參考消息網(wǎng)9月19日報道 澳大利亞“珍珠與刺激”網(wǎng)站8月26日刊登題為《戴維·馬爾對話“珍珠與刺激”網(wǎng)站創(chuàng)辦人約翰·梅納杜》的文章。文章摘編如下：

“珍珠與刺激”網(wǎng)站創(chuàng)辦人約翰·梅納杜日前接受澳大利亞廣播公司旗下國家廣播電臺《深夜直播》節(jié)目主持人戴維·馬爾專訪。

梅納杜參與過諸多至今仍影響著澳大利亞的事務(wù)。后來他創(chuàng)辦了智庫政策發(fā)展中心，推出“新行囊”網(wǎng)站，并成為在線平臺“珍珠與刺激”網(wǎng)站的創(chuàng)辦人。

“珍珠與刺激”網(wǎng)站logo

“本地區(qū)才是未來”

戴維·馬爾問：您是否認為種族因素在某種程度上讓澳大利亞人顯得不自信，或不愿與周邊國家、與我們所在地區(qū)接觸？

約翰·梅納杜答：這無疑是因素之一。另一個重要原因是，我們的媒體和政客仍困在倫敦-華盛頓的死胡同里。他們的思維和行動就像“澳美利堅人”，這是（澳大利亞前總理）保羅·基廷用來形容那些立場深受華盛頓影響的澳大利亞人的詞。這些“澳美利堅人”深深扎根于我們的傳統(tǒng)媒體。“美國化”現(xiàn)象遍及澳大利亞的媒體、政界、智庫、學(xué)術(shù)機構(gòu)和商界。它們無所不在。我們的態(tài)度和行為受到歷史包袱影響。這意味著我們被排除在本地區(qū)之外，對地區(qū)情況十分無知。

媒體在這方面表現(xiàn)最糟糕。我們對特朗普和美國了如指掌，對印度尼西亞、馬來西亞和中國卻知之甚少。所以，讓我們對本地區(qū)視而不見的，不僅僅是原住民問題，還有我們緊緊擁抱著的“盎格魯圈”：先是倫敦，現(xiàn)在是華盛頓。

“美國化”無處不在：電影、媒體、政客，以及大多數(shù)由美國人擁有的澳大利亞大公司。它們幾乎完全框定了澳大利亞人的公共生活。政客和其他人很難說，我們想與所在地區(qū)建立更好關(guān)系。我們對本地區(qū)無知得可怕，但那里才是我們的未來，不是華盛頓或倫敦。

問：當(dāng)年澳大利亞人學(xué)習(xí)本地區(qū)語言的運動怎么樣了？曾經(jīng)有一段時間，人人都在學(xué)馬來語、日語、漢語。但現(xiàn)在似乎消失了。發(fā)生了什么？

答：正如你所說，我們大學(xué)的語言學(xué)習(xí)已經(jīng)崩潰了。要重新啟動它會非常困難。我們?nèi)詴?，但失去了很多?yōu)勢和時間。

問：您曾在某個時刻決定要專注于塑造輿論，包括創(chuàng)建智庫、建立媒體陣地。您為何這么做？您現(xiàn)在仍相信“說服”的力量嗎？

答：是的。英國作家格雷厄姆·格林說過，“唯一不可饒恕的罪是絕望”。今天有很多讓我們感到絕望的事，但我希望仍保持激情和決心，去糾正和改革我所看到的問題。

只要我還有時間，我就會繼續(xù)尋求機會，確保我們能發(fā)表來自澳大利亞及海外作者的文章，為澳大利亞人帶來未來應(yīng)銘記的可能性，而不是陷入美國的逆流、對中國的恐懼。

我會保持樂觀。我不會絕望。我可能像英國詩人迪倫·托馬斯那樣，為光明的消逝而憤怒，但希望我也可以優(yōu)雅地老去，為后繼者讓路并為他們打氣。

“珍珠與刺激”網(wǎng)站創(chuàng)辦人約翰·梅納杜

對美態(tài)度需要改變

問：澳大利亞人需要更多關(guān)注自身，而不是活在您所說的美國逆流里。我們對自己的問題和挑戰(zhàn)不夠重視。

答：您說得很對。基廷所說的“澳美利堅人”主導(dǎo)著我們的媒體、智庫和商界。他們是美國利益的代言人，自視為“澳美利堅人”。媒體是最糟的死胡同，它們的思維被美國宣傳死死框定。歷屆澳大利亞政府一次次對美國俯首帖耳。想想澳英美聯(lián)盟。

我們允許美國在澳大利亞設(shè)立軍事基地，我們的主權(quán)在近年明顯受損?，F(xiàn)在我們有多個美國基地。西澳海岸正在建設(shè)供美國核動力潛艇使用的基地，北部地區(qū)的廷德爾正在變成可掛載核彈的美國軍機的基地。

我們正在喪失主權(quán)。國防部長理查德·馬爾斯與美國眉來眼去。總理安東尼·阿爾巴尼斯已表現(xiàn)出對軍事殖民澳大利亞的不滿跡象，雖然他尚未廢除澳英美聯(lián)盟，但已暗示若美中發(fā)生沖突，我們不會預(yù)先承諾參戰(zhàn)。但他現(xiàn)在應(yīng)該在公開和私下場合都明確：在任何情況下，我們都不會參與美國在臺灣問題上的危險舉動。

阿爾巴尼斯在做的一些事情有預(yù)示改變的跡象。我希望他能強化這一立場，但最重要的是盡快廢除澳英美聯(lián)盟。

問：您是否認為特朗普的行為（特別是在烏克蘭和以色列問題上的行為）給澳大利亞提供了一個擺脫對美國亦步亦趨的機會，我們很久沒有這種機會了。

答：肯定如此。我們可以嚴厲批評特朗普政府的瘋狂舉動，但其行為對澳大利亞只是一個警示。某種程度上，特朗普只是“美國病”的一個癥狀。他確實給了我們一個機會，讓我們謹慎地擺脫對美國的過度承諾。

澳大利亞人對特朗普越來越懷疑。我看到一個數(shù)字，約三分之二的澳大利亞人對特朗普領(lǐng)導(dǎo)下的美國信心下降。跡象表明，澳大利亞人正意識到需要改變對美國的態(tài)度。特朗普會幫我們做到這一點。（編譯/郭駿）