日本首相高市早苗近日就臺灣問題在國會大放厥詞、威脅武力干涉，且在中方強烈抗議后拒不撤回言論。這引發(fā)了全世界愛好和平、尊重維護二戰(zhàn)后秩序的國際友人反對與聲討，包括有良知的在日華僑、琉球（沖繩）民眾。

11月13日在上海舉行的“全球南方學術論壇（2025）”分論壇期間，中華海外聯(lián)誼會前理事、旅日華僑中日交流促進會代表林伯耀，（日本）東亞共同體研究所研究員、沖繩大學客座教授緒方修，“不再有沖繩戰(zhàn)役·生命寶貴會”事務局長新垣邦雄同觀察者網(wǎng)對話，表達他們對高市早苗言論的反對，以及對中日關系的展望。

以下為整理后的對話文字稿，未經(jīng)對話者本人審閱，僅供讀者參考。

觀察者網(wǎng)：日本首相高市早苗近日在國會問詢時，以“可能構成存亡危機事態(tài)”為由，威脅武力介入臺海局勢。您怎么看待高市早苗粗暴干涉中國內(nèi)政、挑戰(zhàn)戰(zhàn)后國際秩序的涉臺錯誤言論的嚴重性？

林伯耀：日本首相公開宣稱，依據(jù)所謂“集體自衛(wèi)權”可以動用武力，這一言論極其嚴重。我作為一名在日的地方議員必須強調(diào)，臺灣是中國的領土，祖國統(tǒng)一一直是中華民族幾百年的共同心愿。

對此，日本首相竟表示，“如果中國采取任何行動，日本將用武力進行阻止?！边@不僅是對《日中聯(lián)合聲明》構成公然挑釁，也是對《日中和平友好條約》的背叛。

令人擔憂的是，日本似乎正將臺灣視作潛在戰(zhàn)爭目標，試圖重新掌控地區(qū)事務。這對戰(zhàn)后亞洲秩序構成嚴重挑戰(zhàn)，也給穩(wěn)定的日中關系投下了一顆炸彈。我認為，這一表態(tài)凸顯了日本國內(nèi)新型霸權主義的抬頭，必須引起高度警惕。同時，我們應與中國人民一道，堅決反對這種危險做法。

之所以這么說，是因為我小時候也曾遭受各種霸凌。尤其在二戰(zhàn)期間，包括我的家人在內(nèi)，許多華人行商都被懷疑為間諜而遭逮捕，甚至受到拷打并被殺害。因此我感到，過去那種即使擁有合法“外國人”身份也依舊會被針對的時代可能會再次到來，這讓我產(chǎn)生了極大的危機感和恐懼感。

不過，我依然相信日本人民。日本內(nèi)部有許多人長期以來不斷反思日本的歷史，雖然這種聲音目前還很微弱，但作為一名長期生活在日本的日本人，我結識了許多值得信賴的人，因此希望能與他們一道，反對日本軍國主義的復燃。

緒方修：我們家里三代人和中國有著交往，我的祖父在熊本，和宮崎滔天一道支持了孫中山先生的革命。在辛亥革命成功后不久，孫中山先生從香港回到日本，我的祖父去迎接了孫先生，之后一起到上海待了三天，得到了大家的熱烈歡迎。我們家里保留了當時支持孫先生革命的友誼，珍藏了許多照片，所以我感覺中國是對我來說非常親近的存在，也非常開心能夠來到上海。

說到?jīng)_繩，我從90年代以來在沖繩住了26年，二戰(zhàn)時期沖繩有非常非常多的平民死去。雖然距離戰(zhàn)爭的悲劇已經(jīng)過去80年了，但是戰(zhàn)爭的傷痕給大家內(nèi)心留下了非常深的印記。

現(xiàn)在，戰(zhàn)爭會不會再一次發(fā)生？日本的西南諸島，從中國的角度來說就是第一島鏈，有很多的島是在我們沖繩縣的管轄范圍之內(nèi)，在那里部署了很多針對敵方的導彈——當然這是從日本的角度來說，但沖繩人民希望把這些有攻擊性的導彈早一點搬走。

沖繩人民是最有反戰(zhàn)情感的。我們在西南諸島舉辦當年戰(zhàn)爭給民眾帶來悲劇的歷史照片展覽，在二三十處地方舉辦。我們也去日本、韓國和美國舉辦過。其中令我感受最深的一點是，日本各地的人對這個照片展的看法是，這是你們沖繩的事情，和我們（日本本土）好像沒什么關系，距離太遙遠了。我覺得他們對于戰(zhàn)爭的殘酷性這種事太不敏感，太鈍感了。

我很擔心高市首相的發(fā)言，雖然她是日本第一位當選的女首相，且現(xiàn)在國內(nèi)的支持率很高，但我很擔心未來她到底會做出多少危險的舉動，而最有危機感的就是我們沖繩的縣民。

新垣邦雄：我和緒方一樣來自沖繩。長期以來，對于日本政府“臺灣有事會被認為日本有事”而加強軍備的做法，我們都是持反對立場。在電視上看到高市首相的發(fā)言后，我也在沖繩媒體上寫文章表達自己的意見。高市首相講到臺灣涉及日本“存亡危機事態(tài)”這樣的發(fā)言，是非常嚴重的，她應該撤回這一發(fā)言。

我之所以這么說是因為，過去安倍晉三和麻生太郎曾以前首相和自民黨黨首的身份，都講過“臺灣有事就是日本有事”這樣的話，即臺灣關系到日本“存亡危機事態(tài)”。雖然他們都是政客，但現(xiàn)在高市作為日本政府的最高責任者，是日本的總理大臣，在這個位置上第一次如此具體明確地表達這樣的觀點，這是非常嚴重且非常危險的發(fā)言，不能接受，也不能允許。

沖繩的縣民到底是如何看待這件事情？這是《琉球新報》的社論標題：《日本政府應該貫徹防止沖突的外交》。高市的發(fā)言非常草率，激化了矛盾，升高了爆發(fā)沖突的風險。我們看到網(wǎng)絡上也有各種各樣的人士，比如說林先生，大家都會感到很強的危機感。

我想講講沖繩方面的背景，剛才緒方先生也講到了歷史上發(fā)生過的沖繩戰(zhàn)役?，F(xiàn)在為了應對“臺灣有事”，自衛(wèi)隊已經(jīng)在沖繩部署了導彈。一旦美國介入，按照日美之間的安保法律，日本自衛(wèi)隊將自動參與進來，那么沖突的第一線戰(zhàn)場就在沖繩了。

考慮到許多沖繩縣民死于第二次世界大戰(zhàn)的戰(zhàn)火，我們對于悲劇再度上演有非常強烈的危機感。

高市的發(fā)言非常沒有責任感，不符合總理大臣的職務與身份，還把沖繩置于危險的境地。中國是有核導彈的，如果日本同中國爆發(fā)戰(zhàn)爭，沖繩當然會受到最大的沖擊，但日本全國都會陷入戰(zhàn)火。作為一位總理大臣，一個肩負國家最高責任的官員，對于會發(fā)生什么事情、日本要如何參與做出假設，尤其是日本自衛(wèi)隊同中國開戰(zhàn)這樣的假設，是非常不負責任的發(fā)言。她無視了日本的國家利益，沒有展現(xiàn)出適合擔任日本首相大任的素質(zhì)，作為首相太危險了。我認為高市早苗應該辭職。這是我的看法。

觀察者網(wǎng)：您剛剛也提到了高市早苗較高的民調(diào)數(shù)字，代表其立場在日本國內(nèi)獲得的支持度。在當前政治氛圍下，林老師能否從身為旅日華僑的身份來聊一聊，日本社會對中國人的偏見來源是什么？應如何克服？

林伯耀：自日本前首相安倍晉三二次就任以來，一些輿論調(diào)查顯示，接近9成的日本受訪者表示“不喜歡中國”或“對中國沒有好感”。而這種現(xiàn)象的根本原因，是日本政治家和媒體持續(xù)傳播對中國不利甚至錯誤的信息；其敘事核心，就是將中國塑造為地區(qū)與國際秩序“潛在威脅”的“中國威脅論”。

在日常生活中，諸如“中國戰(zhàn)機逼近”、“南海出現(xiàn)中國船只”等新聞在電視上頻繁播出，并被不斷被強化報道；與此同時，涉及中國人的負面消息也屢見報端。由于主流媒體與政客政治言論長期傳遞對中國的不利信息，日本民眾對華的印象逐漸負面，對中國的反感情緒隨之上升。作為長期生活在日本的居民，我對此深感憂慮，并感到一定程度的恐懼感。

在上個世紀20年代（1923年）的關東大地震中，超過6000名在日朝鮮人和近800名在日華人被殺害，且行兇者包括當時的日本軍隊、警察以及部分普通日本民眾。我會擔心，那樣的時代會不會再次到來。如果把“中國壞”、“中國人壞”這樣的觀念不斷灌輸給日本民眾，尤其是情緒最極端的那部分人，他們可能會因此做出什么事情，而這一切是無法預料的。

尤其是在上一次的日本參議院選舉中，雖然自民黨的得票有所減少，但與此同時，一些持排外立場、特別是針對外國人的保守勢力，例如參政黨以及大阪維新會內(nèi)部的一些前地方議員成功獲得了國會議席。目前，這類排斥外國人、尤其是針對中國人的勢力，在日本國內(nèi)呈現(xiàn)出逐漸增強的態(tài)勢。我認為，這一趨勢未來可能還會進一步加劇。而此次高市早苗的言論，無疑起到了“播撒種子”的作用，很可能會助長這類勢力的擴張。從長遠來看，這樣的動向?qū)θ罩须p方而言，都是十分令人遺憾的。

自日中邦交正?；詠恚毡九c中國長期通過民間經(jīng)濟合作與人文交流，積累了豐碩成果。事實上，日本國家預算中近三分之一的規(guī)模都與日中之間的進出口貿(mào)易密切相關。而這樣的經(jīng)貿(mào)關系不僅使中國受益，也通過財政稅收等渠道實實在在惠及日本國民。然而，如今卻有人對這些事實視而不見，一味將社會輿論引向排斥中國的方向。對此，我深感憂慮與不安。正因如此，我認為必須對日本政界出現(xiàn)的這種傾向提出明確批評與警示。

同時，我也期望日本民眾能夠站出來發(fā)聲。我長期從事中日地方交流工作，尤其關注像高市早苗這樣的政治人物。她不僅是日本最大右翼組織“日本會議”所屬國會議員團的副團長，在戰(zhàn)后歷史認知問題上更是持否定立場的代表人物。

“日本會議”長期否認南京大屠殺，并美化日本對外侵略歷史，而高市早苗正身居該組織高層?？梢灶A見，她未來會推動遠不止這一兩個爭議議題，因此我們必須明確而堅定地表達反對立場。

此前，駐日大阪總領事薛劍那句“誰膽敢將頭伸向臺灣，就毫不猶豫將其斬斷”的嚴厲警告，絕非一人之情緒，它道出的是全體中國人民的共同心聲，是一種長久積淀的集體感受。有鑒于此，我認為持續(xù)發(fā)聲是必要的。

新垣邦雄：我想補充一點，正如林老師所說，日本的政治家也是追隨媒體的輿論，中國的負面形象在日本國民當中傳播，90%的民眾對華不友好，但是這些人中的大多數(shù)都沒來過中國，也沒有在中國結交朋友，所以他們形成了這種不好的成見。

剛才也談到了貿(mào)易旅游的話題，我覺得人員往來非常重要，讓更多的中國人到日本，然后讓更多的日本人到中國來，大家同樣都是人，就可以增進相互理解。這些政治上的問題，不僅是靠專家來討論，也要讓20、30多歲的年輕人參與進來，通過音樂或其他的形式。

相比在沖繩舉辦的、老年人揮拳的傳統(tǒng)抗議活動，也需要一些以年輕人為主的行動，通過各種各樣的交流形式來宣傳和平友好，中日之間的交流需要重視年輕人。我昨天抵達上海來參會，大家也對我非常照顧，大學生和研究生志愿者非常熱情。

我希望今后也可以在沖繩舉辦這樣的活動，讓沖繩的年輕人也參與進來，推動年輕人之間的交流，這樣兩國民間對彼此的印象就會慢慢改變。對于沖繩，對于日本來說，能讓大家意識到中國人同我們之間沒什么不一樣，這種交流非常重要。

緒方修：剛才林老師聊到了中日貿(mào)易額達到日本政府預算的三分之一，而許多日本人并不了解同中國的經(jīng)濟聯(lián)系發(fā)展到了什么程度。為什么要和鄰國陷入爭吵、對立？為什么要把中國視作威脅？我不理解日本人背后的真實想法。

關于日本一些言論呼吁政府驅(qū)逐中國領事，因為我來自沖繩，對這方面的輿情不是十分了解。但是，為什么現(xiàn)在日本媒體全都聚集到中國領事的言論上，而不去關注其他的事情？我覺得這是媒體的退化，但沖繩的媒體跟日本本土的媒體完全不一樣。

正如我剛才所說，戰(zhàn)后80年來，我們一直在報道、研究為什么那場戰(zhàn)爭會發(fā)生。還有來參加全球南方會議的具志堅隆松先生，也在通過收集戰(zhàn)爭死難者遺骸的行動，去追究日本政府的責任。從更長的時間線來看，日本政府操縱了關于歷史的真相，蒙蔽了日本人民。

我個人認為，這次高市早苗的發(fā)言爭議不久后應該會平息，但是日本和中國之間都存在的亞洲主義不應該被完全否定，也有值得肯定的一面。亞洲人民應該一起和平生活，不應該去談日本面臨著存亡危機，這樣的觀念還是屬于過去殖民主義時代的思想。如果日本首相依然抱有這種腐朽的思想，就不會有前途。至于今后會怎樣，我希望身為日本首相的人不會那么傻，日本的民眾也不會那么傻。這是我的一個期待。

觀察者網(wǎng)：高市早苗發(fā)表錯誤言論后，美國總統(tǒng)特朗普被記者問及中日之間的輿論交鋒，他卻回應，“許多盟友也算不上我們的朋友”，回避了批評中國與“站隊”日本。身為琉球居民，您如何看待美國政府在當?shù)氐拇嬖谝约皩θ毡镜牧觯?/p>

新垣邦雄：特朗普總統(tǒng)的發(fā)言完全體現(xiàn)了他本人的一個特點，剛才我也在會上談到，美國國防部的副部長科爾比有類似的思路，他們只關心自己的經(jīng)濟與金錢收益。我認為特朗普不會主動在東亞挑起一場對美國沒有意義的戰(zhàn)爭，他只是希望能夠進一步擴大美國在東亞的經(jīng)濟利益。

但是，美國的政權中存在一些主張軍國主義的政客，在它們的國家安全委員會中也大有人在。不過這些人目前已經(jīng)在特朗普的政權中失勢。

現(xiàn)在的情況類似烏克蘭，美國想通過日本來對中國發(fā)起一場代理人戰(zhàn)爭。美國直接動用核武器同中國正面對抗，這是不可能的。所以他們煽動日本自衛(wèi)隊向中國發(fā)動戰(zhàn)爭，并且把“戰(zhàn)斧”巡航導彈賣給日本，美國從中獲益。

然后是美軍基地的問題，美國在日本和沖繩的基地駐扎美軍，他們對日本沒有領土野心，只是把日本作為一個基地來使用，能夠發(fā)揮基地的作用就可以。美國把日本作為一個出兵基地，不管是介入越南還是朝鮮，包括海灣戰(zhàn)爭時期，也是供美軍隨時隨地動用。美國的目標不會超出這個范圍，但也不會縮小這個范圍。

然而，所謂“臺灣有事”時，美國可以從沖繩出兵，或者是從日本本土、韓國的基地出兵，然后導致沖繩被卷入戰(zhàn)爭，沖繩人民會被犧牲，對此美國人根本不關心。他們只關心能隨時隨地使用基地，毫不關心生活在沖繩的人民，沖繩與美國之間只是被利用的關系。但是沖繩人民不想被利用。

日本的國民也是被利用的，被卷入了《美日安保條約》，日本也有人反對這一點。所以日本人必須要思考對自己來說最重要的事情。不是要從《美日安保條約》的角度去思考，而是從日本國家利益的角度去思考。

觀察者網(wǎng)：考慮到美國特朗普政府的戰(zhàn)略調(diào)整、日本政府試圖煽動臺海緊張局勢等背景，如果您能就中日關系問題對高市早苗首相說一句話，會說什么？

林伯耀：日方應當回歸《中日聯(lián)合聲明》和《日中和平友好條約》的基本原則，深刻領會其內(nèi)容精神。是的，日方需要再次認真審視中日雙方的立場與現(xiàn)實情況。因此，高市首相所發(fā)表的言論應當撤回，必須予以撤回。

緒方修：必須認真地思考日本如何同中國發(fā)展關系。和中國吵架對日本來說沒有任何好處，不要敵視中國，而是應該把中國當做朋友來一起發(fā)展，所以必須要改變過去的思維。如果改變不了這種思維，那就從首相的位置上退下來吧。

新垣邦雄：如果高市真的相信她所說的話，日本會變成什么樣子？她的想法并不現(xiàn)實，現(xiàn)在日美都設想中國推進統(tǒng)一臺灣，而只要美軍介入，日本自衛(wèi)隊也會參與進來；但這是海峽兩岸之間的問題，不是日本的問題，不是日本的安全保障問題。中國沒有要來攻打沖繩，反倒是自衛(wèi)隊一旦介入臺海局勢，整個日本國家都會被卷入戰(zhàn)火。

高市在煽動“危機”意識，雖然她受到右翼勢力的影響非常大，但是作為首相，說錯一句話就真的可能會引發(fā)戰(zhàn)爭。如果日本同中國爆發(fā)戰(zhàn)爭，日本將被毀滅。所以，希望高市首相能有更加現(xiàn)實的思考。

來源：觀察者網(wǎng)