前段時間，國內(nèi)某頂尖大學(xué)精簡文科專業(yè)引發(fā)熱議；最近，教育部增設(shè)29種本科專業(yè)，理工科占比明顯更高；更早有報道稱，“全球文科迎來倒閉潮”，周圍的人都說學(xué)文科沒“錢途”……在一眾唱衰文科的論調(diào)中，有一個有趣的詞條說，“文科上一次居主流是在宋朝”……

歷史學(xué)可以說是“文科的文科”，北京大學(xué)歷史系博士生導(dǎo)師趙冬梅教授以宋史研究見長，對高等教育有獨到觀察，在文科學(xué)術(shù)研究的板凳上坐了這么多年，她會不會有不一樣的想法。

趙冬梅

北京大學(xué)歷史學(xué)系教授、博士生導(dǎo)師，中國宋史研究會理事

往外看，那些帶著渴望的眼神看這里的人數(shù)量不小，事實上如果這里有光的話，應(yīng)該能夠照出去。

——趙冬梅

什么樣的人還能學(xué)文科？

王嫻：很多家長和年輕人都想問，現(xiàn)在還能學(xué)文科嗎？學(xué)了之后找不到好工作怎么辦？

趙冬梅：當(dāng)然可以，但前提是特別熱愛，而且有天分。我一貫不認(rèn)為文科要養(yǎng)活很多人，文科要精，不需要很多人來做，但做的人要是真正優(yōu)秀的人。從這個意義上講，現(xiàn)在學(xué)校招的人、開的專業(yè)是不是太多了，去泡沫某種程度上是對的。

我選擇學(xué)歷史，父母沒有干預(yù)過。我從17歲來到北大，今年我54歲，時代不同了，我的經(jīng)驗不好復(fù)制。你無法左右未來，所以我們要不斷學(xué)習(xí)，適應(yīng)不斷變化的時代，同時要保持堅韌。沒有一勞永逸，你得不斷地跑著，才能夠快樂，就是快樂地不斷努力。

王嫻：讓非常熱愛的、有天資的人學(xué)文科，可能是個理想狀態(tài)，我們離它還遠嗎？對于學(xué)文科的有志青年來說，也面臨著一個現(xiàn)實壓力，就是要長期“用愛發(fā)電”。

趙冬梅：確實有真正熱愛和擅長（文科）的學(xué)生，但他們比過去承受著更大的壓力。探究知識、追求真理的過程非常美好，但是社會給予的（支持）不理想。如果把泡沫去了，能不能妥善對待剩下的人，讓他們沒有后顧之憂，考核的期限可以再長一點，因為真正的創(chuàng)造不是能夠立竿見影（收獲成果）的。

我不太贊成勸人“用愛發(fā)電”，如果一個人真的熱愛，天分也夠，到目前為止是能夠做出成績的，真正優(yōu)秀的學(xué)者亦非常人也。

文科上一次居主流是在宋朝？

趙冬梅：這些年，唱衰文科的論調(diào)甚囂塵上，大家覺得危機來了，但危機其實一直在。文科一直不是熱門專業(yè)，就歷史專業(yè)來說，現(xiàn)在不是最糟的時候，1988年，我上大學(xué)的時候，還有過“史學(xué)危機”的說法。

還有一種說法，文科人文素養(yǎng)層面的知識，從來都是重要的。過去文科長期沒有得到應(yīng)有的尊重和關(guān)注，作為一種能提供人文素養(yǎng)的學(xué)問，今天它應(yīng)該變得更重要。

王嫻：互聯(lián)網(wǎng)上有一句話：“文科上一次居主流是在宋朝”。

趙冬梅：說這話的顯然是個文科生，當(dāng)他拔劍四顧心茫然的時候，回看歷史，有一個美好的時代屬于文科生，但事實上，哪怕那個美好的時代也未必全屬于文科生。

宋朝是一個“士大夫政治”的黃金時代，對于“學(xué)而優(yōu)則仕”的讀書人，有一個向上流動非常順暢的渠道，從這個意義上講，宋朝是一個“讀書人”的美好時代?？墒牵选白x書人”的概念轉(zhuǎn)換成文科生，就有問題了。

傳統(tǒng)的學(xué)問是一攬子的，沒有今天這樣的“分化”，在培養(yǎng)真正治國理政人才的教育體系中，還有“治事”的部分，讀書人還得會修水利。那個時代不存在我們今天理解上的“文科”，今天的文科生也要考慮開拓自己。

王嫻：如今文科到底何去何從？從國際環(huán)境來說，有全球文科倒閉潮；AI成為一個時代的顯學(xué)，大家會說，AI什么都可以生成，文科學(xué)的東西更成為“無用之學(xué)”了！

趙冬梅：所謂“倒閉潮”只能說明國際上一些學(xué)校文科課程太多太水了。到目前為止，我認(rèn)為AI不能取代我，它應(yīng)該是我的一個工具。AI能夠幫助我們更高效地創(chuàng)新，做很多準(zhǔn)備性工作。但它沒有從無到有的創(chuàng)造性，這是AI取代不了人類的。AI時代對文科研究者的工作提出了更高的要求，真正具有創(chuàng)新性、創(chuàng)造性的時代，才剛剛來。

△除了在學(xué)校授課，趙冬梅經(jīng)常出去做講座。圖為湖北省圖書館“長江講壇”的東坡主題講座，560座的長江報告廳座無虛席，臨時加的100張站票被一搶而空，還有數(shù)萬網(wǎng)友在線收聽。

讓文科課變成通識課，行嗎？

趙冬梅：高等教育（規(guī)模）在過去一段時間飛速膨脹，應(yīng)該定下神來看看有哪些問題需要改進，以何種方式推進。問題人人都知道，怎么解決見仁見智。文科有一條不“水”的路，文史哲應(yīng)該成為所有學(xué)科打底的知識，指向人的培養(yǎng)。

王嫻：現(xiàn)在有一種傾向，國內(nèi)外一些高校嘗試把文科院系、文科專業(yè)減少，將文科課變成通識課，提升所有學(xué)生的人文素養(yǎng)，這是一條可行的路嗎？

趙冬梅：這是一個方向，但要注意平衡。一旦變成“通識”，很容易變成水課，怎樣讓它不水，最起碼站在講臺上的人是真正有水平的，背后是純文科的研究隊伍，還得保持一定的體量。池子里的水得是有一定量的，才能夠穩(wěn)定地輸出，科研跟教學(xué)不可偏廢。

還有一種可能，好像人人都在學(xué)，但實際上人人都沒學(xué)，所以要平衡制度設(shè)計，不能拍腦袋就決定，這是個復(fù)雜的事情。

趙冬梅：我敬重在學(xué)校以外，仍然把追求真知作為業(yè)余愛好的人，對“無用之學(xué)”的興趣，是很高階的對知識的追求。人文學(xué)科可以培養(yǎng)有文化、有清醒認(rèn)知的人，中國社會對人文素養(yǎng)的需求是極大的，我們給到的還遠遠不夠。

學(xué)科的建構(gòu)，并不僅僅是在門里頭的這些人。往外看，那些帶著渴望的眼神朝里看的人，數(shù)量是不小的，事實上如果這里有光的話，應(yīng)該能夠照出去。

王嫻：有一種說法稱，理科的盡頭是文科。

趙冬梅：學(xué)科到盡頭都會上升到哲學(xué)和信仰。有了ABCD的積累，才能到達前沿。它是可以貫穿一生的，往下走最后有倫理的問題，整個社會有一個建基在倫理上的問題，這些思考都需要人文學(xué)科。

△每天早晨到辦公室開工之前，趙冬梅都會繞到附近的中文系花圃，探望她喜歡的植物，一棵北方罕見的“省沽油”，最近正是花期。

(本文供圖中央廣電總臺中國之聲）

來 源丨中央廣播電視總臺中國之聲