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當(dāng)我們談?wù)摰聡?，腦海中浮現(xiàn)的總是“嚴(yán)謹(jǐn)、高效、準(zhǔn)時”的刻板印象。然而，現(xiàn)實果真如此嗎？

本期節(jié)目，我們從一篇在網(wǎng)上引發(fā)熱議的萬字長文《德國泡泡》聊起。文章作者胡春春老師，一位“德國通”，為我們親口講述了他今年7月在德國經(jīng)歷的一場“囧途”：從出發(fā)就搞不清站臺，到半路因技術(shù)故障延誤，再到因乘務(wù)員沒能準(zhǔn)時換班而全車空等半小時，最后在幾乎不可能的情況下極限趕上回國飛機……

這場啼笑皆非的“德鐵囧途”不僅是一段個人經(jīng)歷，更折射出德國社會正在發(fā)生的深層變化。我們跟隨胡老師的觀察，探討了德國鐵路系統(tǒng)背后更廣泛的“體系性失靈”，以及德國人從昔日的驕傲，到如今普遍以自嘲面對這一切的復(fù)雜心態(tài)。

當(dāng)?shù)貢r間2025年7月30日，德國漢堡，漢堡火車總站5號站臺，乘客上下S-Bahn列車。視覺中國 圖

對話從德鐵延伸到德國社會的方方面面：被官僚主義困擾的企業(yè)家、在戰(zhàn)爭陰影下焦慮的民眾、在“和平主義”與“現(xiàn)實政治”間搖擺的精英……我們試圖一層層戳破那些關(guān)于德國的“泡泡”——既包括外界對德國的美好濾鏡，也包括德國人周身的那些隱形屏障。

當(dāng)奔馳開始拆解中國的電動車，而我們還在吐槽德國的火車，這種強烈的反差背后，中德兩國該如何打破過往的經(jīng)驗濾鏡，促進更真實和與時俱進的互相理解？這期節(jié)目，將帶你重新認識一個你既熟悉又陌生的德國。

-本期對談-

主播：

張無為

嘉賓：

胡春春，上海外國語大學(xué)歐洲研究所執(zhí)行所長

朱潤宇，澎湃新聞記者

朱鄭勇，澎湃新聞編輯

-時間軸-

00:03:43 一次簡單的轉(zhuǎn)車之旅，為何會變成觀察德國社會的“指標(biāo)性”事件

00:11:23 到底有多離譜？換站臺、被趕下車、技術(shù)故障、等乘務(wù)員換班……復(fù)盤囧途中的各種“幺蛾子”

00:23:36 德國乘客的反應(yīng)：為何面對如此混亂，車廂內(nèi)卻聽不到激烈的爭吵，只有禮貌的自嘲？

02:07:46 潤宇在德國的兩次乘車經(jīng)歷：“火車準(zhǔn)點才是中了頭彩”

00:35:13 德國正在變成一個“能人社會”？當(dāng)制度不再高效，一切只能依靠個人能力解決

00:40:09 昔日輝煌如何成為今日的包袱？從兩次工業(yè)革命的榮光，到德國社會當(dāng)下的發(fā)展“失焦”

00:45:19 與一位德國企業(yè)家的聊天：從吐槽官僚主義、稅務(wù)系統(tǒng)，延伸到對俄烏戰(zhàn)爭和巴以沖突的看法

00:58:17 當(dāng)軍費開支遠超基建投資，德國民眾和精英如何看待這種資源分配

01:14:17 和平主義的泡泡：在一個“和平集會”上，一位年輕人的尖銳提問，揭示了德國社會的代際分歧與主流觀念

01:26:33 德國的焦慮：能源危機、中企競爭、汽車產(chǎn)業(yè)告急……德國發(fā)展模式的根基正在動搖

01:29:57 奔馳拆解“問界”，保時捷CEO開小米？德國企業(yè)感受到了真實的壓力

01:41:35 以德國為方法：我們觀察和研究德國，最終是為了更好地理解自己

01:51:00 彩蛋：與胡老師聊德國播客，為什么一期6、7個小時干貨滿滿聽不累？

-參考文章-

德國泡泡：一場充滿懸念的旅程與體系性失靈的德國（上）

德國泡泡：一場充滿懸念的旅程與體系性失靈的德國（下）

德國泡泡：“借古喻今”的演講與抱團取暖的和平主義者們

-制作團隊-

監(jiān)制：吳挺

統(tǒng)籌：李怡清

文案：張無為

剪輯：張無為 詹雨樂 徐葉