搜狐科技《思想大爆炸——對話科學(xué)家》欄目第130期，對話中國科學(xué)院院士，中國科學(xué)院古脊椎動(dòng)物與古人類研究所所長徐星。

嘉賓簡介：

徐星，中國科學(xué)院院士，古生物學(xué)家，中國科學(xué)院古脊椎動(dòng)物與古人類研究所研究員、博士生導(dǎo)師、所長，云南大學(xué)古生物研究院學(xué)術(shù)院長。主要從事中生代爬行動(dòng)物化石及地層學(xué)研究，為推進(jìn)恐龍古生物學(xué)發(fā)展做出了系統(tǒng)性和原創(chuàng)性的貢獻(xiàn)。

• 從事野外工作的學(xué)者，很多樂趣都是用地質(zhì)錘“掄”出來的，發(fā)表論文重要，這也很重要。

• 在命名的過程中，我們直接用漢語拼音或中文去命名，讓恐龍身上有更多中國的文化色彩。

• 我們要用解剖學(xué)特征這種更傳統(tǒng)的方式，重建恐龍到鳥類的“生命之樹”。

• 回看基礎(chǔ)科學(xué)發(fā)展歷史，最開始可能沒有人感受到它的使用價(jià)值，也許未來的某一天古生物學(xué)會給人類社會的發(fā)展帶來影響。

出品｜搜狐科技

作者｜周錦童

編輯｜楊 錦

近日，2025未來科學(xué)大獎(jiǎng)揭曉，季強(qiáng)、徐星、周忠和獲“生命科學(xué)獎(jiǎng)”，以表彰他們發(fā)現(xiàn)了鳥類起源于恐龍的化石證據(jù)。

現(xiàn)場連線的時(shí)候，徐星還在云南元謀的一座山溝里考察，信號斷斷續(xù)續(xù)的，徐星也不斷挪步尋找著最佳位置。視頻中的他，頂著烈日，戴著草帽，穿著防曬衣，臉曬得通紅，向大家展示著手中的紅色化石。

“你的草帽以后可以換成桂冠。”跟他連線的頒獎(jiǎng)主持人饒毅打趣說道。

或許，對于徐星而言，桂冠早已在億萬年的巖層深處悄然加冕。

“掄地質(zhì)錘”是一種享受

溫文爾雅、彬彬有禮，是搜狐科技對這位“恐龍?jiān)菏俊钡某跤∠螅麜诨卮鹈恳粋€(gè)問題的前后都向提問者表示感謝。但只要和搜狐科技講述起野外考察的故事，徐星溫和的語氣中便會流露出一絲興奮。

“這次獲獎(jiǎng)主要源于我們發(fā)現(xiàn)了帶羽毛的恐龍化石。我記得當(dāng)時(shí)秋天過后去的遼西，我們住在農(nóng)民的大炕上，我和周忠和老師還頂著大雪去野外尋找化石，真的很有意思?！?/p>

20多年前，在內(nèi)蒙古二連浩特市進(jìn)行野外工作，協(xié)助媒體拍攝紀(jì)錄片的過程中，他們意外地在攝像機(jī)的記錄下連續(xù)兩次發(fā)現(xiàn)了兩個(gè)新的恐龍物種，蘇尼特龍和巨盜龍?！拔蚁脒@樣的場景，在全世界恐龍研究史上也絕無僅有。”

“還有一次，我們隊(duì)員在新疆的小沖溝上發(fā)現(xiàn)了冠龍的化石，他激動(dòng)地喊我‘徐隊(duì)、徐隊(duì)’，我看到那排暴露出來的牙齒就像藝術(shù)品一樣，經(jīng)驗(yàn)告訴我這是很重要的化石?！?/p>

后來，這枚化石被確定為侏羅紀(jì)時(shí)期的暴龍，比霸王龍還早，他們幾個(gè)人激動(dòng)地坐在一排小牙齒旁，久久不愿離去。

徐星最喜歡的地方，還是他的家鄉(xiāng)新疆。新疆五彩灣地區(qū)有著漂亮的巖石和化石，藍(lán)天戈壁都讓徐星覺得離自然特別近，除了俯身趴在地上“扒拉扒拉”，他還特別喜歡“四仰八叉”地躺在沙地上看著天空，放空自己。

2005年新疆五彩灣恐龍化石科考 受訪者供圖

“在感受自然魅力的同時(shí)偶爾有些科學(xué)發(fā)現(xiàn)，這種感覺是無法用語言形容的，如果年輕一代的朋友也享受這種野外工作的生活，我想這會是一種有意思的職業(yè)?！?/p>

在徐星看來，“掄地質(zhì)錘”是一種享受，從事古生物學(xué)研究的學(xué)者內(nèi)心都對野外有一種向往，如果每年不去戈壁沙漠待上一陣，徐星都會有想念的感覺。

“許多科研工作者八九十歲還在一線工作，我們所奠基人楊鐘健院士去世前幾個(gè)月還在野外調(diào)查，如果真的熱愛，所有的艱難困苦都不值一提，我們從事野外工作的學(xué)者很多樂趣都是用地質(zhì)錘‘掄’出來的，發(fā)表論文重要，這也很重要?！?/p>

“我們一生之中不可能有那么多高光時(shí)刻，要從細(xì)小的工作中找尋自己的樂趣和幸福的感覺，這樣才能長久地堅(jiān)持下去?！毙煨菍λ押萍既缡钦f。

當(dāng)搜狐科技問，發(fā)現(xiàn)鳥類起源于恐龍的化石是不是有種創(chuàng)造歷史的感覺？徐星稱自己沒有過這種感覺，這種強(qiáng)烈的情緒感受反而是在日常研究中出現(xiàn)了。

“還記得有一次凌晨2點(diǎn)鐘，我突然在顯微鏡下看見了原來沒有發(fā)現(xiàn)的結(jié)構(gòu)特征，當(dāng)時(shí)真的特別興奮，真想找人說說，可惜身邊沒有人?！?/p>

像上述的故事還有很多很多，正是這些故事拼湊在一起，才讓徐星成為了名副其實(shí)的“恐龍?jiān)菏俊保麉⑴c了80多種恐龍的命名，用漢語拼音或中文去命名，讓恐龍身上有更多中國的文化色彩。

徐星是世界上發(fā)現(xiàn)和命名恐龍種類最多的人，但他只把這些歸功于“比別人多了一點(diǎn)點(diǎn)運(yùn)氣”。

古生物學(xué)的挖掘，就像“開盲盒”一樣，會碰到極端天氣、會與惡狼“爭食”，要處理隊(duì)員的矛盾和心理問題，也要忍受腰傷。

“想辦法調(diào)整自己的心態(tài)，盡快進(jìn)入狀態(tài)，總有柳暗花明的時(shí)刻，但也要學(xué)會接受失敗，畢竟你不能用成功與否判定你的價(jià)值高低。”徐星如是說。

2023年內(nèi)蒙古巴音滿都呼恐龍化石科考 受訪者供圖

把研究成果寫進(jìn)教科書

徐星還跟搜狐科技分享了他的幾個(gè)人生轉(zhuǎn)折。

“其實(shí)我初中的夢想是當(dāng)物理學(xué)家，因?yàn)槲矣X得愛因斯坦特別偉大，我跟古生物學(xué)第一次接觸是收到北京大學(xué)錄取通知書的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我不知道古生物是什么專業(yè)，還問了高中老師，我們都以為是一個(gè)新學(xué)科，后來去了才知道是地質(zhì)學(xué)的一個(gè)分支。”

徐星坦言，他開始根本不喜歡這個(gè)學(xué)科，所以那四年也沒有特別用功，當(dāng)然他也沒浪費(fèi)，讀了很多書。后來到中國科學(xué)院古脊椎與古人類研究所攻讀碩士，為了完成畢業(yè)論文，他開始認(rèn)真地尋找、挖掘、修理化石，在這個(gè)過程中徐星發(fā)現(xiàn)研究化石是件有意思的事情，而且自己也很適合研究化石。

“其實(shí)我原來還想當(dāng)軟件工程師呢，但現(xiàn)在成為了一個(gè)古生物研究者，人生是很難預(yù)測的，我想找到自己喜歡的事情并發(fā)現(xiàn)自己很擅長做這兩件事是很重要的，當(dāng)然也很難，我覺得自己是很幸運(yùn)的，畢竟我熱愛的事業(yè)能夠成為生命中的一部分?！毙煨菍λ押萍嫉?。

于是，他接受了“命運(yùn)安排”。但他至今還保留著閱讀物理學(xué)方面科普書的愛好，不僅如此，他還讀哲學(xué)、歷史、心理學(xué)。在他看來，如果當(dāng)時(shí)從事物理學(xué)研究可能還做不出如今的成果，現(xiàn)在的他們?yōu)樽匀豢茖W(xué)體系的建設(shè)做出了貢獻(xiàn)，許多研究成果都被寫進(jìn)了教科書。

其實(shí)，早在2006年，《飛向藍(lán)天的恐龍》就已經(jīng)出現(xiàn)在小學(xué)課本中了，徐星感到很自豪，他覺得這篇文章影響了很大一批人，現(xiàn)在看依然不過時(shí)。文章反映著基本認(rèn)知，但也會有一些缺憾，畢竟學(xué)科發(fā)展有了飛速變化。

就比如，上世紀(jì)張彌曼院士在兩年時(shí)間內(nèi)將2.8厘米大小的楊氏魚頭顱磨出了540多張斷面磨片，制作出了20倍的放大模型，這種裸眼觀察耗時(shí)耗力，對化石損傷很大；但90年代開始，很多科學(xué)家開始用CT觀察化石內(nèi)部，再后來利用離子加速器的方法來獲取光源，觀察到很多肉眼看不見的現(xiàn)象，“而如今，許多年輕人開始用人工智能、大數(shù)據(jù)的方式來研究化石了。”

“我們做演化生命學(xué)基礎(chǔ)是重建‘生命之樹’，但許多白堊紀(jì)、侏羅紀(jì)時(shí)期的化石DNA研究找不到了，所以我們要用解剖學(xué)特征這種傳統(tǒng)的方式，把形態(tài)定量化后再進(jìn)行分析，重建恐龍到鳥類的‘生命之樹’?！毙煨侨缡钦f。

當(dāng)然，除了從化石角度發(fā)力，徐星也在追求分析手段的進(jìn)步，他的學(xué)生就正嘗試用人工智能的方法有效地處理CT數(shù)據(jù)，節(jié)約時(shí)間，未來用人工智能進(jìn)行標(biāo)本鑒定和分類也是他們要挑戰(zhàn)的方向。

也許未來古生物學(xué)會對人類社會產(chǎn)生影響

徐星2000年第一次做科普的時(shí)候，現(xiàn)場觀眾加上工作人員才七八個(gè)人，但如今，各大博物館成了香餑餑，經(jīng)?！耙黄彪y求”。

徐星稱科普的過程也反映了古生物學(xué)科的發(fā)展，“我剛開始讀研的時(shí)候那一屆只有我一個(gè)人，現(xiàn)在我們所有100多位研究生了?！?/p>

盡管如此，還是會有很多人覺得這個(gè)專業(yè)過于“冷門”，也有人質(zhì)疑研究這些石頭“沒什么用”。

徐星表示：“科學(xué)驅(qū)動(dòng)力一是自由探索，這是創(chuàng)新的源泉，二是需求，這是持續(xù)發(fā)展的動(dòng)力，有些科學(xué)家傾向于解決實(shí)際問題，有些則偏向自由探索，也許現(xiàn)在看是無用的研究，但回看基礎(chǔ)科學(xué)發(fā)展歷史，最開始可能沒有人感受到它的使用價(jià)值，比如電、磁，甚至誰也沒想到愛因斯坦相對論會對GPS產(chǎn)生影響，也許未來的某一天你會發(fā)現(xiàn)這門學(xué)科給人類社會的發(fā)展帶來了影響?！?/p>

在他看來，獎(jiǎng)項(xiàng)授予個(gè)人不見得有那么喜悅，但他為他們這個(gè)學(xué)科感到高興，古生物學(xué)作為一個(gè)學(xué)科的分支，得到了公眾和其他科學(xué)家越來越多的認(rèn)可，這也反映了我們國家在世界上的學(xué)科變化。

談及古生物學(xué)能給人類帶來哪些啟示的時(shí)候，徐星表示：“有些是虛的，有些是實(shí)的，我們做科學(xué)研究的一方面要在具體的應(yīng)用實(shí)踐方面提供價(jià)值，一方面也要提供一個(gè)宏觀的視角去描述久遠(yuǎn)的圖景?！?/p>

“地球歷史上出現(xiàn)過5次生物大滅絕事件，我們研究大滅絕對當(dāng)時(shí)生物多樣性的破壞與影響、生物多樣性銳減的過程如何影響生態(tài)系統(tǒng)、生態(tài)系統(tǒng)惡化對不同類型的生物影響程度、速度如何，我們還探究恐龍時(shí)期生態(tài)系統(tǒng)和今天生態(tài)系統(tǒng)的關(guān)系，這也為未來我們?nèi)祟惖厍蚣覉@面臨的變化提供一些認(rèn)知和借鑒?！?/p>

古生物學(xué)研究常?！笆昴ヒ粍Α?，面對當(dāng)下快節(jié)奏的科技時(shí)代，又該如何沉下心來做這種“慢科學(xué)”呢？

“這是整個(gè)科學(xué)界面臨的問題，我們要發(fā)文章、申請基金、參與活動(dòng)，如果不能完成這些KPI會面臨巨大的壓力，有些青年科研人員甚至采取了極端行為。”徐星坦言，這不是某個(gè)科研人員能解決的，是整個(gè)科研環(huán)境的問題，需要科學(xué)界和科研管理體系形成共識，中國科學(xué)院就在進(jìn)行改革試點(diǎn)，他們所也參與其中。

談及未來研究計(jì)劃時(shí)，徐星表示，未來他會嘗試跟不同學(xué)科的研究人員溝通交流，進(jìn)行交叉融合，更好地理解生命演化，他也會探索人工智能對古生物學(xué)的影響，希望在鑒定、分類方面有所突破。至于他本人，還會繼續(xù)花時(shí)間進(jìn)行科普，深層次地思考教育的未來方向。

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