澎湃新聞記者 聶舒翼

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2025年6月16日，法國前總理讓-皮埃爾·拉法蘭出席“里斯本會議：歐洲與跨大西洋關(guān)系”會議。視覺中國 圖

出生于1948年的讓-皮埃爾·拉法蘭是一位熟讀《論語》的“中國通”和中國人民的“老朋友”，也是一位長期致力于促進(jìn)中法友好的法國政治家。自1970年第一次訪問中國算起，他與中國結(jié)緣已經(jīng)55年。

雖然已年近八旬，但拉法蘭的日程依舊密集，不停在中歐、中法之間穿梭往來。今年是中歐建交50周年，在澎湃新聞與其溝通采訪的過程中，僅透過書面文字，仍能直觀感受到他對中國的熱情，對中國文化的熟稔，對中歐、中法合作的高度關(guān)注。

在他的筆下，與中國半個(gè)多世紀(jì)的交往，是對“一個(gè)巨大的謎團(tuán)”的認(rèn)識和了解，是以“道家陰陽辯證”去尋找解決當(dāng)今世界問題的“道路”；既有對兩個(gè)古老文明交往和對話的回憶，也有對當(dāng)前局勢的擔(dān)憂和未來的思考。也正是相信文化交往的巨大力量，2020年，拉法蘭領(lǐng)導(dǎo)的“展望與創(chuàng)新基金會”創(chuàng)辦了中法文化論壇，“文明對話是我們最強(qiáng)大的力量，因?yàn)樗鼰o窮無盡，生生不息?！?/p>

“無論我們對當(dāng)今中國持何種觀點(diǎn)，都應(yīng)尊重這個(gè)曾經(jīng)經(jīng)歷苦難、如今為建設(shè)偉大國家而努力的民族，”拉法蘭表示，“這是一個(gè)正在走向未來、開放且熱情好客的民族。”

“在中國，友誼是一種真正的價(jià)值”

澎湃新聞：到今年的55年時(shí)間里，您曾百余次訪華。這么多年與中國打交道的過程中，有哪些令您難忘的故事可以與我們分享？

拉法蘭：我第一次去中國是在1970年，那時(shí)的中國對我來說仿佛是一個(gè)巨大的謎團(tuán)。在香港的時(shí)候，我看著成千上萬艘疍船從香港出發(fā)，在薄霧中駛向未知的土地。那片難以捉摸的遠(yuǎn)方散發(fā)的吸引力，深深觸動了我。

1976年，我乘坐火車從哈爾濱前往上海，發(fā)現(xiàn)了那里的人民極其勤勞。大人們穿著同樣的衣服，以各種方式忙碌著。在這片永不停歇的人潮中，孩子們穿著色彩鮮艷的衣服，笑著、鬧著，跑向外國游客，遞過乒乓球拍要和人打球。我從沒贏過這樣的比賽，但卻深切感受到，這個(gè)正在發(fā)展的民族是開放且熱情的。

50年來，我以官方或私人身份對中國進(jìn)行了100多次訪問，足跡遍布各地。這些經(jīng)歷讓我對中國人民充滿了深厚的感情——我欣賞他們的勇氣，尤其是在工作中的拼搏；也敬佩他們的智慧，特別是在教育下一代方面。我也十分贊賞中國人民對未來的追求，我還很能體會到與我交流的人們身上的幽默感。

我在中國各個(gè)社會階層都有很多真正的朋友，也是中國現(xiàn)代化建設(shè)的見證者。我認(rèn)為，無論我們對當(dāng)今中國持何種觀點(diǎn)，都沒有理由不尊重這個(gè)曾歷經(jīng)磨難、卻建成了偉大國家的民族。

澎湃新聞：您多次強(qiáng)調(diào)“要相信中國”，您為何會堅(jiān)持“這一態(tài)度”？哪些經(jīng)歷造就了您這樣的一種對華思想？

拉法蘭：我的妻子曾在巴黎中國文化中心學(xué)習(xí)漢語和書法多年。我們一起學(xué)習(xí)中國文化，并將這段經(jīng)歷寫進(jìn)了我們出版的一本小書——《中國的啟示》中。我們兩人都對中國藝術(shù)深有感觸。在我與中國獨(dú)特的關(guān)系中，除了對中國人民的尊重，排在第二位的便是中國傳統(tǒng)思想的現(xiàn)代性。在許多中國思想家的著作中，我發(fā)現(xiàn)一些中國古老的思想對當(dāng)今世界依然具備參考性。比如韓非子的思想便是如此。

除了文化經(jīng)歷，我也有過一段重要的政治經(jīng)歷。2003年“非典”疫情期間，許多國家元首或政府首腦取消了訪華行程，我卻堅(jiān)持按原計(jì)劃前往。我想以此表達(dá)我個(gè)人以及法國對中國人民的信任。也正是在那次訪問中，我與許多中國領(lǐng)導(dǎo)人建立了深厚而穩(wěn)固的聯(lián)系。在中國，友誼是一種真正的價(jià)值。

法中肩負(fù)維護(hù)世界和平重任

澎湃新聞：您曾多次提到“歐洲需要再平衡”。在俄烏沖突持續(xù)、美國總統(tǒng)特朗普的外交政策加劇歐盟焦慮的背景下，歐盟內(nèi)部關(guān)于“戰(zhàn)略自主”的聲音也越來越強(qiáng)，您如何看待這兩者之間的關(guān)系？

拉法蘭：烏克蘭戰(zhàn)爭對歐盟而言極為嚴(yán)峻，特朗普在戰(zhàn)略上的猶豫不決，又給這些混亂增添了更多緊張。歐盟別無選擇，必須堅(jiān)定地推進(jìn)戰(zhàn)略自主。

這種局勢不僅加深了歐美之間的裂痕，也加深了歐盟與俄羅斯及其伙伴國之間的緊張關(guān)系。

法國和德國目前仍堅(jiān)定地站在烏克蘭一方。未來歐洲的重大決策將在很大程度上取決于這場沖突的結(jié)局。如今，我們只能希望歐盟成為一個(gè)主權(quán)獨(dú)立且能與其他大國保持均衡關(guān)系的政治實(shí)體。

澎湃新聞：在國際格局深刻調(diào)整的當(dāng)下，作為聯(lián)合國安理會常任理事國和具有獨(dú)立自主傳統(tǒng)的兩個(gè)大國，中法之間的友誼與合作對于世界來說有什么樣的重要意義？

拉法蘭：在我看來，法中友誼的意義和價(jià)值，主要體現(xiàn)在對“和平”的共同堅(jiān)持。

中國人民通過自己的歷史，展現(xiàn)出對和平的深切珍視。中國從未主動對外發(fā)動戰(zhàn)爭。法國在經(jīng)歷了與德國的三次戰(zhàn)爭之后，成功跨越了那些悲劇、苦難與恐怖，構(gòu)建起了和平。如今，這兩個(gè)曾經(jīng)的鄰國已是摯友，共同推動歐洲發(fā)展。

在當(dāng)今這個(gè)緊張且危險(xiǎn)的世界中，法國和中國都有充分的理由捍衛(wèi)和平。憑借兩國在聯(lián)合國安理會的席位，以及獨(dú)立自主的外交傳統(tǒng)，兩國肩負(fù)著維護(hù)世界和平的重要使命，國際社會也期望兩國能夠在當(dāng)前的混亂局勢下攜手行動，共同發(fā)揮作用。

“法中合作目前最缺乏的是一個(gè)長期的發(fā)展藍(lán)圖”

澎湃新聞：您如何看待特朗普發(fā)起的關(guān)稅戰(zhàn)？在您看來，目前中法、中歐合作面臨怎樣的挑戰(zhàn)？

拉法蘭：特朗普發(fā)起的關(guān)稅戰(zhàn)，通過不斷制造對抗性提案，擾亂了全球貿(mào)易。緊張局勢愈演愈烈，甚至蔓延到歐盟內(nèi)部，也影響到了歐中關(guān)系。如今，歐中合作的障礙主要源于美國的壓力。

另一重挑戰(zhàn)則來自歐洲本身。歐盟是世界上獨(dú)一無二的政治實(shí)體，27個(gè)成員國將部分主權(quán)進(jìn)行了共享。因此，在很多事務(wù)上，各國不能自行其是，必須通過協(xié)商一致來推進(jìn)，這種機(jī)制會使與伙伴的合作變得更為復(fù)雜。

最后，我們也不能低估一些人對“中國主導(dǎo)地位”的擔(dān)憂，這種擔(dān)憂往往源于他們害怕失去自己的市場份額。

澎湃新聞：近年來，歐盟在經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域提出了所謂的“去風(fēng)險(xiǎn)”等議題。您如何看待所謂的“去風(fēng)險(xiǎn)”？中歐企業(yè)界應(yīng)如何在“去風(fēng)險(xiǎn)”政策下維持務(wù)實(shí)合作？

拉法蘭：當(dāng)前全球貿(mào)易面臨的主要風(fēng)險(xiǎn)，是中等經(jīng)濟(jì)體與大國之間缺乏平衡。一些工業(yè)領(lǐng)域擔(dān)心會在與中國的競爭中被完全淘汰。

一些人選擇用關(guān)稅壁壘來回應(yīng)，他們相信保護(hù)主義才有未來。但我并不認(rèn)同這一點(diǎn)：保護(hù)主義只會導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)衰退與民眾貧困。

正因如此，為了在出口國與進(jìn)口國之間維持一個(gè)可接受的平衡，與其玩弄提高關(guān)稅的升級游戲，不如利用本土化生產(chǎn)比例（contenu local de production）這一杠桿。比如說，一輛在歐洲銷售的中國電動車，在生產(chǎn)過程中，雙方應(yīng)當(dāng)能夠就其中包含的“歐洲比例”達(dá)成一致。我認(rèn)為，這種方式是現(xiàn)實(shí)且可持續(xù)的。

澎湃新聞：作為曾主管法國中小企業(yè)和貿(mào)易事務(wù)的部長，您如何看待中法、中歐在貿(mào)易領(lǐng)域的摩擦？有學(xué)者認(rèn)為，面對摩擦和分歧，中歐應(yīng)主動調(diào)整合作模式，您如何看待這樣的觀點(diǎn)？

拉法蘭：最近關(guān)于電動汽車、白蘭地（干邑）引發(fā)的貿(mào)易緊張局勢讓我非常困擾。不僅因?yàn)楦梢厥俏壹亦l(xiāng)最具代表性的產(chǎn)品，更因?yàn)樗蟹磳Ψㄖ杏押玫娜硕紩璐藱C(jī)會抹黑我們的合作。

戰(zhàn)略合作關(guān)系不應(yīng)該因?yàn)槟承┬袠I(yè)的摩擦就受到質(zhì)疑。法中關(guān)系中的任何小問題都會被那些不希望合作的人放大解讀，唱衰質(zhì)疑。如果我們被眼前的局勢牽著走，就只會陷入情緒、制裁與抵制的惡性循環(huán)。

我認(rèn)為，法中合作目前最缺乏的是一個(gè)長期的發(fā)展藍(lán)圖，比如可以制定一個(gè)“2040議程”，明確未來15年中法將在全球事務(wù)中共同承擔(dān)哪些責(zé)任與愿景。構(gòu)建這樣一個(gè)戰(zhàn)略合作框架，無疑將有助于我們更好地應(yīng)對那些偶發(fā)性的緊張局勢。

“文明對話是最強(qiáng)大的力量”

澎湃新聞：您常年往來于歐洲與中國，是否注意到中歐之間目前存在的“認(rèn)知差異”？在您看來，雙方這種“認(rèn)知差異”產(chǎn)生的原因是什么？雙方需要采取怎樣的措施來解決這一問題呢？

拉法蘭：中法關(guān)系的確存在一個(gè)“認(rèn)知鴻溝”，彼此了解還非常有限。我們的兩種文明曾經(jīng)在長達(dá)數(shù)個(gè)世紀(jì)的時(shí)間里互無接觸，直到商人們重新踏上絲綢之路和耶穌會教士展現(xiàn)出他們對東方的熱愛。

我們的語言、文字和文化都極為復(fù)雜，再加上中國幅員遼闊，而法國相對較小，這種地理上的差異又進(jìn)一步加大了彼此之間的距離。

我經(jīng)常注意到，一位法國人到中國旅行后，回來談?wù)撝袊姆绞脚c他出發(fā)前截然不同?？上У氖牵瑹o論是法國人還是中國人，對對方國家的真實(shí)面貌都知之甚少。目前兩國的交流活動中，民間的參與還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，尤其是年輕一代的互動仍顯不足。

我認(rèn)為，當(dāng)前應(yīng)優(yōu)先強(qiáng)化兩個(gè)方面：學(xué)生交流與地方合作。對于歐洲學(xué)生，赴亞洲實(shí)習(xí)應(yīng)當(dāng)成為常規(guī)安排。同時(shí)，法中學(xué)者之間的交流對話也應(yīng)該更加便捷。

至于地方層面，推動更多法國與中國城市結(jié)為友好城市，地方官員之間的定期交流會非常有益。我們必須持續(xù)加強(qiáng)人與人之間的交流合作政策，不能有任何松懈。

澎湃新聞：當(dāng)前中法青年對彼此國家的興趣似乎出現(xiàn)不對稱性，如何重建年輕一代的相互吸引力？

拉法蘭：當(dāng)前國際局勢中的緊張現(xiàn)實(shí)，無疑也影響著各國的形象。無論是本國媒體還是外國媒體的有關(guān)報(bào)道，都不利于激起人們對外國世界的好奇心。在這樣的背景下，年輕人整體上缺乏足夠的動力去投身海外發(fā)展。

然而，無論是歐洲還是中國，都不會在世界的未來缺席，恰恰相反，未來社會的許多“答案”，很可能將誕生于我們這兩種古老而迥異的文明對話之中。

未來吸引年輕人的將是靈魂的富足，而非銀行賬戶的富足。單獨(dú)依靠政治或經(jīng)濟(jì)，不足以吸引年輕人關(guān)注中國和法國，只有文化能夠做到。因?yàn)?，文化是連接歷史的紐帶，也是通往未來的鑰匙。文化與尊重密不可分，使差異成為財(cái)富，也是通往和平的橋梁。

就我個(gè)人經(jīng)驗(yàn)而言，我明白窮盡一生也無法完全讀懂中國文化，而這也讓我們的探索與感動，超越了自身。文明對話是我們最強(qiáng)大的力量，因?yàn)樗鼰o窮無盡、生生不息。

澎湃新聞：您作為深耕歐中關(guān)系半個(gè)世紀(jì)的“見證者”，若用三個(gè)關(guān)鍵詞定義未來法中、歐中關(guān)系的核心，您會選擇哪三個(gè)？

拉法蘭：對于法中關(guān)系，我會選擇：和平、尊重、文化；對于歐中關(guān)系，我會選擇：主權(quán)、投資、平衡。

本 期 編 輯 邢潭