剛剛過去的8月15日，是“綠水青山就是金山銀山”理論提出20周年。過去這20年來，“兩山”理論帶來了生態(tài)文明、生態(tài)環(huán)境、產(chǎn)業(yè)變革等許多新的圖景。而生態(tài)文明建設(shè)也成為了中國可以跟全世界分享的中國智慧。

在東方衛(wèi)視8月18日播出的《這就是中國》節(jié)目里，復(fù)旦大學(xué)中國研究院院長張維為教授和“兩山”理論發(fā)源地——浙江湖州安吉縣余村支書汪玉成展開對話，探尋20年來生態(tài)變革的深層邏輯。

《這就是中國》第297期

張維為演講

習(xí)近平同志于2005年提出了“綠水青山就是金山銀山”的重要命題。20年間，這一理論帶來一場重塑中國國運的綠色變革。

確實，過去我們?yōu)榱思铀俟I(yè)化，迅速提高人民生活水平，曾付出過環(huán)境污染的沉重代價。然而自“兩山”理論提出以來，我們逐步擺正了發(fā)展與環(huán)保的辯證關(guān)系。中國也成了世界上唯一一個把生態(tài)文明建設(shè)提升至國家戰(zhàn)略的國家。我們整個國家和社會都行動了起來，從政府到企業(yè)，從城市到鄉(xiāng)村，14億中國人民共同參與了這場偉大的綠色變革。如今，藍天白云水清已成為常態(tài)。

這場綠色變革突出表現(xiàn)在以下四個方面。

一是整體謀劃并實施跨世紀的生態(tài)修復(fù)。

中央把生態(tài)文明建設(shè)納入“五位一體”總體布局，對國土空間的修復(fù)開發(fā)和保護做了整體規(guī)劃并一一加以落實。我們聚焦優(yōu)化農(nóng)產(chǎn)品主產(chǎn)區(qū)、重點生態(tài)功能區(qū)、城市化地區(qū)，這“三大空間布局”，鞏固了“三區(qū)四帶”——即青藏高原生態(tài)屏障區(qū)、黃河生態(tài)區(qū)、長江生態(tài)區(qū)、東北森林帶、北方防沙帶、南方丘陵山地帶、海岸帶——的生態(tài)安全。

我們在森林、濕地、海洋等生態(tài)系統(tǒng)的保護方面，都取得了突出的成績。山水林田湖草沙的綜合治理全面展開，持之以恒地植樹造林，使中國的綠色版圖擴大，規(guī)模領(lǐng)先全球。河長制、湖長制已經(jīng)全面落實，每一條河流、每一個湖泊，都有了專屬的守護者。

二是能源轉(zhuǎn)型和產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的綠色革命。

國家于2020年提出了2030年碳達峰和2060年碳中和的“雙碳目標”。能源轉(zhuǎn)型主要是兩個方面：一方面是多發(fā)電，但減少碳排放高的化石能源；另一方面是多用風(fēng)光水清潔能源發(fā)電。但我們不走極端，化石能源通過新質(zhì)生產(chǎn)力的驅(qū)動，也可以變得更為清潔高效。新質(zhì)生產(chǎn)力本身就是綠色生產(chǎn)力，它帶來了中國的能源轉(zhuǎn)型和產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型。由我國建成的600℃超超臨界發(fā)電機組已穩(wěn)居世界首位。

與整天空談的西方模式不一樣，我們把能源轉(zhuǎn)型和產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的各項目標，融入一個個的五年規(guī)劃并加以落實，最終中國后來居上，建成了全球最大最完整的新能源產(chǎn)業(yè)鏈、電動汽車產(chǎn)業(yè)鏈、綠色經(jīng)濟產(chǎn)業(yè)鏈等。中國今天的光伏、風(fēng)能、新能源電池、新能源汽車等領(lǐng)域均領(lǐng)先全球，我們擁有世界80%的太陽能板產(chǎn)能、70%的汽車電池市場、60%的風(fēng)力渦輪機產(chǎn)能。

三是廣泛惠及民生的生態(tài)紅利。

國家確定了明確的目標，既要為當(dāng)代發(fā)展謀，也要為子孫萬代計，以確保中華民族和中華文明的永續(xù)發(fā)展。我們把良好生態(tài)環(huán)境看作是最普惠的民生福祉，清潔的空氣、安全的飲用水、宜居的自然環(huán)境，是比GDP增速更本質(zhì)的發(fā)展目標。受霧霾之害的地區(qū)一一告別了霧霾，天更藍、山更綠、水更清，已成為今日中國的靚麗風(fēng)景線。對廣大百姓來說，這是最實打?qū)嵉墨@得感。

四是走向世界的中國方案和中國力量。

曾幾何時，碳中和、碳達峰、綠色轉(zhuǎn)型，這些本應(yīng)關(guān)乎人類共同未來的議題，卻被某些西方國家異化為對“南方國家”的道義綁架和經(jīng)濟武器。它們以“氣候正義”為名，構(gòu)筑起碳關(guān)稅、綠色認證等非關(guān)稅壁壘。一些國人驚呼，以后中國人連呼吸都要向西方交稅了。但中國以驚人的戰(zhàn)略定力，從被動接招到主動破局，硬是闖出了一條自己的成功之路，成為世界上真正基本實現(xiàn)了能源轉(zhuǎn)型的超大型國家。

相比之下，隨著俄烏沖突爆發(fā)，歐洲能源價格高企，降碳熱情銳減。特朗普政府則公開支持化石能源優(yōu)先，美國國會最新通過的所謂“大而美”法案下，太陽能、風(fēng)能、電動車等都成了最大的輸家。

2018年我在哈佛大學(xué)做過一個演講，我當(dāng)時做了這么一個判斷：中國領(lǐng)導(dǎo)人擁抱2050年，美國特朗普總統(tǒng)擁抱1950年。我想終有一天美國也會醒悟過來，當(dāng)然屆時它會發(fā)現(xiàn)它自己已經(jīng)落后太多了。中國綠色經(jīng)濟的影響力今天正在迅速向外部世界輻射，這顯著降低了全球綠色轉(zhuǎn)型的成本。與此相關(guān)的中國經(jīng)驗、中國標準、中國方案，也迅速走向世界。

不久前我和美國學(xué)者杰弗里·薩克斯教授在復(fù)旦大學(xué)進行了一場對話，在談到多極世界新秩序建設(shè)的時候，他認為現(xiàn)在的聯(lián)合國體系需要升級為聯(lián)合國2.0，一個關(guān)鍵是在北京或者上海建立一個類似日內(nèi)瓦、羅馬、內(nèi)羅畢那樣的新的聯(lián)合國機構(gòu)園區(qū)。他認為解決全球環(huán)境問題的國際組織可以在這里設(shè)立總部，因為中國在環(huán)保、可再生能源、數(shù)字經(jīng)濟等許多領(lǐng)域都領(lǐng)先全球。我高度贊成他這個建議。

實際上5年前，我們在2020年3月16日播出的《這就是中國》節(jié)目中就探討過這個話題，當(dāng)時何婕問我，中國應(yīng)該如何更積極地參與全球治理，我說我們可以創(chuàng)建一些新的國際組織，總部設(shè)在中國，因為在很多領(lǐng)域內(nèi)，比方說電子商務(wù)、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等等，我們都領(lǐng)先全球。很多新的規(guī)則、新的標準正在這里誕生。

實際上世界上許多國家都希望在中國建立新的國際組織，聯(lián)合國紐約總部甚至有人說，讓我們搬到中國去吧，美國老是使壞，不允許這個人入境、不允許那個人參加會議等等。中國今天走在世界前列的領(lǐng)域越來越多，包括消除貧困、綠色轉(zhuǎn)型、可再生能源、科技創(chuàng)新、人工智能等等。更重要的是，中國人篤信“人類命運共同體”，并付諸“一帶一路”倡議、金磚合作、上合組織等廣泛的實踐。我相信，一旦中國提出相關(guān)的倡議，世界上多數(shù)國家會給予支持。

總之，我們當(dāng)時的建議和薩克斯教授最新的建議，可供政府有關(guān)部門決策時參考。不久前我看到一個好消息，中國政府倡議成立世界人工智能合作組織，初步考慮總部設(shè)在上海，這一步走得好。

汪玉成演講

20年來，在“綠水青山就是金山銀山”理念的指引下，在“千萬工程”的推動下，我們余村發(fā)生了翻天覆地的變化。這種變化可以用三句話來概括。

第一句話是美麗鄉(xiāng)村“向陽而生”，記得住鄉(xiāng)愁，看得見未來。

本世紀初村里關(guān)停礦山拆除水泥廠后，我們始終用心用情守護綠水青山，徹底改變了過去“炮聲震天響，粉塵遮太陽”的模樣。現(xiàn)在的余村，隨手一拍都是風(fēng)景，游客來了都說，這就是夢里老家的樣子。我們還完善基礎(chǔ)設(shè)施，5G網(wǎng)覆蓋全村，家家戶戶都用上了天然氣，走幾步就是圖書館、咖啡店，5分鐘內(nèi)能夠找到充電樁、共享單車。

鄉(xiāng)親們都很自豪，城里有的村里都有，城里沒有的村里也有。2021年余村獲評“世界最佳旅游鄉(xiāng)村”，老百姓都吃上了“旅游飯”“生態(tài)飯”“分紅飯”，我們的日子越過越紅火。就拿分紅來說，村里每年都會從竹林碳匯、集體經(jīng)營項目入股的收入當(dāng)中提取部分給村民分紅，去年全村分紅316萬元，村民人均收入更是達到了7.4萬元。

安吉余村鳥瞰圖

第二句話是青年入鄉(xiāng)“精耕土壤”，山溝溝變成了年輕人的創(chuàng)業(yè)園。

以前我們村里年輕人都是往外跑，現(xiàn)在是反過來了。我們打造了青年人才社區(qū)，堅持“理解青年、尊重青年、成就青年”的底層邏輯，為來村里的年輕人定制了“青年友好型”發(fā)展機制，創(chuàng)造了一種社群化生態(tài)、參與式共創(chuàng)、創(chuàng)新型經(jīng)濟的發(fā)展環(huán)境，面向全球招募“合伙人”。一下子，村里90后00后扎堆回村，直播間賣筍干，竹林里拍寫真，村里可熱鬧了。短短兩年多時間，村里的新村民數(shù)量已經(jīng)超過了我的原村民，而且每天還有近7萬的“云村民”，實現(xiàn)了“我在余村有點田”。

村民也趕起了時髦，我們60多歲的張阿姨從未學(xué)過英語，但她與“新鄉(xiāng)人”共同發(fā)起了Yucun English Corner余村英語角，現(xiàn)在遇到外國游客都能簡單聊上幾句。去年世界鋼琴王子理查德·克萊德曼在余村礦坑舉辦了一場鋼琴音樂會，年輕人都說這也太酷了。

這些年我們在實踐一條“漸進式”青年入鄉(xiāng)路徑，從“云村民”線上參與，到“數(shù)字游民”短期駐留，再到“共創(chuàng)伙伴”項目合作，最后“合伙人”落地發(fā)展，年輕人與余村正在實現(xiàn)雙向奔赴。

第三句話是大余村手拉手，共富路上一起走。

富裕起來的余村人始終牢記“一村富不算富，村村富才是真的富”。我們打破行政區(qū)劃，打造了一個覆蓋3個鄉(xiāng)鎮(zhèn)24個村的大余村，大家抱團謀發(fā)展搞經(jīng)營，共創(chuàng)國家級旅游度假區(qū)。如今，串聯(lián)3個鄉(xiāng)鎮(zhèn)的云上天路、云上索道已經(jīng)建成，余村和百萬流量的云上草原景區(qū)也即將聯(lián)通。不久，游客可以從村里坐纜車直達景區(qū)、酒店和民宿，流量共享后，大家都是受益者。2024年我們大余村24個村，村平均集體經(jīng)營性收入達到了282萬元。

20年來我們余村人感觸最深的是：一是路子選對了，就要堅定不移走下去，這條路就是“綠水青山就是金山銀山”之路；二是好政策帶來了好日子，只有始終聽黨話、跟黨走，搶抓機遇、感恩奮進，才能加快鄉(xiāng)村全面振興，推進中國式現(xiàn)代化；三是有人的地方才有一切，只有牢牢抓住人，特別是我們的年輕人，這個最根本的因素，一個地方的發(fā)展就有希望。

今年是“綠水青山就是金山銀山”理念提出20年，我們將繼續(xù)努力，按照高能級、現(xiàn)代化、國際范的標準，堅持縮小“三大差距”為主攻方向，全力打造一個不負時代期待的大余村。最后也誠摯邀請大家常來余村走走看看，暢游綠水青山，共享美好生活。

圓桌討論

主持人：剛才兩位給出了演講，也帶著我們回看了“兩山”理論20年來我們整個國家發(fā)生的生態(tài)文明建設(shè)方面的巨變。特別是在汪書記的演講結(jié)束，他給廣大的青年朋友發(fā)出了一封邀請信，介紹了今日余村之風(fēng)貌，同時歡迎大家到余村，到很多有希望的鄉(xiāng)村去創(chuàng)業(yè)。

我在想還是請汪書記再回溯20年前，時任浙江省委書記的習(xí)近平同志，他在余村的時候為什么會說出“綠水青山就是金山銀山”這句話，當(dāng)時的余村又是什么樣的面貌。

汪玉成：我們余村和安吉一樣，安吉是個移民縣，而我們余村是個移民村，全村286戶農(nóng)戶共有106個姓。上世紀80年代初，各地移民來到村里后，為解決溫飽問題，我們開始炸山開礦、辦水泥廠，以這種粗放式的方式發(fā)展經(jīng)濟。這雖然給村里帶來了經(jīng)濟收益，但也造成了嚴重的環(huán)境污染，而且礦山上還經(jīng)常發(fā)生傷亡事故。

在這個過程中，老百姓其實也意識到這種發(fā)展模式走不長遠。上世紀90年代，村集體經(jīng)濟收入就達到了300多萬元，是當(dāng)時安吉首屈一指的富裕村。但大家越發(fā)展越覺得，資源遲早會被用盡，以后的路該怎么走？

2000年初，我們下定決心關(guān)停礦山和水泥廠，轉(zhuǎn)型走綠色發(fā)展道路。然而，在轉(zhuǎn)型過程中，我們還沒想明白具體該怎么走的時候，2005年8月15日，時任浙江省委書記的習(xí)近平同志來到余村調(diào)研。老書記向他匯報了我們以民主決策方式關(guān)停礦山水泥廠、打算走綠色發(fā)展道路的做法。總書記聽后，首次提出了“綠水青山就是金山銀山”的理念。

作為土生土長的余村人，20年前的余村是什么樣，我至今歷歷在目。小時候有首打油詩：“大炮一聲震天響，黑煙灰塵霧茫茫，翠竹綠葉變顏色，白衣曬成黃衣裳?！边@就是兒時村莊的真實寫照。

主持人：我也可以補充一下，為了做這期節(jié)目，我專門去余村進行了一次學(xué)習(xí)采風(fēng)。當(dāng)時，我認認真真地參觀了那里的圖片展，通過同一角度下20年前余村與今日余村的對比，變化一目了然。一方面，大家能明顯看到余村的生態(tài)環(huán)境發(fā)生了巨變；另一方面，這里也為無數(shù)人提供了生產(chǎn)發(fā)展和創(chuàng)業(yè)的新空間。

張維為：我雖然只去過一次余村，但印象極為深刻。在那里，我完整地觀看了習(xí)近平同志講話的視頻。當(dāng)時就覺得他的話非常超前，要知道那可是2005年，那時大家還都在一味追求GDP，而他已經(jīng)明確指出，世界發(fā)展的普遍規(guī)律是城市發(fā)展起來后，人們就會尋找后花園。所以，你們超前了一步，很有前瞻眼光，也正是憑借這樣的眼光，余村一步步走到了今天。

如今，我們把生態(tài)文明提升到了一個新高度。過去我們常說農(nóng)業(yè)文明、工業(yè)文明，后來又有了信息文明，而現(xiàn)在中國除了信息文明，還提出了生態(tài)文明，這在世界上是獨樹一幟的。“大河滿了小河溢”，先構(gòu)建了一個新的宏觀大框架，有了這個框架，下面很多具體的事情就可以有序開展起來了。

主持人：我記得去年在節(jié)目當(dāng)中，我們請到了甘肅的舟曲縣縣委書記來講述舟曲的變化。舟曲曾經(jīng)發(fā)生過舉世震驚的泥石流災(zāi)難，在他們運用了“兩山”理論來改造自己的山河之后，當(dāng)?shù)氐恼麄€產(chǎn)業(yè)發(fā)展也進入了一個新的狀態(tài)。20年仿佛彈指一揮間，但其實“兩山”理論的實踐豐富，你們也是一步步做過來的，對嗎？

汪玉成：我覺得余村的發(fā)展經(jīng)歷了四個階段。

第一個階段是只要金山銀山，不要綠水青山。那時村里開礦、辦水泥廠，工業(yè)企業(yè)中污染性較嚴重的企業(yè)遍地開花。我印象很深，我們村不僅有礦山、水泥廠，還有化工廠、制衣廠、制鞋廠，這些都是污染嚴重的企業(yè)。

后來，等到下定決心關(guān)停礦山謀發(fā)展時，就進入了第二個階段，即“既要金山銀山，也要綠水青山”。村里開始關(guān)停部分污染企業(yè)，逐步轉(zhuǎn)型，踐行“綠水青山就是金山銀山”的理念。不過，當(dāng)時提出這句話時，我們村干部還沒真正理解其含義。后來，隨著逐步發(fā)展，通過加強環(huán)境保護，看到游客紛至沓來，大家才真正意識到，這就是“綠水青山就是金山銀山”。

到了現(xiàn)在，我們正處在第三個階段，持續(xù)不斷地把綠水青山源源轉(zhuǎn)化成金山銀山。

張維為：我們曾經(jīng)做過一期節(jié)目談?wù)憬申柕墓沤ㄖ糯迓浔Ｗo，我們?nèi)ツ莾赫{(diào)研了，實際上也是一個道理，也是這個理論的延伸。他們當(dāng)?shù)匕颜麄€古村落都保護起來，然后一棟棟地稍加修飾和改造，讓古村落也成為一種“金山銀山”。

主持人：“兩山”理論可以延伸到很多領(lǐng)域，開花結(jié)果。那現(xiàn)在余村的產(chǎn)業(yè)主要是什么？比如說民宿、景點，除了這些旅游經(jīng)濟，還有什么？

汪玉成：余村被列為浙江省共同富?，F(xiàn)代化基本單元后，我們組織了一次集體頭腦風(fēng)暴會議。這次會議從晚上7點一直持續(xù)到凌晨4點，最終謀劃出了“十個一”的工作機制。其中有一項重要舉措，就是我們提出向全球招募余村“全球合伙人”，以此吸引本村走出去的年輕人以及非本村的“新鄉(xiāng)人”來到余村發(fā)展。

主持人：“全球合伙人”，一個很大的名稱。年輕人可能會帶著各式各樣的創(chuàng)意、產(chǎn)業(yè)項目前來，內(nèi)容想必五花八門。那你們打算如何承接這些項目呢？或者說，會在這方面進行篩選嗎？

汪玉成：其實在這個過程中，我們?yōu)槟贻p人配套了創(chuàng)業(yè)所需的相關(guān)要素，比如住房、土地要素等。在金融服務(wù)方面，我們主要與銀行以及國有企業(yè)對接，設(shè)立了夢想基金。另外，我們還對原先閑置、沉睡的資源進行盤活，整理出可用空間，畢竟年輕人來了得有工位，沒有工位他們也留不下來。

為此，我們整整考慮了7個月。沒想到，8月份舉辦的第一場夢想大會就吸引了200多人參加，有來自各地的青年，也不全是年輕人，其中有剛畢業(yè)的大學(xué)生，也有機構(gòu)和企業(yè)代表。我們所說的“青年入鄉(xiāng)”，并沒有按年齡來定義，我們有一句口號叫“凡有所愛，皆是青年”。只要你熱愛鄉(xiāng)村，想到這里來生活，你就是我們心目中的年輕人。

主持人：我挺好奇的，他們會帶著什么樣的工作類型來，是寫代碼、寫文章，還是搞創(chuàng)意、搞創(chuàng)作？

汪玉成：當(dāng)初招募“合伙人”時，我們提出了8個產(chǎn)業(yè)類別，涵蓋研學(xué)、現(xiàn)代農(nóng)業(yè)、文旅、文創(chuàng)等領(lǐng)域。如今，我們將產(chǎn)業(yè)范圍聚焦為新經(jīng)濟、新文旅、新農(nóng)業(yè)這3大板塊，這也與“綠水青山就是金山銀山”的理念相契合。截至目前，已有60多個“合伙人”項目落地，1200多名年輕人在村里生活。而且在這個過程中，我真切感受到年輕人的到來為鄉(xiāng)村注入了蓬勃活力。

主持人：對，整個生態(tài)文明的發(fā)展，它要惠及每一個人。我們說的惠及，不光是大家說的藍天白云這些公共產(chǎn)品，更多的是給人帶來新的發(fā)展機會，也就是剛才汪書記介紹的給年輕人廣闊空間。

張維為：上個月，我去深圳參加一個活動，期間順便做了一些調(diào)研，還見到了當(dāng)?shù)匾晃活I(lǐng)導(dǎo)。他說深圳現(xiàn)在的平均年齡是32歲，我覺得這和我們的思路是一致的，就是要對年輕人開放。年輕人一來，一定會帶來生機、活力和競爭力，這是最基本的道理。

之前我們私下聊天時，你提到年輕人來了就能有房住、有錢賺、有伴玩，這對年輕人極具吸引力。其中一個重要的載體就是打造“數(shù)字游民空間”或者“數(shù)字游民社區(qū)”，我覺得這個做法非常好?，F(xiàn)在城里很多年輕人覺得買房太貴，房產(chǎn)又是重資產(chǎn)，而你們提供了輕資產(chǎn)的選擇。如今網(wǎng)絡(luò)無處不在，只要是通過網(wǎng)絡(luò)工作，不用去固定地點上班，年輕人來余村或者其他地方，在網(wǎng)上就能完成工作，還有地方住，有地方休閑娛樂。

主持人：“青年入鄉(xiāng)”這個概念，我就覺得充滿了生命力，特別您剛才說的，只要是有夢想的人都是青年，這個會給大家?guī)碓S多新的就業(yè)和創(chuàng)業(yè)的想象。

汪玉成：是的，其實在剛提出相關(guān)理念，包括第一批“合伙人”入駐的時候，從內(nèi)心來講，我還是有些擔(dān)憂的。我擔(dān)心“原鄉(xiāng)人”會覺得“新鄉(xiāng)人”來了之后會搶占他們的資源。但過了一段時間，我切實感受到“新鄉(xiāng)人”和“原鄉(xiāng)人”是在融合發(fā)展?！靶锣l(xiāng)人”到來之后，就像剛才提到的，他們帶來了自己的生活方式和創(chuàng)新想法。來到鄉(xiāng)村后，喚醒了我們很多沉睡的資源。

比如說，村里有個垃圾房，2022年年底時，我從里面清理出了10車陳年垃圾，都是些舊的、不再使用的東西。把垃圾清走后，花了86天時間，將垃圾房改造成了網(wǎng)紅鄉(xiāng)音小酒館?，F(xiàn)在，白天這里是年輕人的大自然工位，晚上就變成大家聚會的地方，大家聽著音樂、喝著小酒，愜意地聊天。

另外，還有我們廢棄的廠房。您上次去的時候看到的余村印象青年圖書館，還有那個玻璃盒子，這兩幢建筑原本是水泥廠的辦公樓和竹拉絲廠。我們對當(dāng)時整個80畝的工業(yè)園區(qū)進行了改造，將大部分區(qū)域恢復(fù)成農(nóng)田，只保留了這兩幢建筑。如今，它們都成了網(wǎng)紅打卡地，前面還有一大片草坪，景色很美。大家可以在那里舉辦音樂會，我們連續(xù)舉辦的山地越野賽，起點和終點也都設(shè)在這里。

主持人：對，所以我的體會是，“青年入鄉(xiāng)”這個概念，不僅僅是號召青年們來到鄉(xiāng)村，為大家提供一個創(chuàng)業(yè)就業(yè)的廣闊空間；更重要的是，他們的到來進一步推動了“兩山”理論的發(fā)展。就像您說的，他們改變了鄉(xiāng)村的許多資源狀況，實現(xiàn)了資源整合，喚醒了那些沉睡的舊資源。

汪玉成：包括這些青年到來之后，并非只顧自身發(fā)展。他們通過“兩入股三收益”的模式，將我們的資源資產(chǎn)作為“合伙人”項目的落地支撐。如此一來，許多村民實現(xiàn)了在家門口拿租金、掙薪金、分股金的模式。

第二，有些返鄉(xiāng)青年回來了，他們雖有自家的房子和農(nóng)田，卻不知如何發(fā)展。而“新鄉(xiāng)人”中有學(xué)策劃的、有學(xué)運營的，雙方融合在一起，共同開展創(chuàng)業(yè)項目。

主持人：對，所以這可以稱作“手拉手一起發(fā)展”。應(yīng)該說，“青年入鄉(xiāng)”計劃不僅在余村開展得有聲有色，在安吉更大范圍內(nèi)，乃至整個湖州，都推進得十分活躍、熱鬧。

汪玉成：是的，我們湖州提出了“青創(chuàng)新城”，安吉提出了3年招募10萬大學(xué)生，而我們余村提出了“全球合伙人青年入鄉(xiāng)”這種模式。

主持人：我們在觀察中國發(fā)展時，會發(fā)現(xiàn)存在頂層設(shè)計。比如，總書記提出“兩山”理論，這就是一種極具前瞻性的頂層設(shè)計。在這一頂層設(shè)計的引領(lǐng)下，各地會開展許多創(chuàng)新實踐，而且新的實踐還會不斷豐富其具體內(nèi)容。

張維為：總書記是一個極具歷史視野的人。他在提出“兩山”理論時，還闡述了“生態(tài)興則文明興，生態(tài)衰則文明衰”這一觀點。從這一角度看，這體現(xiàn)的是一種文明觀，是對事物宏觀且整體的把握。在此基礎(chǔ)上，基層能夠充分發(fā)揮自身無限的創(chuàng)造力。上下積極互動，我認為這正是中國在踐行“兩山”理論過程中極為精彩之處。

汪玉成：放眼全國來說，好的山水資源比余村多的村多了去了，但是怎么樣把這種資源轉(zhuǎn)化成金山銀山，引來年輕人，讓他們留下來，讓他們來創(chuàng)造新的金山銀山，所以說我現(xiàn)在定義當(dāng)中的年輕人就是我們新的金山銀山。

主持人：人就是金山銀山，特別是年輕人。中國是世界上唯一一個把生態(tài)文明提到國家戰(zhàn)略的國家，所以我剛剛也說生態(tài)文明建設(shè)是中國可以跟全世界來分享的中國智慧。

張維為：最近我參與了不少公共外交活動，尤其是在歐洲。按常理來說，歐洲是最早倡導(dǎo)環(huán)保和生態(tài)建設(shè)的地區(qū)，他們推行的是“green deal”，即綠色協(xié)議、綠色轉(zhuǎn)型。但就其模式特點而言，我認為可以用“China acts（中國行動），EU talks（歐洲清談）”來概括。我最近在柏林談這個觀點，下面觀眾熱烈鼓掌。

汪玉成：國家領(lǐng)導(dǎo)人和人社部領(lǐng)導(dǎo)到余村調(diào)研時，看到我們正在建設(shè)的青年人才大社區(qū)吸引了眾多年輕人在村里生活、就業(yè)、創(chuàng)業(yè)，都感到十分不可思議。隨后，他們專門派出一個調(diào)研組到余村蹲點調(diào)研了半個月。這一調(diào)研吸引了很多人來到這里。

就像剛才張老師提到的“數(shù)字游民”，有一對喜歡騎行的小情侶，以“數(shù)字游民”的身份來到余村，并在此騎行、生活了一段時間。他們覺得這里很不錯，便從“數(shù)字游民”轉(zhuǎn)變?yōu)椤昂匣锶恕?，落地了騎行項目，還專門成立了騎行社。這個騎行社吸引了很多來自大城市，甚至海外的騎行愛好者到這里生活。

在調(diào)研過程中，我們總結(jié)發(fā)現(xiàn)，目前所推行的這套模式在解決問題方面成效顯著。一方面，城市就業(yè)難；另一方面，鄉(xiāng)村缺乏人才。而我們采用的這種方式，恰好彌補了兩頭的缺口，既解決了就業(yè)問題，又推動了鄉(xiāng)村發(fā)展，實現(xiàn)了良好的城鄉(xiāng)對接。這種模式很好地促進了城鄉(xiāng)融合發(fā)展，讓大家看到了“青年入鄉(xiāng)”為鄉(xiāng)村發(fā)展帶來的勃勃生機。

觀眾互動

觀眾：發(fā)展生態(tài)旅游和綠色農(nóng)業(yè)是實現(xiàn)“兩山”轉(zhuǎn)化的主要途徑，但在當(dāng)今社會發(fā)展過程中，我們面臨著過度商業(yè)化的問題，這給生態(tài)環(huán)境本身帶來了新的壓力。所以我想請問書記，該如何避免諸如民宿無序擴張、游客超載等相關(guān)問題呢？

汪玉成：其實余村也曾經(jīng)歷過這樣的階段。在建設(shè)過程中，我們始終堅持規(guī)劃先行，注重保留鄉(xiāng)愁韻味，而非進行大拆大建。所以，如今我們在開發(fā)、建設(shè)和利用每一個項目時，都把保護生態(tài)放在首位。只有做好生態(tài)保護，才能換來金山銀山。

其次，鄉(xiāng)村要不斷迭代升級，提升自身能級，這樣才能更好地承載游客和吸引“新鄉(xiāng)人”入駐。在保留鄉(xiāng)愁味道的同時，必須完善配套基礎(chǔ)設(shè)施。就像我剛才說的，現(xiàn)在村里不僅具備城里有的設(shè)施，還擁有城里沒有的東西，目前的基礎(chǔ)設(shè)施已經(jīng)能與城市相匹配。

主持人：那我再問一個問題。就像剛才這位朋友提到的，可能會出現(xiàn)一些“綠色污染”問題。比如，要是游客數(shù)量過多，導(dǎo)致道路十分擁擠，這該怎么辦？還有，游客增多必然會產(chǎn)生大量垃圾，可您剛才提到垃圾房都已經(jīng)被改造成小酒館了，那垃圾處理問題又該如何解決呢？

汪玉成：我們村很早就開始推行垃圾分類，做到垃圾不落地，每天早晚各清運一次。村民們會把垃圾自行放好，等垃圾車統(tǒng)一來運走。

在發(fā)展過程中，隨著游客增多，我們也意識到了問題。余村是“八山一水一分田”，面積僅4.86平方公里，是個被群山環(huán)繞的小山村，游客承載量有限，一些優(yōu)質(zhì)項目能容納的人數(shù)也有限。后來，我們按照從小余村到大余村的發(fā)展脈絡(luò)推進，就是為了解決游客增多但承載量有限的問題。

大余村的發(fā)展其實經(jīng)歷了兩個階段。到2020年3月30號，總書記時隔15年再次來到余村，當(dāng)時我向他匯報，那時大余村是“1+1+4”的模式，即以余村為核心，集鎮(zhèn)帶動周邊4個村。如今，我們是一鎮(zhèn)兩鄉(xiāng)共24個村，實行片區(qū)組團發(fā)展。不過，我們并非通過并村的方式，而是打破了行政邊界的限制，實現(xiàn)資源共享、規(guī)劃共享。

張維為：我把這個放在整個鄉(xiāng)村振興角度來看，挺有感觸的。上世紀80年代，我們開始搞特區(qū)、經(jīng)濟開發(fā)區(qū)，當(dāng)時提出的第一個要求就是“五通一平”“七通一平”，包括通水、通電、通路、通管道等，最后是土地平整。如今，整個鄉(xiāng)村普遍都達到了這些標準，過去特區(qū)和經(jīng)濟開發(fā)區(qū)的要求，現(xiàn)在已普遍實現(xiàn)。

由此可見，生產(chǎn)力發(fā)展確實是第一位的。你看如今我們的“兩山”理論，實際上也在致力于消除城鄉(xiāng)差別。很多人都有這樣的感受，鄉(xiāng)村可以比城市更精彩，而且這是大方向。鄉(xiāng)村空間更大，實際上我們現(xiàn)在已經(jīng)開始朝著這個方向做到了。

觀眾：我的家鄉(xiāng)是安徽省淮北市，它作為全國知名的煤炭資源型城市和煤電基地，為國家能源供應(yīng)作出重大貢獻。對于淮北市這樣缺乏傳統(tǒng)旅游資源的城市，該如何實現(xiàn)綠水青山所蘊含的經(jīng)濟價值轉(zhuǎn)化呢？

張維為：我去過安徽不少地方，不過淮北還沒去過。我們第一次去余村時了解到，當(dāng)?shù)卦瓉碇饕a(chǎn)業(yè)是采石，后來下定決心轉(zhuǎn)變發(fā)展思路，進行了諸多創(chuàng)新，開展復(fù)墾復(fù)綠工作，還把一些礦坑保留下來用于舉辦音樂會。

實際上，很多資源枯竭型地區(qū)或城市都在進行改革。我對淮北不太了解，但我相信那里一定有解決的辦法。比如，可以把礦坑改造成湖泊之類的景觀，很多地方都有各種各樣的創(chuàng)意，礦坑的蛻變過程本身就是一個個精彩的故事，它們能變成一個個旅游景點、網(wǎng)紅打卡地。

淮北零碳智慧物流產(chǎn)業(yè)園是在淮北礦業(yè)集團原石臺礦舊址上投資興建，旨在有效利用礦區(qū)閑置土地、房屋建筑以及鐵路專用線等既有設(shè)施，盤活國有資產(chǎn)。 圖自：安徽國資

汪玉成：余村，包括我們整個安吉，有很多這樣經(jīng)典的打造模式，都是將地方改造成網(wǎng)紅業(yè)態(tài)。就拿“深藍計劃”來說，不知道在座有沒有人去過，大家也可以在小紅書上搜索了解一下。它原本是一個廢棄礦坑，開采面積非常大，至少是我所了解的余村礦坑的5倍。后來，項目方將西苕溪的水引入礦坑，使其變成了一個湖面。如今在高峰期，一天可能會有幾萬人前往，尤其是很多年輕漂亮的小姑娘，會去那里拍照打卡發(fā)朋友圈。

而且，“深藍計劃”去年還創(chuàng)造了一項吉尼斯紀錄。在“深藍計劃”里，一張門票可以換取一杯咖啡，去年4月2號這一天，其單日咖啡出杯量達到了8818杯，這個數(shù)字是很多品牌咖啡店都難以企及的。由此也可見其游客量之龐大。

張維為：余村有個做法相當(dāng)不錯。好多年前我們?nèi)フ{(diào)研時發(fā)現(xiàn)，他們懂得讓專業(yè)的人做專業(yè)的事，做事很有品位。我不太了解淮北的具體情況，不過你們或許可以邀請一些優(yōu)秀的設(shè)計師、藝術(shù)家來參與建設(shè)。他們能帶來很多靈感，給你們出主意，一定會做得很漂亮。

汪玉成：這其實是一個不斷探索摸索的過程。就拿過去來說，余村關(guān)停礦山水泥廠時，也經(jīng)歷過一段經(jīng)濟下滑的艱難時期，集體收入從300多萬元斷崖式跌至20多萬元，村民們一時難以接受。

就拿我個人經(jīng)歷來說，我小時候也曾做過留守兒童，那時父母是礦山上的礦工，年收入超萬元，算是當(dāng)時的萬元戶?？珊髞淼V山關(guān)停，他們失業(yè)了，家里一下子變成了貧困戶，父母不得不去上海、寧波等城市打工。

在探索實踐的過程中，遇到這樣的困難在所難免。但最終，正如總書記2020年在余村對我們說的那樣：“路子選對了就要堅定不移地走下去?！蔽覀円恢眻远ǖ匮刂x定的道路走下去。

觀眾：我們剛才提到的從事數(shù)字產(chǎn)業(yè)的青年人群，正符合你所說的“青年入鄉(xiāng)”要求?？梢钥吹?，如今城市周邊的一些綠水青山，很容易就能轉(zhuǎn)化為文旅資源；然而，偏遠山區(qū)雖具備生態(tài)優(yōu)勢，卻往往因交通不便或配套設(shè)施不完善，而難以得到開發(fā)利用，猶如“養(yǎng)在深閨人未識”。那么，在區(qū)域發(fā)展不平衡的現(xiàn)狀下，“兩山”轉(zhuǎn)化這一課題，是否有可能進一步拉大區(qū)域間的差距呢？同時，我們也想知道，有沒有辦法能讓偏遠地區(qū)的生態(tài)資源也搭上價值變現(xiàn)的快車。

汪玉成：在這個過程中，確實還是存在好的資源。對于基礎(chǔ)配套方面，我想政府肯定會不斷加強建設(shè)。不過，在村里要把這些資源轉(zhuǎn)化利用起來，我覺得還是需要專業(yè)人士來做專業(yè)的事。

就拿我們整個村莊近些年的新建建筑來說，我都是請了上海交大的設(shè)計團隊，所有落地項目都由他們團隊負責(zé)，沒有說這個項目找這個人做、那個項目又找另外一個人做，我要保持一脈相承。第二個是村莊的運營，一定要有相對運營能力的團隊和個人，就是鄉(xiāng)村CEO，包括我覺得現(xiàn)在村書記也一定要懂運營，你不懂運營你就不知道怎么去做。

主持人：我再問一個問題，您的班子里頭大家年紀都很輕，那么他們都是什么樣的運營能力背景？

汪玉成：其實，我們現(xiàn)在搭建的村班子成員構(gòu)成多樣，有原本在外做生意，被我們動員拉回來的能人，也有剛從大學(xué)畢業(yè)的年輕人。如今，在安吉乃至整個湖州，由于“青年入鄉(xiāng)”的號召，都要求村班子隊伍年輕化，否則在與年輕人交流時可能會存在代溝。

我們的建設(shè)是從關(guān)停礦山起步的，這20年來，是一任接著一任持續(xù)推進的。這有一定的周期性要求，并非一蹴而就，不是今天想干，明天就能實現(xiàn)的，而是一個漫長的過程。不過，余村正是選對了這條發(fā)展路子，一路堅持走到了現(xiàn)在，這種經(jīng)驗值得各地借鑒。

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