當(dāng)?shù)貢r(shí)間10月22日，美國總統(tǒng)特朗普正式表示，他已經(jīng)“取消”與俄羅斯總統(tǒng)普京擬在匈牙利首都布達(dá)佩斯舉行的會(huì)晤，理由是“我覺得我們無法達(dá)到預(yù)期目標(biāo)”。但他表示，未來雙方會(huì)晤的可能性仍然存在。

此時(shí)，距離特朗普和普京最近一次通話、提出“布達(dá)佩斯峰會(huì)”構(gòu)想，才過去一周。有美國官員對(duì)媒體稱，推遲會(huì)晤是因?yàn)槎砹_斯方面依然持強(qiáng)硬立場，不接受特朗普在當(dāng)前戰(zhàn)線“凍結(jié)?；稹钡慕ㄗh。烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基稱，這是因?yàn)樘乩势找呀?jīng)表態(tài)不會(huì)向?yàn)蹩颂m提供美制“戰(zhàn)斧”巡航導(dǎo)彈，所以俄方“沒有興趣”再推動(dòng)會(huì)晤。俄羅斯總統(tǒng)新聞秘書佩斯科夫則說，一個(gè)“沒有定好日期”的會(huì)晤，談不上“推遲”。

“這是今年以來反復(fù)出現(xiàn)的情況，就是在和普京通話后，特朗普認(rèn)為自己可以結(jié)束這場戰(zhàn)爭了，但之后，美俄的進(jìn)一步溝通證明，特朗普誤解了俄羅斯的立場?！泵绹鴮?duì)外關(guān)系委員會(huì)高級(jí)研究員查爾斯·庫普乾對(duì)《中國新聞周刊》說，由于俄烏在“是否交換領(lǐng)土?；稹钡膯栴}上爭執(zhí)不下，特朗普和普京短期內(nèi)舉行會(huì)晤難有成果，弊大于利，只能推遲。

庫普乾長期在美國國務(wù)院和白宮國家安全委員會(huì)工作，歷經(jīng)兩黨執(zhí)政，在奧巴馬政府時(shí)期出任白宮國安委特別助理兼歐洲事務(wù)高級(jí)主任，成為白宮對(duì)歐、俄事務(wù)的主管官員。目前，他仍活躍于華盛頓政策界。2025年2月，他在美國國會(huì)眾議院做證時(shí)稱，特朗普通過外交途徑解決俄烏沖突的想法是正確的，但手段上仍有待提高。

10月22日，來華參加學(xué)術(shù)活動(dòng)的庫普乾在北京接受了《中國新聞周刊》專訪。他指出，特朗普推動(dòng)俄烏和平進(jìn)程已8個(gè)月，并非毫無成績?，F(xiàn)在，烏克蘭已經(jīng)不再尋求“加入北約”的安全保障，雙方的立場也越來越接近在現(xiàn)有戰(zhàn)線停火。但是，特朗普還是低估了普京的決心，且未能將“外交”和“施壓”手段有效結(jié)合。

庫普乾認(rèn)為，目前，對(duì)歐洲領(lǐng)導(dǎo)人來說，如果普京同意在現(xiàn)有戰(zhàn)線停火，然后“不管”剩下的烏克蘭地區(qū)，這或許是一個(gè)可以接受的交易。問題在于，不知道特朗普是否同意這一點(diǎn)。

在表示暫時(shí)不再和普京舉行會(huì)晤后，特朗普當(dāng)天還宣布對(duì)俄羅斯兩家最大的石油公司及其數(shù)十家子公司實(shí)施制裁，以此呼吁俄方同意立即?；?。特朗普說，他“等待了很長時(shí)間”才做出這一決定，并希望“制裁不會(huì)持續(xù)太久”。此外，歐盟成員國也就第19輪對(duì)俄制裁達(dá)成一致。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間10月22日，頓涅茨克地區(qū)克拉馬托爾斯克，消防員在被“閃電-2”無人機(jī)襲擊的室內(nèi)市場滅火。圖/視覺中國

特朗普真的想“結(jié)束戰(zhàn)爭”，但只是想“結(jié)束戰(zhàn)爭”

《中國新聞周刊》：正如我們剛剛知道的消息，特朗普和普京的布達(dá)佩斯峰會(huì)被“擱置”了。對(duì)于峰會(huì)推遲的原因，各方有不同的解讀。也有一些分析認(rèn)為，美俄只是需要更多時(shí)間溝通。你如何看待這次峰會(huì)的推遲？

庫普乾：昨天（10月21日），在美國國務(wù)卿魯比奧和俄羅斯外交部長拉夫羅夫通話后，魯比奧向特朗普轉(zhuǎn)述了通話結(jié)果，即各方在?；鹕系牧霾]有改變。比如，俄方依然要求烏克蘭從頓巴斯的烏軍控制區(qū)撤軍，而澤連斯基依然表示拒絕，歐洲則支持澤連斯基的立場。

這是今年以來反復(fù)出現(xiàn)的情況，就是在和普京通話后，特朗普認(rèn)為自己可以結(jié)束這場戰(zhàn)爭了，但之后，美俄的進(jìn)一步溝通證明，特朗普誤解了俄羅斯的立場。在此背景下，如果特朗普和普京立刻在布達(dá)佩斯舉行會(huì)晤，他們無法達(dá)成各方都能接受的新協(xié)議，不會(huì)取得比8月的阿拉斯加峰會(huì)更大的成功，甚至可以說弊大于利。因此，峰會(huì)被推遲了。

《中國新聞周刊》：在俄烏問題上，特朗普希望實(shí)現(xiàn)怎樣的“成功”？

庫普乾：首先，特朗普真的想“結(jié)束戰(zhàn)爭”。眾所周知，他將自己視為“和平締造者”。他在以色列和哈馬斯、印度和巴基斯坦、阿塞拜疆和亞美尼亞之間的調(diào)解，在一定意義上是成功的。

但就烏克蘭而言，特朗普只是秉承其一貫的觀念看待這場沖突，他認(rèn)為這一切毫無意義，沒有贏家，所以“每個(gè)人都應(yīng)該停下來”。我認(rèn)為他沒有搞清楚這場戰(zhàn)爭對(duì)沖突方意味著什么。這不是一場普通的領(lǐng)土戰(zhàn)爭，關(guān)乎意識(shí)形態(tài)以及俄羅斯的歷史、文化。在這個(gè)層面上，特朗普低估了他勸說普京的難度。

其次，特朗普只是想“結(jié)束戰(zhàn)爭”。他并不在乎?；鹁€的確切位置。停火線是往東一點(diǎn)還是往西一點(diǎn)？烏克蘭是不是需要犧牲更多土地來換取和平？特朗普不在乎，他覺得這一切都毫無意義，關(guān)鍵在于盡快“結(jié)束”。

某種意義上說，特朗普沒錯(cuò)，停火線的確切位置確實(shí)不是當(dāng)前最關(guān)鍵的問題。關(guān)鍵在于：?；鹁€西側(cè)的烏克蘭是怎樣的？是不是一個(gè)獨(dú)立自主的、享有完全主權(quán)、能對(duì)自己國家的未來命運(yùn)做出決定的烏克蘭？

對(duì)西方而言，如果普京同意在現(xiàn)有戰(zhàn)線?；?，然后“不管”剩下的烏克蘭地區(qū)，這或許是一個(gè)可以接受的交易。特別是對(duì)歐洲來說，他們希望確保戰(zhàn)后烏克蘭不會(huì)成為俄羅斯的一個(gè)“衛(wèi)星國”，而是能繼續(xù)作為俄羅斯和北約、歐盟之間的緩沖地帶。但問題在于，我們不知道特朗普是否同意這一點(diǎn)，不知道他是否能意識(shí)到確保烏克蘭獨(dú)立自主的重要性。

《中國新聞周刊》：除了美俄領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)晤，過去兩個(gè)月，特朗普還試圖推動(dòng)俄烏領(lǐng)導(dǎo)人直接會(huì)晤，但一直沒有成功。俄烏領(lǐng)導(dǎo)人見面的可能性是否比美俄領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)晤更低？

庫普乾：是的，短期內(nèi)也不太可能實(shí)現(xiàn)。俄烏領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)面應(yīng)當(dāng)出現(xiàn)在整個(gè)和平進(jìn)程的最后時(shí)刻，而不是在還沒有達(dá)成基本協(xié)議的時(shí)候就進(jìn)行。而且，我認(rèn)為，從普京的角度看，美俄領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)晤是大國之間的對(duì)話，這可以提升俄羅斯在全球舞臺(tái)的地位。而俄烏領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)晤的效果可能恰恰相反。

查爾斯·庫普乾

烏克蘭無法“贏得戰(zhàn)爭”，但可以“成功防御”

《中國新聞周刊》：過去幾個(gè)月，我們?cè)谒^“和平進(jìn)程”中一直看到這種反復(fù)：特朗普逐漸對(duì)俄烏雙方感到不耐煩，逐漸將情緒施加給一方，但是又突然在某次通話或會(huì)面后感到“明天就能?；稹?。這種情緒一再循環(huán)，未來還會(huì)繼續(xù)循環(huán)下去嗎？對(duì)烏克蘭及其歐洲盟友來說，他們有辦法應(yīng)對(duì)這種循環(huán)嗎？

庫普乾：這種不可預(yù)測性將持續(xù)下去，這就是特朗普。他在其他政策上也是一樣善變，背后原因是，特朗普政府沒有一個(gè)正常的決策過程。正常情況下，對(duì)不同政策的討論和擬定由不同的政府機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)，比如五角大樓、國務(wù)院、財(cái)政部、商務(wù)部……總統(tǒng)負(fù)責(zé)做出最后的決定。但在本屆政府中，總統(tǒng)就是整個(gè)“過程”，各部門負(fù)責(zé)人只是按照總統(tǒng)的指令行事。

這和特朗普的第一個(gè)任期相比有很大的不同，當(dāng)時(shí)他還被共和黨建制派包圍，不能隨心所欲。這次，特朗普吸取了“教訓(xùn)”，他決定不讓周圍人控制自己，而是讓所有人都按他的決定去做。但事實(shí)上，他會(huì)被最后一個(gè)與之交談的人的觀點(diǎn)所影響。

至于如何應(yīng)對(duì)這樣的特朗普，我認(rèn)為澤連斯基和歐洲領(lǐng)導(dǎo)人現(xiàn)在選擇的戰(zhàn)略是正確的。是的，外界指責(zé)他們，認(rèn)為應(yīng)當(dāng)更多地批評(píng)、反擊特朗普。但問題是，這會(huì)給烏克蘭帶來真正的災(zāi)難。如果特朗普感到憤怒和沮喪，他就會(huì)“離開”，徹底不管烏克蘭問題。

在今年2月災(zāi)難性的“白宮爭吵”后，澤連斯基意識(shí)到了這種風(fēng)險(xiǎn)，并學(xué)會(huì)了與特朗普合作：對(duì)付特朗普最好的辦法就是努力讓他站到自己一邊。

對(duì)歐洲來說，他們正在進(jìn)行“持久戰(zhàn)”。他們對(duì)特朗普施加的15%的關(guān)稅感到滿意嗎？他們對(duì)增加國防開支滿意嗎？但關(guān)鍵在于，他們需要保持與特朗普的關(guān)系，不然可能會(huì)帶來更嚴(yán)重的后果。我認(rèn)為歐洲現(xiàn)在的戰(zhàn)略是“管理特朗普”（managing trump）：緊緊地抓住他（hold him tight），稱贊他，然后用微妙的方式，試圖把他推向正確的方向。

當(dāng)然，對(duì)烏克蘭和歐洲來說，現(xiàn)在依然懸而未決的關(guān)鍵問題是，特朗普最終是否會(huì)犧牲“美國利益”向?yàn)蹩颂m提供額外援助。目前，歐洲國家在購買美國武器交給烏克蘭使用。美國會(huì)提供更多的武器嗎？特朗普會(huì)支持國會(huì)給烏克蘭提供新的援助資金嗎？特朗普對(duì)俄羅斯的所謂“不耐煩”一直沒有走到這個(gè)地步。

《中國新聞周刊》：你提到了烏克蘭方面最關(guān)注的一個(gè)問題。近期接受本刊采訪時(shí)，多位烏克蘭政策界人士都表示，俄烏和平進(jìn)程的關(guān)鍵問題之一是烏克蘭的安全保障，烏克蘭已經(jīng)理解自己難以加入北約，真正的“保障”是對(duì)烏克蘭國防能力的更多投資。但問題在于：特朗普能理解和接受這一點(diǎn)嗎？

庫普乾：首先，我理解烏克蘭希望得到安全保障，且最好是以加入北約的方式獲得。但如你所言，現(xiàn)在烏克蘭方面很清楚這做不到，至少在短期內(nèi)無法實(shí)現(xiàn)。所以，人們一直在討論“替代方案”，比如類似于“北約第五條”的安全保障，或者在烏克蘭部署歐洲部隊(duì)。但我認(rèn)為這些方案都前景渺茫，歐洲部隊(duì)不太可能出現(xiàn)在前線附近，也不會(huì)做好戰(zhàn)斗準(zhǔn)備。

所以，真正的安全保障，是保證烏克蘭有能力抵御新的攻擊，而不是依賴外國。這意味著烏克蘭要投資自己的軍隊(duì)，獲得盡可能多的支持以構(gòu)建防御能力。

這就回到了你提出的問題。我的答案是“部分可以”，因?yàn)閼?zhàn)爭的形態(tài)已經(jīng)在很大程度上改變了，比如無人機(jī)現(xiàn)在是局部戰(zhàn)場決勝的關(guān)鍵，而烏克蘭具備自行生產(chǎn)無人機(jī)的能力。烏克蘭真正的能力問題在于人力。俄羅斯是一個(gè)比烏克蘭大得多的國家，烏克蘭很難獲得大規(guī)模戰(zhàn)爭所需的人力資源。但這只是意味著烏克蘭不能“贏得戰(zhàn)爭”，而烏克蘭需要構(gòu)建的能力是“足以防止侵略”，這是可能實(shí)現(xiàn)的。

《中國新聞周刊》：這是否意味著，烏克蘭需要的安全保障僅僅是具備足夠的防御能力，而不包括擁有遠(yuǎn)程導(dǎo)彈等美方不愿提供的戰(zhàn)略性武器？

庫普乾：這涉及攻擊俄羅斯內(nèi)陸目標(biāo)的問題。首先，毫無疑問的是，通過打擊俄羅斯本土目標(biāo)，包括煉油廠等能源基礎(chǔ)設(shè)施，以及戰(zhàn)略轟炸機(jī)等戰(zhàn)略武器，烏克蘭增加了俄羅斯的戰(zhàn)爭成本，讓俄羅斯民眾進(jìn)一步感受到?jīng)_突的影響。這會(huì)使俄羅斯更加謹(jǐn)慎地進(jìn)行成本效益分析。

但是，這是否意味著對(duì)俄羅斯內(nèi)陸的所有打擊都是明智的？我認(rèn)為烏克蘭也需要謹(jǐn)慎地看待遠(yuǎn)程打擊的成本與效益，因?yàn)檫@會(huì)帶來局勢升級(jí)的風(fēng)險(xiǎn)。這會(huì)給烏克蘭帶來利益，還是說只是增加了俄羅斯對(duì)烏克蘭城市的攻擊？

我個(gè)人認(rèn)為，雖然烏克蘭可以從遠(yuǎn)程攻擊中獲得一些收益，但最好的策略還是專注于防御，專注于阻止東部頓巴斯戰(zhàn)線的變化。就安全保障而言，這意味著重點(diǎn)在于提升無人機(jī)等涉及綜合防御能力的武器水平。

《中國新聞周刊》：特朗普推動(dòng)下的俄烏和平進(jìn)程，已經(jīng)從最初的“24小時(shí)結(jié)束戰(zhàn)爭”的幻想，變成8個(gè)月的漫長拉鋸。如何評(píng)估這一進(jìn)程目前的得失？

庫普乾：首先，特朗普有正確的一面。在特朗普開啟其第二個(gè)總統(tǒng)任期之前，上一任總統(tǒng)拜登犯下的錯(cuò)誤，是沒有嘗試通過外交手段結(jié)束戰(zhàn)爭。人們都很清楚，只有華盛頓和莫斯科之間的直接對(duì)話，才能結(jié)束這場戰(zhàn)爭。坦率地說，這是現(xiàn)實(shí)，即使去年是民主黨候選人哈里斯贏得總統(tǒng)選舉，她也會(huì)這么做。

所以，特朗普在再次當(dāng)選總統(tǒng)后開始重建和莫斯科的聯(lián)系渠道，與普京對(duì)話，并促成美俄高層的持續(xù)溝通，這些都是正確的。但他缺少的是對(duì)俄羅斯在這場戰(zhàn)爭中的心態(tài)的理解。在特朗普看來，他可以基于私人關(guān)系而和普京直接通話，然后普京就會(huì)說“好的，我們結(jié)束這一切”。

但戰(zhàn)爭就能停止了嗎？特朗普低估了普京的決心。普京相信時(shí)間站在俄羅斯一邊，即使俄羅斯不能徹底征服烏克蘭，也能在政治上擊敗烏克蘭，獲得俄羅斯所需的結(jié)果。

面對(duì)俄羅斯，特朗普并沒有將“外交”與“施壓”兩種手段進(jìn)行有效的結(jié)合。我理解特朗普的想法，他認(rèn)為美國應(yīng)當(dāng)重在解決自己的問題，少花錢去幫別人解決問題。但在調(diào)解中，只有讓對(duì)方相信自己的戰(zhàn)略無法成功，各方才能坐到談判桌上。在這個(gè)意義上說，美國現(xiàn)在增加對(duì)烏克蘭的支持，是為了以后可以停止援助；現(xiàn)在付出的一些成本，是為了未來不需要再付出更多。而這正是特朗普的和平政策中缺失的東西。

記者：曹然

編輯：徐方清