來源：環(huán)球時(shí)報(bào)

【環(huán)球時(shí)報(bào)報(bào)道 記者 吳薇】紀(jì)念中國(guó)人民抗日戰(zhàn)爭(zhēng)暨世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)勝利80周年大會(huì)，9月3日在北京天安門廣場(chǎng)舉行。受邀觀禮的臺(tái)灣海軍前艦長(zhǎng)呂禮詩(shī)6日接受了《環(huán)球時(shí)報(bào)》的專訪。他說，出席九三閱兵既是為了緬懷先烈，也是想告慰他們：這盛世，如他們所愿。

9月3日，受邀嘉賓觀看閱兵方隊(duì)（視覺中國(guó)）

中國(guó)的付出得到普遍肯定

環(huán)球時(shí)報(bào)：你是什么時(shí)候接到邀請(qǐng)的？當(dāng)時(shí)是什么感受？

呂禮詩(shī)：我在7月就接到邀請(qǐng)了。之前有人問我，我只說很想前往，但以為不可能。那時(shí)候常講的一句話就是，“參加這樣的閱兵儀式，不是舉手就能去的”。所以真收到邀請(qǐng)時(shí)，我非常意外，但更多的是感到很榮幸，我不過是億萬中國(guó)人之一，能夠參與盛會(huì)的人非常有限。我有這個(gè)榮幸獲得邀請(qǐng)，非常高興。

環(huán)球時(shí)報(bào)：現(xiàn)場(chǎng)觀看閱兵，對(duì)你來說最震撼的是什么？

呂禮詩(shī)：對(duì)我來說，最震撼的就是看到天安門城樓上全球南方主要國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人幾乎都到場(chǎng)。中國(guó)這些年來在外交方面，無論是上合組織、金磚國(guó)家還是共建“一帶一路”倡議，都在積極地為全球南方國(guó)家找出路。這些國(guó)家來參與這個(gè)盛會(huì)，甚至印尼總統(tǒng)普拉博沃暫時(shí)放下國(guó)內(nèi)事務(wù)，不辭辛勞地在9月3日清晨抵達(dá)中國(guó)。之前，日本曾千方百計(jì)阻撓一些國(guó)家不要出席中國(guó)人民紀(jì)念抗戰(zhàn)勝利80周年活動(dòng)，顯然并不成功。這也證明中國(guó)的付出得到全球南方國(guó)家的普遍肯定。中國(guó)維護(hù)以國(guó)際法和聯(lián)合國(guó)憲章為原則建立的國(guó)際秩序，獲得大家一致認(rèn)可。

環(huán)球時(shí)報(bào)：這是你第一次出席大陸的閱兵儀式嗎？出席九三閱兵，對(duì)你來說有什么特殊意義？

呂禮詩(shī)：是的，這也是我第一次到北京。臺(tái)灣一些人，包括極少數(shù)“臺(tái)獨(dú)”分子，對(duì)九三閱兵有不同的看法，我覺得這個(gè)活動(dòng)并不像他們講的那樣“用槍桿子來紀(jì)念”。大陸通過這樣的活動(dòng)，告慰抗日戰(zhàn)爭(zhēng)14年中為國(guó)家流血流汗、甚至犧牲生命的前輩，他們當(dāng)初對(duì)于國(guó)家的付出，山河記得，我們也記得。這也是我決定參加紀(jì)念活動(dòng)的一個(gè)重要原因。

現(xiàn)代戰(zhàn)爭(zhēng)真正的作戰(zhàn)核心

環(huán)球時(shí)報(bào)：閱兵展示的裝備，你最感興趣的是什么？

呂禮詩(shī)：我感興趣的可能跟別人不太一樣。很多人提到的往往是“大國(guó)重器”，包括從東風(fēng)-41“跳號(hào)”到東風(fēng)-61的陸基洲際導(dǎo)彈、三位一體的核打擊力量以及各式造型的“忠誠(chéng)僚機(jī)”等。這些當(dāng)然非常引人注目，但現(xiàn)在的作戰(zhàn)形態(tài)、如何建立新質(zhì)戰(zhàn)斗力，才是我最感興趣的。

新質(zhì)戰(zhàn)斗力的組合最重要的是數(shù)據(jù)收集，然后通過算法以及算力協(xié)助指揮官作出正確決策。這也就是九三閱兵展示的信息作戰(zhàn)群部分，它又分成網(wǎng)絡(luò)空間部隊(duì)方隊(duì)和信息支援部隊(duì)方隊(duì)。從各種天線和已經(jīng)列裝部隊(duì)的裝備，我們可以看到解放軍對(duì)多域甚至全域戰(zhàn)爭(zhēng)所進(jìn)行的準(zhǔn)備。所謂“全域”，指的是陸海空、空間、網(wǎng)絡(luò)和電磁頻譜。

信息支援部隊(duì)和網(wǎng)絡(luò)作戰(zhàn)部隊(duì)，才是現(xiàn)代戰(zhàn)爭(zhēng)真正的作戰(zhàn)核心，即如何通過這些裝備，爭(zhēng)取到相對(duì)的資訊優(yōu)勢(shì)。我們能在交戰(zhàn)中掌握較為完整的信息，讓戰(zhàn)爭(zhēng)的迷霧彌漫在對(duì)方的戰(zhàn)場(chǎng)，讓對(duì)手不能完全了解實(shí)際交戰(zhàn)狀況，從而處于挨打局面。

當(dāng)然“大國(guó)重器”部分，我們也在九三閱兵上看到非常多的突破。從鷹擊-12到鷹擊-18，我們一直以為“缺號(hào)”可能是因?yàn)檠芯窟€沒有成功，或者在測(cè)試之中?，F(xiàn)在才知道，其實(shí)是我們了解得太少。這一次閱兵幾乎把所有的型號(hào)都補(bǔ)上，讓我覺得非常訝異。

環(huán)球時(shí)報(bào)：你心里有沒有暗暗和臺(tái)軍的裝備進(jìn)行對(duì)比？

呂禮詩(shī)：我講一句很多臺(tái)灣人不愿意面對(duì)的話：其實(shí)我們沒得可比。早在2013年，兩岸?？諏?shí)力就已經(jīng)出現(xiàn)嚴(yán)重傾斜。最近幾年，美國(guó)對(duì)臺(tái)灣不太輸出武器平臺(tái)，賣的基本都是單兵裝備，如“毒刺”防空導(dǎo)彈和“標(biāo)槍”反裝甲導(dǎo)彈。這些只是實(shí)施近距離對(duì)抗的武器，對(duì)整個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)無法產(chǎn)生舉足輕重的影響。

至于臺(tái)灣買這么多的裝備，為什么最先獲得的是M1A2T，是因?yàn)橘?gòu)買的地區(qū)少。大家深知就現(xiàn)在的作戰(zhàn)形態(tài)，這些裝備雖不能說大而無當(dāng)，但在戰(zhàn)場(chǎng)上取得的優(yōu)勢(shì)極為有限。再說臺(tái)灣買的“海馬斯”火箭彈，2023年的美菲“肩并肩”軍演，當(dāng)時(shí)在菲律賓總統(tǒng)馬科斯眼前一共發(fā)射了6枚，無一命中，這些裝備的宣傳遠(yuǎn)大于它的實(shí)際效能。此外，臺(tái)灣還買了F-16V戰(zhàn)斗機(jī)，這是特朗普總統(tǒng)第一任期內(nèi)通過的對(duì)臺(tái)軍售，到現(xiàn)在已經(jīng)過去超過4年，臺(tái)灣一架都沒有取得，但是錢已經(jīng)付了大半。

現(xiàn)在的作戰(zhàn)是體系化作戰(zhàn)，從九三閱兵中，我們看到的不只是解放軍載人裝備的體系化，還看到無人裝備的體系化，甚至連無人機(jī)都已進(jìn)入第六代。反觀臺(tái)灣社會(huì)，發(fā)展了多年的“騰云”無人機(jī)，到現(xiàn)在為止都沒有辦法列裝部隊(duì)。所以，臺(tái)灣要實(shí)事求是，不要自我欺騙。

這些裝備是為捍衛(wèi)和平

環(huán)球時(shí)報(bào)：民進(jìn)黨當(dāng)局禁止臺(tái)灣各界人士出席九三閱兵等抗戰(zhàn)勝利80周年紀(jì)念活動(dòng)。你此次出席，回到島內(nèi)會(huì)否面對(duì)不同的聲音？

呂禮詩(shī)：我們?cè)獾椒浅６嗟膲毫?、網(wǎng)暴，甚至臺(tái)當(dāng)局揚(yáng)言懲罰。包括國(guó)民黨前主席洪秀柱、臺(tái)大教授苑舉正，以及我個(gè)人，他們都試圖阻止出席，但徒勞無功。就我個(gè)人而言，參加九三閱兵及相關(guān)紀(jì)念活動(dòng)并沒有違反臺(tái)灣任何規(guī)定，那些人不過是想要給我們的心理造成壓力。

但就像我剛剛講到的，我們出席活動(dòng)是表達(dá)身為中國(guó)人對(duì)于先輩的悼念，告訴他們“這盛世中國(guó)，如你所愿”。身為中國(guó)人，相對(duì)于先輩為了國(guó)家流血流汗甚至犧牲生命，我們所遭遇的壓力和網(wǎng)暴都算不上什么。我同時(shí)想說明的一點(diǎn)是：“紀(jì)念中國(guó)人民抗日戰(zhàn)爭(zhēng)勝利”這個(gè)名稱取得好，它涵蓋了全中國(guó)人民。

環(huán)球時(shí)報(bào)：有島內(nèi)輿論認(rèn)為，九三閱兵展示的一些裝備是針對(duì)“臺(tái)獨(dú)”分子的。你對(duì)此怎么看？

呂禮詩(shī)：對(duì)于那些數(shù)典忘祖的人，我們要用全中國(guó)人民的力量去唾棄他們。閱兵展示的不少裝備，射程都超過1.2萬公里。應(yīng)對(duì)臺(tái)灣，怎么會(huì)用上這些裝備呢？這不是“威懾”臺(tái)灣，相反是大陸追求和平的象征。為什么這么說？因?yàn)樽非蠛推骄鸵獪?zhǔn)備戰(zhàn)爭(zhēng)，從英國(guó)發(fā)動(dòng)鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)到日本侵華，這些國(guó)家覬覦中國(guó)的自然資源和充沛人力。閱兵展示的裝備，就是告訴霸權(quán)國(guó)家、軍國(guó)主義或法西斯國(guó)家，中國(guó)的國(guó)力足以確保現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)成果，中國(guó)已經(jīng)不是19世紀(jì)40年代的那個(gè)中國(guó)，徹底斷了他們的野心。從這個(gè)角度講，這些裝備不是針對(duì)臺(tái)灣使用的。

我再舉個(gè)例子，之前湯加發(fā)生復(fù)合型災(zāi)難，解放軍投入了運(yùn)-20和071型綜合登陸艦，以最快的速度前往馳援，第一時(shí)間提供了非常多的救災(zāi)物資和醫(yī)療物品。后續(xù)大家都猜測(cè)，071綜合登陸艦前往湯加帶著什么樣的軍事裝備，結(jié)果載的是重建所需的各式器具。

這就是中國(guó)為捍衛(wèi)整個(gè)地區(qū)和平所付出的努力，在今年緬甸地震中同樣如此。這告訴大家，中國(guó)崛起從來不像霸權(quán)國(guó)家那樣通過武力去侵占他人，而是作為地區(qū)最重要的和平基石。

賴清德支持率只會(huì)更低

環(huán)球時(shí)報(bào)：在民進(jìn)黨“大罷免”大失敗之后，你覺得島內(nèi)的政治氛圍發(fā)生了哪些變化？

呂禮詩(shī)：最大變化是促使民進(jìn)黨一些人開始進(jìn)行檢討與思考。他們之前一再以為自己勝利在望，結(jié)果看到的是“大罷免”大失敗。他們已經(jīng)離臺(tái)灣人民太遠(yuǎn)了，以為靠著行政權(quán)力可以迫使其他政黨屈服，但臺(tái)灣人民用選票作出了選擇。票開出來的時(shí)候，他們才發(fā)現(xiàn)自己才是少數(shù)。

雖然賴清德當(dāng)局進(jìn)行了局部改組，但他們對(duì)于權(quán)力的追求仍然不遺余力。之前嘉義和臺(tái)南發(fā)生風(fēng)災(zāi)，他們并沒有積極救災(zāi)，反而瞄向明年的“九合一”選舉。這表明他們的心中并不照顧臺(tái)灣人民的生活，但是不照顧人民，即使再選舉，也會(huì)遭到唾棄。賴清德的支持率現(xiàn)在創(chuàng)新低，一般輿論認(rèn)為還會(huì)更低。他只追求“抗中保臺(tái)”，對(duì)于抗戰(zhàn)勝利以及即將到來的臺(tái)灣光復(fù)節(jié)這些值得紀(jì)念的節(jié)日，賴清德卻稱臺(tái)灣應(yīng)該“脫中入北”，甚至沿用“終戰(zhàn)日”，而“終戰(zhàn)”是戰(zhàn)敗的日本的說法。

站在中國(guó)的立場(chǎng)，我們是歷經(jīng)了14年的浴血奮戰(zhàn)好不容易才取得成功，當(dāng)然是抗戰(zhàn)勝利，怎么能說成“終戰(zhàn)”呢？只要是有良知和血性的人都知道，他這樣只不過是追求所謂“臺(tái)獨(dú)金孫”的自我定位，而這違背了多數(shù)臺(tái)灣人的意愿。我認(rèn)為他的支持率只會(huì)更低，沒有任何回升的可能性。

環(huán)球時(shí)報(bào)：今年不僅是抗戰(zhàn)勝利80周年，也是臺(tái)灣光復(fù)80周年。你如何理解臺(tái)灣光復(fù)和祖國(guó)抗戰(zhàn)的關(guān)系？

呂禮詩(shī)：從《開羅宣言》到《波茨坦公告》，中國(guó)一直要求收回被《馬關(guān)條約》割讓出去的臺(tái)灣和澎湖列島。如果沒有抗戰(zhàn)勝利，臺(tái)灣現(xiàn)在還是殖民地，臺(tái)灣人還在過著亡國(guó)奴的日子。所以，臺(tái)灣光復(fù)和中國(guó)抗戰(zhàn)是密切相連的。如果沒有抗戰(zhàn)勝利，臺(tái)灣就無法光復(fù)。