資料圖。

“馬拉松長(zhǎng)談”是因?yàn)?span search-type="3" search-href="newsapp://nc/search?entry=articleKeyword&word=%E7%BD%97%E6%B0%B8%E6%B5%A9">羅永浩太松了

徐愛(ài)之

“羅永浩的十字路口”是一檔羅永浩主持的訪(fǎng)談視頻播客。截至目前，已上線(xiàn)三期。第一期嘉賓是理想汽車(chē)CEO李想，這一期對(duì)外宣傳的噱頭，是：“四小時(shí)馬拉松長(zhǎng)談”。盡管節(jié)目對(duì)外宣傳冠以“訪(fǎng)談馬拉松”“四小時(shí)談長(zhǎng)談”，其實(shí)羅永浩擠一擠水分，就不會(huì)有這么冗長(zhǎng)了。

以李想這期播客為例，聊一下羅永浩訪(fǎng)談中存在的問(wèn)題。并非刻意挑刺而是覺(jué)得如果規(guī)避這些，老羅的節(jié)目一定會(huì)做得更好。

01.

喜歡打斷嘉賓的話(huà)頭和思路

羅永浩在整個(gè)對(duì)談中，時(shí)常打斷李想的講述。此類(lèi)的打斷在整個(gè)訪(fǎng)談中非常多。

打斷有幾種情況，有一種是發(fā)問(wèn)，追問(wèn)是有必要的但羅永浩面對(duì)的是一個(gè)非常善于講話(huà)，發(fā)表見(jiàn)解并且有自己閉環(huán)邏輯的嘉賓。所以當(dāng)有些時(shí)候羅永浩追問(wèn)，李想說(shuō)的是：“我在接著講”或者是你聽(tīng)我講完這種情形。還有一種打斷是插話(huà)，表示認(rèn)同或者迎合，譬如李想：“MEGA的用戶(hù)其實(shí)開(kāi)過(guò)很多好的車(chē)了……”羅永浩：“其實(shí)越是開(kāi)過(guò)好的車(chē)，越知道這車(chē)有多好”。還有一種情況的打斷是“補(bǔ)充”，譬如李想在汽車(chē)之家上市時(shí)談到當(dāng)時(shí)約定“95%的股東同意才能去上市。然后當(dāng)時(shí)出了一件什么事兒呢？就是我們最大的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手……”羅永浩打斷：“買(mǎi)了他們的股票”，其實(shí)股票并不是重點(diǎn)，李想沒(méi)有理睬羅永浩的補(bǔ)充，徑直講述這件事情的荒誕：“我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手開(kāi)出了19塊錢(qián)一股，然后買(mǎi)他的股份”，當(dāng)時(shí)李想募資的價(jià)格13塊錢(qián)。

02.

把話(huà)題往自己身上引但故事性并不強(qiáng)

李想談到自己初中就以賣(mài)漫畫(huà)書(shū)給同學(xué)來(lái)賺錢(qián)，談及父母的教育，李想說(shuō)很多同學(xué)并沒(méi)有“商業(yè)意識(shí)”，這時(shí)候羅永浩說(shuō)：“對(duì)，我到三十歲都幾乎沒(méi)有商業(yè)方面的意識(shí)，然后我看了很多企業(yè)家的傳記，很多都是很早的時(shí)候，不管是天生的還是父母引導(dǎo)的，就有很好的這方面的意識(shí)?！?/p>

李想說(shuō)，他的父母也沒(méi)有這方面的意識(shí)。羅永浩說(shuō)可能他們從你小時(shí)候溝通的方式比較健康，所以產(chǎn)生了一些良好的影響。然后羅永浩開(kāi)始講述自己，說(shuō)：“那你還真挺幸運(yùn)的”，開(kāi)始說(shuō)自己看過(guò)埃隆馬斯克的傳記，里面提到傳主的父親受到外人提醒，給他買(mǎi)了計(jì)算機(jī)，來(lái)體現(xiàn)馬斯克是靠外力而李想是自然被養(yǎng)育成這樣。

又提及自己：“我還是覺(jué)得我長(zhǎng)大的時(shí)候挺幸運(yùn)的，但是我覺(jué)得你長(zhǎng)大的時(shí)候環(huán)境比我還幸運(yùn)。我小時(shí)候就看書(shū)這方面還可以，其它方面我父母還是有不少舊式的那些觀(guān)念，后來(lái)我還去看過(guò)精神病醫(yī)生，真是特別幸運(yùn)”，說(shuō)完這一段李想不知如何接話(huà)的自我剖析對(duì)比后，羅永浩緊接著轉(zhuǎn)折：“你是在高中時(shí)代開(kāi)始給IT媒體寫(xiě)稿嗎？還是從初中開(kāi)始”。

此外還有一些類(lèi)似這種情況的案例，如：

羅永浩問(wèn)李想創(chuàng)辦汽車(chē)之家那個(gè)時(shí)期有什么科技偶像。李想說(shuō)了一個(gè)宮本茂，羅永浩立刻加入，開(kāi)始大贊任天堂。但他講述的點(diǎn)是：先介紹了自己小時(shí)候父母給他任天堂買(mǎi)的晚，“是紅白機(jī)流行很多年之后任天堂變得很便宜的時(shí)候”，又說(shuō)自己買(mǎi)的游戲板卡都是盜版、沒(méi)用過(guò)正版、不知道盜版和正版有什么區(qū)別，偶然得到兩個(gè)正版就覺(jué)得精美得不正常，說(shuō)自己欠宮本茂的；作為彌補(bǔ)，后來(lái)有了switch之后開(kāi)了任天堂的賬號(hào)，哪怕不玩也沒(méi)有注銷(xiāo)一直保持訂閱……說(shuō)這么多，得出的結(jié)論是——“我對(duì)宮本茂的感情也是特別那什么”，在這1分30秒漫長(zhǎng)啰嗦的講述里，羅永浩要表達(dá)只有一個(gè)：我和你，對(duì)宮本茂都有同樣的感情。

而在一些轉(zhuǎn)折過(guò)渡的地方，本以為他要講一個(gè)有增量的故事，結(jié)果卻是他自己非常簡(jiǎn)單的個(gè)人用戶(hù)體驗(yàn)。在講述宮本茂后，李想提及喬布斯。這時(shí)候，羅永浩問(wèn)：“你覺(jué)得喬布斯特牛是從什么時(shí)候開(kāi)始？”李想答：是從iPod開(kāi)始。羅永浩開(kāi)始講述喬布斯被趕出蘋(píng)果的十幾年在硅谷被當(dāng)成笑柄、他對(duì)喬布斯的感受很奇怪，說(shuō)他“是個(gè)怪人，但更多的感覺(jué)沒(méi)有。但是我生平買(mǎi)第一個(gè)iPod的時(shí)候震驚了……”，接下來(lái)的時(shí)間，羅永浩開(kāi)始贊美iPod，從工業(yè)設(shè)計(jì)和使用方面，不厭其煩地述說(shuō)iPod如何令人震撼這個(gè)全民皆知的秘密。李想的回答則截然不同，他提出了一種研究（或者分析）喬布斯的方法：通過(guò)研究Tim Cook和Jonathan等喬布斯周邊人的書(shū)/傳記，交叉確認(rèn)喬布斯真實(shí)的一面，例如對(duì)于主流聲音里說(shuō)喬布斯的“簡(jiǎn)單暴躁”，但李想發(fā)現(xiàn)的真相卻是：“一群人怎么在建立信任之后的高要求”。

此外，羅永浩跟李想談到優(yōu)秀的企業(yè)家很努力時(shí)，羅永浩講自己和雷軍在盤(pán)古大觀(guān)的露天茶座聊一夜，羅永浩說(shuō)回家睡覺(jué)，雷軍說(shuō)回去上班。但李想在分享這個(gè)話(huà)題講出了業(yè)內(nèi)“秘密”：英偉達(dá)黃仁勛的勤奮是選擇一條成功慢的賽道但快速迭代，推出顯卡接受市場(chǎng)反饋（不論好壞）再做調(diào)整；美團(tuán)也是高頻率調(diào)整優(yōu)化運(yùn)營(yíng)策略，字節(jié)做產(chǎn)品是幾十個(gè)版本同時(shí)迭代。

03.

提問(wèn)缺乏結(jié)構(gòu)化、提煉化，效率低

羅永浩的問(wèn)題大多數(shù)并不優(yōu)化提煉，使其具有結(jié)構(gòu)性，能直指核心。如，羅永浩問(wèn)李想是從初中還是高中開(kāi)始給媒體寫(xiě)稿，然后羅永浩引導(dǎo)李想談他是否小時(shí)候就感知到了自己的早慧、是否有天命感。李想否認(rèn)，說(shuō)小時(shí)候的理想是長(zhǎng)大想當(dāng)總經(jīng)理然后被群嘲。羅永浩接下來(lái)的提問(wèn)是這樣表述的：

“我小的時(shí)候可能比你情況更糟糕，我是在出很落后的地區(qū)。你們你是石家莊市里對(duì)嗎？那還是很大了。我們小時(shí)候是反正我是東北山溝里長(zhǎng)大的，所以我小時(shí)候要講一些雄心壯志，那是被無(wú)情的嘲笑。同學(xué)和老師倒不至于，老師就是會(huì)古怪的笑，他也不會(huì)說(shuō)一些殘忍的打擊孩子的話(huà)，但老師也明也是不屑的，然后同學(xué)都是那種古怪笑容，最打擊我的是我親哥，他就說(shuō)他說(shuō)你明明是個(gè)傻，為什么有這么多不切實(shí)際的想法？然后我說(shuō)我怎么了？他說(shuō)我們都是你，就為什么不能認(rèn)清這個(gè)？他老給我講這個(gè)是我就老覺(jué)得我可能是能做一些大事兒了。這個(gè)在小時(shí)候被打擊的特別厲害，就連我父母雖然沒(méi)打擊我也沒(méi)鼓勵(lì)我，他就覺(jué)得我有點(diǎn)異想天開(kāi)。所以你小時(shí)候并沒(méi)有很強(qiáng)烈的這種感覺(jué)，所以沒(méi)受這方面的折磨？

總結(jié)也顯得啰嗦。

羅永浩在談到媒體水軍這個(gè)話(huà)題時(shí)，順帶講自己在國(guó)外跟公關(guān)公司打交道的經(jīng)歷，說(shuō)來(lái)說(shuō)去并沒(méi)有解釋清楚“為什么國(guó)外公關(guān)公司不能承諾發(fā)稿量”這件事。

他提了兩遍，國(guó)外公關(guān)公司“用虛偽文明”的方式跟媒體做交易，又舉例說(shuō)以前菜市場(chǎng)當(dāng)顧客面殺雞殺豬現(xiàn)在都去郊外屠宰場(chǎng)完成，所以顧客不會(huì)有同情心負(fù)擔(dān)，但是屠殺一直都在。

李想忍不住總結(jié)：“社交、流量和算法，這三個(gè)事情組合在一起，這件事情在全世界都會(huì)發(fā)生”。

04.

過(guò)渡話(huà)題跟下文關(guān)聯(lián)性弱、鋪墊啰嗦信息增量少

在一段1分31秒的時(shí)間里，充滿(mǎn)著羅永浩個(gè)人的講述，但這個(gè)論述顯得松散，只是一種感慨。以至于無(wú)法推進(jìn)下面的談話(huà)，李想多次把話(huà)題拽回來(lái)。譬如，“你剛才說(shuō)那個(gè)做個(gè)人網(wǎng)站……”開(kāi)始談他個(gè)人網(wǎng)站的故事。

李想說(shuō)自己年輕時(shí)，經(jīng)常受邀去北京參加行業(yè)活動(dòng)，做評(píng)委、坐飛機(jī)去蘇州。羅永浩接話(huà)：“也挺豐富的。真羨慕?！倚〉臅r(shí)候想法很多，看書(shū)很多，但是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)上沒(méi)有能力，所以咱們老說(shuō)什么讀萬(wàn)卷書(shū)，行萬(wàn)里路。行萬(wàn)里路都是三十來(lái)歲以后，30歲差不多到30歲才開(kāi)始的。所以你很早就跟同齡人完全不一樣。所以你當(dāng)時(shí)因?yàn)榈教幦ィ冶本┮踩ミ^(guò)很多趟，來(lái)到北京創(chuàng)業(yè)的時(shí)候沒(méi)有什么特殊的感覺(jué)是吧？只是說(shuō)要到大的地方做更大的事兒了?！?/p>

其實(shí)這么大一段話(huà)，濃縮起來(lái)就是一句話(huà)：“去過(guò)那么多次北京，再來(lái)創(chuàng)業(yè)有什么特殊感覺(jué)嗎？”

談到離家闖蕩的激情，羅永浩貼近李想的優(yōu)越感。說(shuō)起了自己家鄉(xiāng)的同學(xué)：

“……我小的時(shí)候在家鄉(xiāng)很多特別聰明的，也沒(méi)有很多有一些特別聰明特別優(yōu)秀的。我在讀書(shū)的時(shí)候就是很很佩服他們，或者是很喜歡他們。但是這些人由于我不知道的原因，都對(duì)離開(kāi)家鄉(xiāng)這件事打心眼里恐懼。然后沒(méi)走的，我離開(kāi)家鄉(xiāng)五六年七八年回去就發(fā)現(xiàn)他們已經(jīng)心態(tài)已經(jīng)都完全不對(duì)了，就老婆孩子熱炕頭。就在那小時(shí)候也都是有雄心壯志的，所以我始終都不知道不敢離開(kāi)家鄉(xiāng)這個(gè)深層的心理和先天后天的因素到底是什么，就特別奇怪?！?/p>

這種鋪墊引導(dǎo)，其實(shí)是一種傲慢的評(píng)判，而且沒(méi)什么信息增量。在這方面做得比較好值得學(xué)習(xí)的，是魯豫。在魯豫最近對(duì)談李想的節(jié)目里，在引導(dǎo)提問(wèn)時(shí)，她會(huì)這樣說(shuō)：

“我這兩天看了一個(gè)薩姆·奧爾特曼（OpenAI聯(lián)合創(chuàng)始人）和他弟弟做的訪(fǎng)談。他弟弟采訪(fǎng)他：’你想象一下未來(lái)五年十年什么樣子？’他說(shuō)未來(lái)五年十年特別重要的一點(diǎn)就是街上我們能夠到處看到人形機(jī)器人，我們?nèi)说倪m應(yīng)性特別強(qiáng)很快就適應(yīng)了，馬斯克說(shuō)未來(lái)有一天，人類(lèi)機(jī)器人差不多超過(guò)我們?nèi)祟?lèi)五到十倍。這是一個(gè)。還有是AI陪伴無(wú)處不在。還有AI會(huì)創(chuàng)造新的科學(xué)，不是技術(shù)是新的科學(xué)。你的幻想五年十年之后是什么樣？”

魯豫在這段“未來(lái)五到十年暢想”的引導(dǎo)中，提供了至少四個(gè)信息點(diǎn)，并且精準(zhǔn)：薩姆·奧爾特曼弟弟的采訪(fǎng)、人形機(jī)器人、AI陪伴、AI創(chuàng)造了科學(xué)而非技術(shù)。

羅永浩的鋪墊特點(diǎn)是，弱信息量、模糊混亂。如：“我看到一個(gè)好玩的理論是說(shuō)”，誰(shuí)提出的理論、在哪里看到的？這個(gè)理論是什么呢？是“計(jì)算機(jī)革命之后才會(huì)出現(xiàn)二十多歲成為億萬(wàn)富翁的這種批量出現(xiàn)的現(xiàn)象?！本o接著，是一段長(zhǎng)時(shí)間的解釋?zhuān)蚁氡M管長(zhǎng)但有必要欣賞一下它的冗長(zhǎng)和啰嗦程度：

“因?yàn)樵谟?jì)算機(jī)革命之前的傳統(tǒng)的那些工業(yè)商業(yè)時(shí)代，財(cái)富積累要達(dá)到億萬(wàn)這種級(jí)別，通常都是聰明絕頂?shù)奶觳?，也是需要二三十年的時(shí)間才能積累出來(lái)。因?yàn)樗俣葲](méi)有互聯(lián)網(wǎng)和計(jì)算機(jī)這個(gè)時(shí)代快。因此在人類(lèi)歷史上第一次成批量的出現(xiàn)了二十多歲的億萬(wàn)富翁。這些人因?yàn)槎鄽q已經(jīng)徹底財(cái)產(chǎn)自由了，財(cái)富自由了。所以除了極個(gè)別的人，其實(shí)絕大多數(shù)人從基因上是不能終身過(guò)那種他年輕時(shí)候沒(méi)掙到錢(qián)，想象我要掙了錢(qián)，我就要花天酒地，我要紙醉金迷，我要什么酒池肉林什么，這種其實(shí)是做不到的。因?yàn)槿诵枰约旱膬r(jià)值感，所以你整天這么生活，其實(shí)很多受不了就又回來(lái)干活了。再做的時(shí)候，錢(qián)已經(jīng)很難刺激到他，因此就會(huì)……當(dāng)然還有一種人是就喜歡財(cái)富榜上排名，這也是很常見(jiàn)的現(xiàn)象。另外更多的人可能就是說(shuō)不管自己去投身做那些高風(fēng)險(xiǎn)、周期長(zhǎng)、偏理想主義的科技項(xiàng)目，還是愿意出資去資助那些年輕團(tuán)隊(duì)去做這件事兒，都是那個(gè)之后才出現(xiàn)的。你覺(jué)得這個(gè)理論有道理嗎？”

而羅永浩的案例和引用來(lái)源，基本是喬布斯、埃隆·馬克斯。比如李想談泡泡網(wǎng)時(shí)期因?yàn)樽约菏恰氨┚睂?dǎo)致員工大規(guī)模辭職，羅永浩引用員工害怕喬布斯，寧肯走樓梯不坐電梯的故事；回憶自己的哭的時(shí)候，羅永浩又談及馬斯克的傳記；談到親自去工廠(chǎng)盯流程，說(shuō)馬斯克去工廠(chǎng)車(chē)間是因?yàn)樗夹g(shù)……羅永浩的引用就圍繞著這倆人，與魯豫相比是不是閱讀面有些窄？

05.

內(nèi)容有時(shí)重復(fù)

一些類(lèi)似的重復(fù)，時(shí)常出現(xiàn)，如：

“有一些企業(yè)家會(huì)把個(gè)人品牌跟企業(yè)品牌強(qiáng)綁定，然后有一些企業(yè)家會(huì)躲在后邊，讓企業(yè)或產(chǎn)品的品牌走在前邊。以至于這個(gè)產(chǎn)品特別成功，全世界都在用，但沒(méi)人知道他老板是誰(shuí)。這兩種做法其實(shí)沒(méi)有對(duì)錯(cuò)，都有各自的合理性，各有各自的優(yōu)劣。所以你有沒(méi)有系統(tǒng)性的思考過(guò)這個(gè)問(wèn)題，就是你希望理想這個(gè)品牌是強(qiáng)綁定，還是現(xiàn)在這個(gè)尺度就好，還是你后邊會(huì)盡量往后躲，還是怎樣？這個(gè)問(wèn)題你系統(tǒng)性的想過(guò)嗎？”

在李想回答后，羅永浩又說(shuō)：

“我之所以問(wèn)你這個(gè)問(wèn)題，我就覺(jué)得你在這件事上，不管是有意的還是無(wú)意的，剛好維持在這么一個(gè)中間狀態(tài)。你沒(méi)有像什么喬布斯，或者是埃隆·馬斯克，或者是雷軍這樣跟品牌非常強(qiáng)的綁定。劉強(qiáng)東也算就是非常強(qiáng)的綁定，沒(méi)有做這個(gè)事兒，但也沒(méi)有像我們熟悉的一些企業(yè)家那樣，完全躲到幕后，以至于大家都不知道品牌創(chuàng)始人是誰(shuí)。你在這個(gè)中間狀態(tài)，但這個(gè)不是有異常，處理成這個(gè)不是?！?/p>

以及，

“那我舉個(gè)例子來(lái)問(wèn)，比如說(shuō)你的員工找你希望加薪，他有兩種方式。一種是找你坦誠(chéng)地講我為什么應(yīng)該加薪水，然后另外一種是他希望你給他加，但你沒(méi)有及時(shí)給他加。然后他覺(jué)得他表現(xiàn)得不錯(cuò)，沒(méi)有得到認(rèn)可，然后他就決定辭職。這個(gè)辭職未必是真要辭職，他要走你問(wèn)他為什么，你覺(jué)得有什么薪資待遇問(wèn)題的話(huà)，你可能就給他加。就這兩種你通常更接受哪一種？就是他希望加薪的時(shí)候采用這兩種方式的話(huà)?！?/p>

接下來(lái)又說(shuō)了一遍，解釋“我之所以問(wèn)你這個(gè)事”，是：

“我有一個(gè)朋友跟你一樣，也是大學(xué)就創(chuàng)業(yè)了，然后很快就掙了錢(qián)。然后他因?yàn)闆](méi)有打過(guò)工，所以他有一個(gè)奇怪的反應(yīng)，就是他的員工跟他要加薪的時(shí)候，如果找到他屋里來(lái)坦誠(chéng)的溝通，他相對(duì)容易接受。但如果對(duì)方要假裝辭職，看他留不留和加不加薪，他甚至?xí)軕嵟?。他就說(shuō)想加薪就直說(shuō)，為什么還要假裝離職什么的，他就會(huì)會(huì)這樣。然后我當(dāng)時(shí)聽(tīng)了就很奇怪，我說(shuō)你是不是因?yàn)闆](méi)打過(guò)工，缺乏這種理解？我說(shuō)我會(huì)覺(jué)得每個(gè)人想法不一樣。比如說(shuō)我去打工的時(shí)候，如果老板工資給低了，我感覺(jué)那我其實(shí)是不好意思跟他坐下來(lái)談。為什么？我覺(jué)得應(yīng)該更多的這沒(méi)有對(duì)錯(cuò)，就是我是這樣性格，然后我可能會(huì)辭職，看他留不留我以及給不給我加薪，這個(gè)對(duì)我容易很多。但是我那個(gè)朋友就因?yàn)闆](méi)打過(guò)工，他覺(jué)得一個(gè)人想加薪不直接說(shuō)假裝要辭職是一個(gè)令人憤怒的事兒。所以我當(dāng)時(shí)還覺(jué)得挺奇怪的?！?/p>

06.

不夠客觀(guān)、諂媚，罵國(guó)外品牌是“洋破爛”

羅永浩是三輛理想汽車(chē)的車(chē)主（或使用者）。他鋪墊講述了杭州公司給他買(mǎi)阿爾法，回北京后他估計(jì)理想比阿爾法強(qiáng)但座椅可能比不過(guò)阿爾法。但拿到實(shí)體車(chē)感到座椅都比阿爾法好。說(shuō)自己做手機(jī)，冤與不冤枉都遇到過(guò)，但理想汽車(chē)被黑的太嚴(yán)重了。

然而他對(duì)MEGA的缺點(diǎn)看法卻是：“造型太前衛(wèi)了”。他對(duì)“很酷”“顯眼包”“像科幻電影”表示不滿(mǎn)意，因?yàn)橥＼?chē)的時(shí)候要戴上帽子和墨鏡才敢跑出圍觀(guān)的人群。這種口氣就很像開(kāi)會(huì)時(shí)給領(lǐng)導(dǎo)提意見(jiàn)：“領(lǐng)導(dǎo)的缺點(diǎn)就是太勤奮了”。

這種諂媚，在李想談完了一圈別的話(huà)題之后，又一次被羅永浩拿來(lái)重復(fù)，幾乎是拷貝之前的話(huà)：“我是買(mǎi)完了之后特別滿(mǎn)意，就是剛開(kāi)始的時(shí)候覺(jué)得有點(diǎn)太顯眼包了。”

緊接著，羅永浩說(shuō)MEGA普及得很快。李想說(shuō)一個(gè)路口能看到三四輛MEGA，50萬(wàn)以上的MPV，奔馳的V-class、豐田的阿爾法、雷克薩斯、極氪特別版、別克高端版本，每賣(mài)100輛MEGA占70輛。羅永浩說(shuō)：“這句話(huà)你不用說(shuō)，我來(lái)說(shuō)。還是那句話(huà)：都是洋破爛兒?！?/p>

這種莫須有的栽贓、貶低，不啻于謾罵，如果說(shuō)這些車(chē)不好，也應(yīng)當(dāng)給出理由和案例，而不應(yīng)當(dāng)如此諂媚地為了捧理想，而將其它汽車(chē)品牌說(shuō)得這樣不堪。洋破爛的說(shuō)法，在這之后，又被重復(fù)了一次。

與李想對(duì)談，羅永浩完全不掩飾諂媚，表達(dá)完對(duì)理想產(chǎn)品的喜愛(ài)，開(kāi)始長(zhǎng)篇大論國(guó)外的所謂好車(chē)都是洋垃圾。甚至說(shuō)寶馬、邁巴赫、勞斯萊斯都不如理想L，為了得到李想的肯定，連著問(wèn)了至少兩遍為什么做事穩(wěn)重、又有公關(guān)把關(guān)，理想為什么用了他的那句“500萬(wàn)以下最好開(kāi)的車(chē)”作為宣傳語(yǔ)。這一段除了吹捧理想，并不知道要表達(dá)和引出什么話(huà)題。因?yàn)樘^(guò)冗長(zhǎng)以及有攻擊性，李想忍不住接過(guò)了話(huà)頭，開(kāi)始談“中國(guó)制造的底子很好”。

07.

大部分問(wèn)題不犀利、不追問(wèn)

在與李想的對(duì)談中，談及理想汽車(chē)總是被競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手黑的時(shí)候，羅永浩問(wèn)：“你沒(méi)有報(bào)復(fù)心理嗎？”這是一個(gè)很好的挑戰(zhàn)性提問(wèn)。但，幾乎同時(shí)，羅永浩緊跟著補(bǔ)充解釋“報(bào)復(fù)”的含義就是：我指的是在銷(xiāo)量上打敗競(jìng)對(duì)。

有一種“李想，我沒(méi)給你下套”的感覺(jué)。

羅永浩甚至沒(méi)有問(wèn)過(guò)“如果”這種假設(shè)性的提問(wèn)。在張小珺和李想的對(duì)談中，她直接問(wèn)李想：“如果理想沒(méi)有成功地成為全球領(lǐng)先的人工智能企業(yè)你覺(jué)得會(huì)是因?yàn)槭裁础币约啊盀槭裁碊eepseek不是你做的？”以至于網(wǎng)友評(píng)論這位記者：“很喜歡這種不講場(chǎng)面話(huà)不講廢話(huà)，直達(dá)本質(zhì)的提問(wèn)內(nèi)容，信息密度高，節(jié)約了大量時(shí)間，但質(zhì)問(wèn)式的提問(wèn)語(yǔ)氣還是不太適應(yīng)?！?/p>

在羅永浩的對(duì)談中，幾乎沒(méi)有挑戰(zhàn)性的追問(wèn)。魯豫恰好是他的反面教材。

在和魯豫的對(duì)談中，李想說(shuō)原諒了要將他趕出公司的小股東邵震：“我站在他的角度我覺(jué)得他這么做也很合理啊”，魯豫立刻追問(wèn)：“你為什么要站在他的角度呢？”出其不意的反問(wèn)讓李想“嗯？”了一下，然后剖析了自己為人處事的邏輯：“你不站在他的角度，傷害的是你自己，你站在他的角度，你不就跟自己和解了嗎？換個(gè)視角跟自己和解，而不是跟對(duì)方和解?！?/p>

談及與李想同期的青年才俊有人淡出時(shí)，魯豫問(wèn)“為什么你能在一線(xiàn)，為什么你做成了？你做對(duì)了什么？”李想說(shuō)：“做對(duì)的事，一直樂(lè)觀(guān)和堅(jiān)持”，魯豫立刻反駁這種官方的回答：“樂(lè)觀(guān)堅(jiān)持的人多了，我還樂(lè)觀(guān)我還堅(jiān)持呢”，此時(shí)李想升華了這段對(duì)話(huà)的含金量：“在很難的時(shí)候，還能樂(lè)觀(guān)堅(jiān)持的人并不多”。

20年前央視某財(cái)經(jīng)節(jié)目，主持人對(duì)談李想，也不停追問(wèn)“泡泡網(wǎng)怎樣打敗第一第二名”、“品質(zhì)好就是競(jìng)爭(zhēng)力嗎？”，但20年后的今天，羅永浩總是輕易放走李想。

譬如，李想談到其早年合伙人樊錚特點(diǎn)是非常準(zhǔn)，“不怎么說(shuō)話(huà)，但他說(shuō)話(huà)時(shí)候都特別準(zhǔn)，我干蠢事的時(shí)候他是能拉我一把的……”這里，觀(guān)眾很想知道“李想干過(guò)什么蠢事”，但羅永浩輕易地把這個(gè)窗口放過(guò)了，而是說(shuō)：“你很早就找到了這樣的合作伙伴，挺幸運(yùn)的?！?/p>

在李想講述自己陷入資金困境，要融資去見(jiàn)投資人還生著病時(shí)，說(shuō)從機(jī)場(chǎng)出來(lái)都要躺在椅子上歇一小時(shí)才能趕路，“我活了那么大，至今病的最嚴(yán)重的一次”，作為一名觀(guān)眾我也很好奇李想得了什么病，但羅永浩并沒(méi)有追問(wèn)。

在李想談到自己遇到困難無(wú)數(shù)次哭泣時(shí)，羅永浩并未趁機(jī)追問(wèn)是哪些時(shí)刻，而是又將話(huà)題引到了自己痛哭的故事上，講述了冗長(zhǎng)的發(fā)布會(huì)事件。大概兩分鐘的脫口秀后，李想再一次提到哭泣：“我哭的最多也是對(duì)著我老婆”，羅永浩還是沒(méi)有追問(wèn)“是什么事、什么時(shí)候、為什么要對(duì)著老婆哭”，而是話(huà)題一轉(zhuǎn)談起了“一個(gè)具體的問(wèn)題：i8現(xiàn)在是叫VLA……”

在魯豫與李想的對(duì)談中，當(dāng)李想說(shuō)：“我愛(ài)人她特別用心地去維護(hù)一個(gè)家庭的全面關(guān)系，然后她一點(diǎn)也不覺(jué)得累”時(shí)，魯豫反應(yīng)非常快速地打斷了他，問(wèn)：“你怎么知道她不覺(jué)得累？”這時(shí)的打斷是非常有必要的，這個(gè)打斷帶有一種質(zhì)疑，也就是要引發(fā)更細(xì)小顆粒度的談話(huà)內(nèi)容，潛臺(tái)詞就是“你舉例說(shuō)明一下為什么她不覺(jué)得累，是你自以為是吧？”在此潛臺(tái)詞引導(dǎo)之下，李想自然而然地舉了妻子給孩子開(kāi)家長(zhǎng)會(huì)的故事。

08.

提問(wèn)不是開(kāi)放式而是給出選擇引導(dǎo)

羅永浩的很多提問(wèn)，非常喜歡用選擇性和提示性的引導(dǎo)語(yǔ)。在李想談到自己遇到困難，不跟團(tuán)隊(duì)去講，羅永浩打斷并追問(wèn)（這個(gè)追問(wèn)很好但其實(shí)可以留到李想講完）：“你不跟他們講的心理是什么呢？是就有幾種可能，一種是自尊心我就自己扛了，然后還有一種是你覺(jué)得跟他們講了也沒(méi)用?！钡钕胝f(shuō)：“不是，我覺(jué)得越難的時(shí)候，我也覺(jué)得應(yīng)該自己思考?！?/p>

09.

尾聲

羅永浩也許不是一個(gè)優(yōu)秀的對(duì)談主持人。他對(duì)訪(fǎng)談嘉賓的話(huà)題引導(dǎo)和把控有欠缺。他的個(gè)人表達(dá)欲強(qiáng)、有分享的心態(tài)——但很多分享作用不大、信息/知識(shí)增量少，大部分都是舊聞往事。而且羅永浩的語(yǔ)言組織比較低效，導(dǎo)致話(huà)題密度不夠，節(jié)奏拖沓。

相比而言，李想是非常擅長(zhǎng)對(duì)談這種形式的。在此前采訪(fǎng)中，他曾主動(dòng)表達(dá)過(guò)對(duì)播客、對(duì)話(huà)的喜歡，因?yàn)閷?duì)談這種方式特別好，有傳播優(yōu)勢(shì)，而且提問(wèn)者在提問(wèn)時(shí)，就已經(jīng)把問(wèn)題結(jié)構(gòu)化了、把意圖和意義明確了。聆聽(tīng)者在對(duì)話(huà)的過(guò)程中，接收的效率會(huì)變得特別高。李想語(yǔ)速快、密度大（信息量多），且語(yǔ)言組織能力非常強(qiáng)。

羅永浩對(duì)談的看點(diǎn)，應(yīng)當(dāng)歸結(jié)于訪(fǎng)談對(duì)象找太得好，至少第一期是這樣的——李想甚至為羅永浩貢獻(xiàn)了一次落淚?！?/p>