閻羽晨，屬梨樂隊(duì)吉他手&主創(chuàng)之一。

這次對(duì)話，是一個(gè)月前羽晨主動(dòng)找我們約定的。趁上月底屬梨來北京演出，我們和羽晨、劉夢(mèng)煜（屬梨樂隊(duì)貝斯手）一起在咖啡店坐了兩個(gè)小時(shí)。聊到最后，讓我想起、也同時(shí)覺得這次聊天可以歸結(jié)于屬梨樂隊(duì)在微博置頂?shù)囊欢卧挘?/p>

只是不同于這段話里的嚴(yán)肅與銳利，羽晨和我們聊天時(shí)常常充滿著自省。

作為共同成長(zhǎng)于東亞文化社會(huì)的女生，這種自省的來源可以輕易理解。沒有人告訴我們，你苦惱身材和相貌的所謂愛美，或許只是服役于男性凝視的騙局；也沒有人告訴我們，從小到大他們說的“要有女孩樣”，只是這個(gè)歷史悠久的父權(quán)社會(huì)里全面的、多種的PUA之一。

這次聊天的內(nèi)容包括：如何從對(duì)性別議題的關(guān)注，到真正成為一個(gè)女性主義者；對(duì)男女對(duì)立、女性主義商品化的看法；音樂創(chuàng)作中的女性視角以及依舊以男性為主導(dǎo)的搖滾樂權(quán)力體系；還有希望鼓舞更多女性從業(yè)者帶著批判的眼光去發(fā)聲的野心……

但在這些或許爭(zhēng)議或許不圓滑的內(nèi)容里，讓我共鳴最深的卻是她說的這句：

“直到今天，我也很難說我的主體性已經(jīng)堅(jiān)不可摧無法撼動(dòng)，這種自省和重建也許會(huì)伴隨我的一生?！?/strong>

(下文為第一人稱敘述)

2017年上大學(xué)的時(shí)候，我還不能確定自己是一個(gè)女性主義者。那時(shí)候我選修了學(xué)校里一門有關(guān)性別研究的課程，課上老師會(huì)穿著印有“I’m a feminist”的T恤，用《第二性》當(dāng)課程教材。

我記得有一次的課程作業(yè)是每個(gè)小組自定一個(gè)性別相關(guān)的議題，進(jìn)行實(shí)地考察寫成報(bào)告，我們小組當(dāng)時(shí)是在北京的一個(gè)商場(chǎng)里調(diào)查男女生化妝的比例和對(duì)化妝的看法。老師還帶我們?nèi)チ吮本┩局行牡囊粓?chǎng)沙龍講座，那場(chǎng)沙龍的分享人（MTF）給我們講了很多性別相關(guān)的概念，比如性別光譜和LGBTQIA+的含義。從那之后，我就開始不斷了解這方面的東西。(可惜后來這門課程和北同都沒有了。)

界定自己是一個(gè)女性主義者的過程很漫長(zhǎng)，最開始我只是會(huì)意識(shí)到到一些不平等不公正的事情存在，并為此時(shí)常感到一些憤怒和不適。那個(gè)時(shí)候我總是會(huì)覺得“女性主義者”這個(gè)詞有一些責(zé)任，也有一些沉重的含義，我不知道自己是否夠格，也不知道自己是否真的了解它所代表的東西。

女性主義者在某種程度上對(duì)我來說算是一個(gè)標(biāo)簽和身份，我要去給自己打上這樣一個(gè)標(biāo)簽，要去承認(rèn)這樣一種身份，就需要有足夠的勇氣去面對(duì)別人的質(zhì)疑和看法，所以在最開始的時(shí)候，我不知道自己是否具備這樣的勇氣，因?yàn)椴粔蛐湃巫约海砸膊粔蛐湃巍芭灾髁x”。

后來隨著年齡和閱歷的增長(zhǎng)，我發(fā)現(xiàn)我越來越不在乎別人的眼光和評(píng)價(jià)了，我意識(shí)到我開始真的相信自己，愛自己，堅(jiān)定地知道自己想做什么，想表達(dá)什么，突然我的一部分核心就變得不可動(dòng)搖了，不會(huì)再因?yàn)橐稽c(diǎn)風(fēng)吹草動(dòng)就輕易地碎掉。不管是被好意或不好意地詢問，我都可以驕傲地告訴ta：是的，我是一名女性主義者。而這個(gè)身份也讓我變得完整。

可能因?yàn)樾愿裨颍瑥男∥揖湍芨惺艿胶芏嗖还降氖虑?，因此?jīng)常被長(zhǎng)輩稱作“憤青”。那個(gè)時(shí)候我心里有很多為什么和憑什么，但卻無法獲得答案，只感覺自己心里有很多隱約的憤怒無法平息。

比如小學(xué)一二年級(jí)學(xué)到，男性用“他”、女性用“她”，但指代人群的時(shí)候就會(huì)用“他們”，我會(huì)覺得，憑什么“他們”能代表人群中的她，憑什么只有人群里全是女性的時(shí)候，才能用“她們”？但那個(gè)時(shí)候沒有女性主義的概念，有時(shí)候也會(huì)因?yàn)樽约嚎偸菬o法平靜地接受這些約定俗成的東西，總是很容易對(duì)各種事情充滿了質(zhì)疑而感到苦惱。

后來就到了青春期，可能每個(gè)女孩青春期的時(shí)候，都會(huì)面臨很多身材和容貌上的焦慮，總覺得自己太胖了，腿太粗了，又長(zhǎng)痘了，皮膚不夠好，然后因此而感到自卑。而那個(gè)時(shí)候的自卑大多都是因?yàn)橛幸恍皹?biāo)準(zhǔn)”的參照物，比如某個(gè)很受歡迎很漂亮的女同學(xué)，或者是電視上那些光彩照人的女明星。這些被父權(quán)社會(huì)被異性戀審美制定的標(biāo)準(zhǔn)，從每個(gè)女孩青春期的時(shí)候就開始規(guī)訓(xùn)并荼害她們。

在我出生的小城，這個(gè)異性戀霸權(quán)的成長(zhǎng)環(huán)境中，雖然我隱約知道有其他性取向的存在，但從來沒在成人的現(xiàn)實(shí)世界中見過ta們，我所接觸到的看到的全部都是關(guān)于異性戀的浪漫關(guān)系，所以我對(duì)愛情的幻想也只有這一種。有很長(zhǎng)一段時(shí)間我會(huì)把自己客體化，會(huì)想要成為那個(gè)被凝視的對(duì)象。因?yàn)槲铱傆X得需要異性的贊美和喜愛，才能肯定自己，證明自己在外表上的價(jià)值。

我記得小學(xué)六年級(jí)的時(shí)候，我和我們班一個(gè)很漂亮的女孩一起過馬路，初中部的男孩就朝她吹口哨。我當(dāng)時(shí)心里對(duì)他們吹口哨的行為感到很不適，我能意識(shí)到我們是在被一種評(píng)判的目光打量著，但又在心里想為什么人家只朝她吹口哨？是不是覺得我不夠好看？

后來上大學(xué)，我也一直在有意無意地迎合異性的審美，在這個(gè)過程中我也時(shí)常感到拉扯和矛盾，因?yàn)檫@些“標(biāo)準(zhǔn)”“范式”和“我”本身是不同的，我需要去隱藏或者刻意改變自己才可以做到。就在這樣漫長(zhǎng)的拉扯和矛盾中，我的性別意識(shí)慢慢地覺醒了，我的主體性也一步步建立起來，其實(shí)直到今天，我也很難說我的主體性已經(jīng)堅(jiān)不可摧無法撼動(dòng)，這種自省和重建也許會(huì)伴隨我的一生。

/閻羽晨&劉夢(mèng)煜（屬梨樂隊(duì)貝斯&人聲）

我一直不是很喜歡男女對(duì)立這個(gè)詞，對(duì)立這個(gè)詞首先有一個(gè)默認(rèn)的條件就是兩方處于一種對(duì)等的關(guān)系中，而性別在社會(huì)各個(gè)結(jié)構(gòu)上來說，都是不對(duì)等的存在。

所以“對(duì)立”這個(gè)詞放在性別問題上是不成立的。正如“階級(jí)矛盾”“階級(jí)斗爭(zhēng)”一樣，性別矛盾和性別斗爭(zhēng)才應(yīng)該是更準(zhǔn)確地詞匯。

消費(fèi)業(yè)現(xiàn)在是普遍存在“女性主義商品化”這樣一種情況的，他們開始發(fā)現(xiàn)如果想賺女人錢的話就需要去討好女人。

批判消費(fèi)主義和這些消費(fèi)陷阱是沒有問題的，但我認(rèn)為這在某種程度來說其實(shí)可以看成是一種社會(huì)輿論和環(huán)境的變化，畢竟他們之前不用費(fèi)心討好女人，也一樣賺女人的錢。

對(duì)于樂隊(duì)來講，有些人會(huì)討厭外界拿樂隊(duì)里樂手的性別來作宣傳，我其實(shí)可以理解，因?yàn)檫@樣可能就會(huì)讓人覺得放大了性別的意義而抹殺了其他一切的努力和付出。之前在屬梨剛剛開始活動(dòng)的時(shí)候，就有人說過我們“有噱頭”，我當(dāng)時(shí)挺生氣的，但現(xiàn)在已經(jīng)對(duì)這些評(píng)價(jià)無所謂了。

事實(shí)上，沒有人會(huì)因?yàn)槲覀兪桥灾髁x者就為樂隊(duì)的作品買單，對(duì)于樂隊(duì)來說，最重要的永遠(yuǎn)是作品夠不夠好，而性別和社會(huì)議題恰恰是我們一直在關(guān)注，也一直在遭遇的問題，也就自然會(huì)被寫進(jìn)我們的作品里。所以我并不抵觸有人用女性身份，女性主義或者我們的其他身份來作宣傳，因?yàn)檫@些就是事實(shí)，也早和我們的音樂融為一體。

其實(shí)當(dāng)我們討論作品中的女性視角的時(shí)候，討論的是作品中關(guān)于女性身份處境的思考、觀察和批判，從這方面來說，屬梨的作品無疑是具有女性視角的。

但除此之外，我們也是青年人，我們?cè)谟梦覀兊难劬?、耳朵和嘴巴去看見、傾聽和訴說我們感受到的一切。

我們計(jì)劃將在今年春天發(fā)行第一張專輯。專輯名字是我還沒玩樂隊(duì)之前就想好了的，叫“羞恥之井”。

這個(gè)名字來源于小說《寂寞之井》，這是英國(guó)作家瑞克里芙·霍爾1928年所寫的小說，也被稱為世界上第一本女同性戀小說，是劉夢(mèng)煜推薦給我看的。我看完之后腦海里就有了“羞恥之井”這個(gè)名字。

作為女性，活在這個(gè)世界上有太多可以“羞恥”的事情：對(duì)自己身材樣貌的羞恥，月經(jīng)的羞恥，長(zhǎng)大之后對(duì)性與愛的羞恥，還有那些偏離傳統(tǒng)路徑的行為與選擇，這個(gè)世界好像總是有一萬種方法能讓你感到羞恥。

而我們要從井底爬上來，拋下這些欲加之罪，這是我們?cè)谶@張專輯里想要說的。

我從小喜歡唱歌，經(jīng)常參加學(xué)校各種歌手比賽。小學(xué)四年級(jí)的時(shí)候我給一首詩譜了個(gè)曲，帶著全班同學(xué)一起唱。高中時(shí)最好的朋友過18歲生日，我為了送一個(gè)特別的禮物，就寫了一首歌送給她，那個(gè)時(shí)候就感覺自己好像有一點(diǎn)創(chuàng)作的能力。

不管是我小時(shí)候第一次看輕音少女，還是后來因?yàn)?span search-type="3" search-href="newsapp://nc/search?entry=articleKeyword&word=%E6%B3%B0%E5%8B%92%E6%96%AF%E5%A8%81%E5%A4%AB%E7%89%B9">泰勒斯威夫特去學(xué)木吉他，在對(duì)音樂的喜愛里，真正鼓舞到我的總是女性。

因?yàn)橐粋€(gè)男性偶像很難讓我代入，去想象有一天成為他的樣子。每次別人問我你最喜歡的樂隊(duì)或樂手，我都很難講出來，因?yàn)樵趽u滾樂的歷史上很少有一個(gè)女性影響力大到跟男性一樣的程度。所以他們問我最喜歡誰，我最后都會(huì)說泰勒斯威夫特。事實(shí)上，我就是因?yàn)榭吹搅怂е炯谂_(tái)上唱歌所以去學(xué)了吉他，因?yàn)榭吹搅似綕晌ǎ晕业牡谝话央娂唾I了和她相同配色的les paul。盡管后來的音樂風(fēng)格和道路與她們千差萬別，但是她們的出現(xiàn)和存在對(duì)我很重要。

看見與被看見，一直在影響著這個(gè)行業(yè)。

/平澤唯&閻羽晨第一把電吉他

其實(shí)國(guó)內(nèi)有女樂手、女主唱的樂隊(duì)并不少，但敢于表達(dá)女性的反抗與批判精神的樂隊(duì)并不多，小王樂隊(duì)是最強(qiáng)烈的，我們也受到了她們的很多鼓勵(lì)和安慰。在她們之前，可能我沒有敢想過自己可以做這樣的事情，所以她們的存在很大程度上鼓舞了我們。

我們很希望能把這種能量傳遞下去，就像她們傳遞給我們的一樣，我們希望之后能有更多敢于反抗和批判的女性樂手和女性從業(yè)者出現(xiàn)在這個(gè)行業(yè)，也許我們想看到的改變是無法一蹴而就的，但是泛起的層層漣漪，將一直延續(xù)下去。

/屬梨樂隊(duì)&小王樂隊(duì)

/屬梨樂隊(duì)&碎夢(mèng)飛躍

我對(duì)搖滾樂還挺失望的，因?yàn)橹拔矣X得搖滾樂算是一個(gè)邊緣人的避難所，但后來逐漸發(fā)現(xiàn)，它也仍然有自己的權(quán)力體系和商業(yè)邏輯，且依舊是由男性主導(dǎo)，由男性掌握話語權(quán)，跟其他圈子沒有什么區(qū)別。

不過這也正好，因?yàn)槲覑蹞u滾樂，那我們就從這兒開始。

/屬梨樂隊(duì)：為了省錢坐過夜的綠皮火車去演出

去年冬天我們自己企劃發(fā)起了六場(chǎng)「她已等待了太久」系列主題演出，邀請(qǐng)了兩支非常優(yōu)秀的女性主創(chuàng)的樂隊(duì)一起完成。最后的票房結(jié)果比我們想象的要好，基本上沒虧錢還小賺一些，很感謝大家的喜愛和支持。

最開始在尋找共演樂隊(duì)的時(shí)候就是希望一定要是女性主創(chuàng)的，因?yàn)閷?shí)際上樂隊(duì)里有女樂手或者女主唱說明不了任何事情，當(dāng)這個(gè)樂隊(duì)創(chuàng)作的核心還是男性的時(shí)候，那么她想表達(dá)的東西仍舊是沒有被聽見的，而我們還是更希望有更多的女性主創(chuàng)的聲音出現(xiàn)在這個(gè)舞臺(tái)上。

我們的野心和目標(biāo)，就是希望「她已等待了太久」這個(gè)系列演出能一直舉辦下去，能鼓舞更多的女孩站到舞臺(tái)上，去表達(dá)自己想說的東西，又或是在其他各行各業(yè)發(fā)光發(fā)熱，我們希望能將這樣的力量和勇氣傳遞下去。

個(gè)人層面，當(dāng)然也希望自己的樂隊(duì)在音樂上能做得更好。但要說多具體的內(nèi)容，其實(shí)是不受控的，在不去迎合什么的前提下，我也希望票房售罄，也希望有很多人喜歡我們，我不會(huì)否認(rèn)自己的這種欲望，事實(shí)上從開始做這個(gè)樂隊(duì)的時(shí)候，我們就投入了幾乎全部的時(shí)間和精力，很用心地推敲每一首歌的細(xì)節(jié)和準(zhǔn)備每一場(chǎng)的演出，雖然現(xiàn)在簽了公司，但我們還是更習(xí)慣于自己主動(dòng)尋找和把握機(jī)會(huì)。

我想我們可以做好我們想做的一切。

/屬梨自制音樂視頻：《熱夢(mèng)逃亡》《面紗之下》

屬梨樂隊(duì)

采訪｜藝璇、JUE

文本敘述｜閻羽晨

編輯排版｜JUE、閻羽晨、劉夢(mèng)煜

監(jiān)制｜Eric、小炒全體成員

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