厚積薄發(fā)

啟行千里

在企業(yè)反舞弊調(diào)查中，談話是獲取關(guān)鍵信息的核心環(huán)節(jié)。一場成功的反舞弊談話，能夠精準突破被調(diào)查對象的心理防線，為調(diào)查工作掃清障礙。電視劇《以法之名》中，檢察官洪亮對姜紅軍、孫飛的訊問場景，生動展現(xiàn)了談話技巧在突破心理防線中的實際運用。本文通過解析這些場景，提煉可復用的反舞弊談話策略，為企業(yè)反舞弊實踐提供參考。

一、訊問姜紅軍：四回合突破的成功案例

姜紅軍身為東平市公安局平山開發(fā)區(qū)分局刑偵大隊大隊長，具備較強的反偵查意識。該訊問最終是成功的，那具體是成在哪里呢？可將該訊問過程拆解為四個回合，每個技巧都值得反舞弊工作借鑒。

第一回合：鋪墊階段——打破心理優(yōu)勢

1.緩和氣氛，以退為進：

洪亮開場并未直接切入案件核心，而是以中性話題切入，通過一些輕松的話題，試圖緩和緊張的氣氛，讓姜紅軍放松警惕，降低姜紅軍的戒備心。這種“非對抗式開場”在企業(yè)反舞弊談話中尤為重要，面對層級較高或戒備心強的被談話人，過度強硬的開場易引發(fā)抵觸，而溫和的鋪墊能為后續(xù)突破創(chuàng)造條件。

2.異地辦案，環(huán)境施壓：

選擇陌生環(huán)境開展訊問，打破姜紅軍熟悉的“主場優(yōu)勢”。在企業(yè)調(diào)查中，將談話地點設(shè)在非辦公地空間（如總部、領(lǐng)導辦公室等），可削弱被談話人因環(huán)境熟悉產(chǎn)生的心理安全感，增強其配合意愿。

第二回合：試探階段——鎖定關(guān)鍵信息

1.拋疑問，堵后路：

通過預設(shè)的關(guān)鍵問題，壓縮姜紅軍的辯解空間。例如直接詢問“特定資金流向”，使其無法回避核心矛盾。反舞弊談話前需梳理“不可回避的關(guān)鍵問題清單”，避免被談話人以無關(guān)話題轉(zhuǎn)移焦點。

2.探虛實，看反應：

通過觀察姜紅軍的微表情（如眼神閃爍、肢體緊繃）和語言邏輯（如含糊其辭、前后矛盾），判斷其心理狀態(tài)。這種行為洞察能力是反舞弊談話的核心素養(yǎng)，當被談話人對某一問題反應異常時，往往意味著該領(lǐng)域存在突破口。

3.當頭一棒，直擊要害：

在掌握初步線索后，洪亮突然拋出資金異常的具體證據(jù)，形成“信息差沖擊”。反舞弊實踐中，需把握證據(jù)披露節(jié)奏：先以模糊信息試探，再在關(guān)鍵節(jié)點展示具體證據(jù)，讓被談話人捉摸不透。

第三回合：攻堅階段——壓縮狡辯空間

1.提前布局，封堵后路：

明確指出“無合理來源的額外收入”，切斷姜紅軍以“正常福利”、“借款”等借口辯解的可能。反舞弊談話前需核查被談話人的收入狀況、個人及家庭情況等，提前預判其可能的辯解方向并準備反駁依據(jù)。

2.釋放子彈，乘勝追擊：

分批次披露證據(jù)鏈（如資金流水、關(guān)聯(lián)交易記錄），逐步瓦解姜紅軍的僥幸心理。在反舞弊談話中，這種證據(jù)梯度釋放策略，既能避免一次性暴露全部底牌，又能持續(xù)施加壓力，迫使被談話人逐步交代。

3.動作震懾，攻心為上：

通過堅定的語氣、直視的眼神等肢體語言傳遞調(diào)查決心。在反舞弊談話中，談話人的肢體語言、表情神態(tài)也能傳遞重要信息，非語言信號（如坐姿端正、語氣平穩(wěn)但堅定、敲桌子等）能增強話語權(quán)威性，對被談話人的心理形成潛在壓力。

第四回合：收尾階段——固定成果

1.突破防線，追問細節(jié)：

在姜紅軍心理防線松動時，聚焦核心事實（如具體操作流程、關(guān)聯(lián)人員）持續(xù)追問，獲取可驗證的細節(jié)。反舞弊談話中，細節(jié)確認是區(qū)分真假供述的關(guān)鍵，模糊的表述往往暗藏謊言，而具體的時間、地點、人物信息更可能接近真相。

2.總結(jié)確認，固定證據(jù)：

將分散的供述梳理成完整邏輯鏈，總結(jié)成一句話，讓姜紅軍確認。在企業(yè)反舞弊談話中，需在談話最后以談話人的邏輯對調(diào)查事實進行總結(jié)，并形成書面記錄（如談話筆錄、自書情況說明等），確保關(guān)鍵信息可追溯、無爭議，避免被談話人后續(xù)翻供。

二、訊問孫飛：失敗案例中的教訓反思

孫飛作為東平市公安局平山開發(fā)區(qū)分局副局長，其兩次訊問均以僵局告終，那具體是敗在哪里呢？以下孫飛的應對策略為反舞弊談話提供了“避坑指南”：

1.先行開口，占據(jù)主動：

孫飛通過搶先發(fā)言、設(shè)置話題框架，試圖將談話引向?qū)ψ约河欣姆较?。反舞弊談話中，需警惕被談話人反客為主，可提前聲明“談話將圍繞事實展開”，并在對方轉(zhuǎn)移話題時及時打斷，切忌被對方牽著鼻子走。

2.打感情牌，模糊界限：

孫飛以回憶往昔共事經(jīng)歷拉近距離，弱化談話的嚴肅性。對此，談話者需堅守情感隔離原則，可回應“理解你的處境”，但立即轉(zhuǎn)回“但職責要求我們核實具體事實”，避免被情感綁架。

3.避重就輕，合理解釋：

對核心問題以“記不清”、“流程合規(guī)”等話術(shù)敷衍，僅承認“工作疏忽”等輕微違規(guī)，回避實質(zhì)性舞弊行為。這種情況下，反舞弊談話需抓住細節(jié)，針對同一問題，從不同角度反復提問，以暴露其邏輯漏洞，談話過程隨機應變，尋找談話突破點。

三、反舞弊談話技巧總結(jié)：從場景到策略

（一）場景與人員：構(gòu)建基礎(chǔ)優(yōu)勢

（二）控場能力：掌握談話主導權(quán)

1.控制節(jié)奏：

對健談者加快提問頻率，如：你的意思是...？接下來...？對沉默者放緩節(jié)奏，如：慢慢想，具體是哪一天？避免被對方節(jié)奏帶偏。

2.控住話題：

每次被談話人轉(zhuǎn)移話題時，要及時拉回核心：關(guān)于你提到的XX，我們稍后核實，現(xiàn)在先確認XX事項。

3.調(diào)節(jié)氣氛：

開場用平和語氣建立溝通基礎(chǔ)，在突破階段轉(zhuǎn)為嚴肅但理性的語調(diào)，避免情緒化對抗談崩，也避免被談話人一言不發(fā)。

4.臨場應變：

當被談話人拋出意外信息，如舉報他人，先記錄再回應：你提到的情況我們會核實，現(xiàn)在請先說明你的問題。避免被帶離主線。如果被調(diào)查對象情緒激動要離開，談話者要冷靜應對，通過互相配合安撫情緒等方式繼續(xù)推進談話。

（三）心理博弈：突破防線的核心邏輯

1.氣勢壓制：

在與被談話人對視、交流時，通過堅定的眼神、沉穩(wěn)的語氣等讓對方感受到壓力。通過專業(yè)自信，如熟悉細節(jié)、邏輯清晰，展現(xiàn)掌握全局的氣場，讓被談話人意識到隱瞞無用。談話人要有強大的氣勢，展現(xiàn)出專業(yè)和自信。

2.地位明確：

明確自己代表的立場和權(quán)威，讓被談話人清楚談話的嚴肅性。在企業(yè)反舞弊調(diào)查中，談話人要讓被談話人知道自己是代表企業(yè)進行調(diào)查，企業(yè)對反舞弊工作的重視程度以及對違規(guī)行為零容忍的態(tài)度。

3.試探邊界：

了解對方在哪些問題上會堅決否認，哪些問題上可能會有所松動，從而有針對性地調(diào)整談話策略。從外圍問題（如崗位職責）逐步過渡到核心問題（如異常交易），通過被談話人的反應劃定“敏感區(qū)域”。

4.心理突破：

洞察被調(diào)查對象的心理狀態(tài)，運用心理策略突破其防線。針對不同心理弱點施策：對恐懼處罰者，強調(diào)主動交代可從輕處理；對顧慮聲譽者，暗示配合調(diào)查更利于挽回影響。

（四）應對套路：破解常見抵抗策略

反舞弊談話是一項極具挑戰(zhàn)性的工作，需要談話者綜合運用多種技巧，根據(jù)不同的被調(diào)查對象和談話場景靈活調(diào)整策略。通過對《以法之名》中訊問場景的分析，我們學習到了許多實用的技巧，如合理設(shè)置場景、巧妙運用證據(jù)、有效控場、開展心理博弈以及應對各種被調(diào)查對象的套路等。當然，我們一定要明白企業(yè)反舞弊談話和訊問的差別，反舞弊談話只能借鑒訊問中技巧，而不能生搬硬套，確保合法系前提。在實際的企業(yè)反舞弊工作中，我們還要不斷實踐和總結(jié)，將這些技巧熟練運用，提高反舞弊談話的效果，為企業(yè)的健康發(fā)展保駕護航。

感謝關(guān)注

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作者簡介

于占達，企業(yè)合規(guī)與反舞弊部主任，畢業(yè)于華東政法大學，上海市犯罪學學會會員、企業(yè)反舞弊聯(lián)盟浙江區(qū)域召集人。

業(yè)務領(lǐng)域主要為刑事辯護與控告、企業(yè)反舞弊。刑事辯護與控告領(lǐng)域：有多起涉稅犯罪、經(jīng)濟犯罪、網(wǎng)絡(luò)犯罪、傳統(tǒng)犯罪等案件辦理經(jīng)驗；企業(yè)反舞弊領(lǐng)域：累計查處案件百余起、累計涉案金額數(shù)千萬，熟悉各行業(yè)各規(guī)模企業(yè)反舞弊需求。兼任某上市公司法律顧問。

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厚積薄發(fā)，啟行千里。

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