【編者按】

五十年春風(fēng)化雨，中歐從相識到相知，走過了半個(gè)世紀(jì)的合作之路。“志合者，不以山海為遠(yuǎn)”，這段跨越山海與制度差異的關(guān)系，如今已不僅是一份經(jīng)貿(mào)數(shù)據(jù)的增長圖譜，更是兩大力量、兩大市場、兩大文明之間思想互鑒、理念交匯的深層對話。

在中歐建交50周年之際，澎湃新聞推出《再遇見——中歐建交50周年特別策劃》，其中邀請數(shù)十位來自中國與歐洲各國及歐盟機(jī)構(gòu)的各界代表性人物，通過他們的親歷、記憶與洞見，講述這段關(guān)系如何影響著個(gè)體、社會乃至世界的走向。我們努力呈現(xiàn)一幅更加立體的中歐人文關(guān)系圖景，也傾聽他們對中歐未來的真誠期待。

這一次，我們對話的人物是：法國廚師、美食博主戴廣坦（Corentin Delcroix）。

“一個(gè)有著中國胃的法餐廚師”，這是戴廣坦（Corentin Delcroix）對自己的介紹。 出生在法國北部城市里爾，戴廣坦和中國結(jié)緣已經(jīng)將近20年。最初是在北京求學(xué)，主修工商管理，畢業(yè)工作后發(fā)現(xiàn)不是自己興趣所在，回到法國博古斯學(xué)院學(xué)習(xí)烹飪，又因?yàn)闄C(jī)緣巧合，2010年重回中國，并定居上海。

在上海的工作室接受澎湃新聞（www.thepaper.cn）采訪時(shí)，戴廣坦談起中國美食如數(shù)家珍：梅干菜、咸蛋黃、內(nèi)蒙古的奶制品都是他的“心頭好”，還熱切期盼中國的美食特產(chǎn)可以推廣到歐洲。在去過了中國的很多地方后，戴廣坦以美食為引，串起中國和歐洲在地理、飲食文化上的共性，“地理上同在北方的東北菜和德國菜很像，都有臘腸、酸菜、血腸”；“往南走粵菜偏原汁原味，意大利菜也是”。他以自己和家人的經(jīng)歷分享，歐洲人要深入了解中國，還是要親自來走一走看一看，會有和想象中不同的“驚喜感”。

除廚師以外，戴廣坦也是一名美食博主，他的視頻不但分享西餐制作，也越來越多出現(xiàn)了地道的中餐以及中西融合創(chuàng)新菜肴，每年他還會為在法國的家人們制作整整一桌中餐宴?！芭腼兪且环N分享”，戴廣坦說，廚師做菜要融入自己的經(jīng)驗(yàn)和理解，相互學(xué)習(xí)互相交流才能進(jìn)步。

中歐文化不同但共性很多

澎湃新聞：您在中國的時(shí)間加起來已經(jīng)快20年了，最初來到中國是出于什么契機(jī)？

戴廣坦：我第一次來到中國是在2002年，當(dāng)時(shí)是來學(xué)習(xí)工商管理，在北京對外經(jīng)貿(mào)大學(xué)讀了3年書。畢業(yè)之后我在這里工作了一段時(shí)間，但是發(fā)現(xiàn)并不是我喜歡的工作，所以就想換一個(gè)方向，然后我回到法國，在里昂的博古斯烹飪學(xué)院學(xué)習(xí)了兩年半，又在法國的餐廳工作過一段時(shí)間。2010年，博古斯要在上海世博會開一家餐廳，因?yàn)槲矣性谥袊慕?jīng)驗(yàn)，我的老師就打電話問我，要不要參加這個(gè)項(xiàng)目。我本來的目標(biāo)就是想回到中國，所以我覺得這是一個(gè)很好的機(jī)會，就回來了。從2010年到現(xiàn)在，我一直住在上海，已經(jīng)有十五年了。

澎湃新聞：您曾經(jīng)提到過第一次接觸中餐是在小時(shí)候，當(dāng)時(shí)吃了一道番茄炒蛋。后來您長大后親身來到中國，并在這里工作生活。對于那些沒有來過中國的歐洲人來說，他們對中國的印象是什么樣的？在過去十幾年中有什么變化？

戴廣坦：現(xiàn)在全球溝通越來越方便，和10年前、20年前已經(jīng)完全不同了。大家對中國的認(rèn)知是越來越多，越來越深，越來越細(xì)。十年前，大部分法國人對中國的了解還很表面，比如功夫、中餐這些，現(xiàn)在已經(jīng)不一樣了。比如現(xiàn)在去法國巴黎，你可以找到很多中國餐館，有做川菜、安徽菜、還有西安的小吃，各種地方特色菜肴都能找得到。當(dāng)然還是可以更深入地去了解中國，還有很多方面我們不太懂。這需要親自過來體驗(yàn)一下，親身感受之后，一些觀念會發(fā)生變化。這需要時(shí)間，也需要更多人來中國旅游，親自看看。比如說我的家人、很多朋友，他們第一次來之后，大部分人都有那種驚喜感，和他們想象中不太一樣。

澎湃新聞：作為目前在中國生活的法國人，您的跨文化的背景是如何影響您和周圍人的溝通？在中歐或中法交流中，可能會因?yàn)殡p方互相不夠了解而產(chǎn)生一些矛盾或誤解。您能分享一些相關(guān)的應(yīng)對經(jīng)驗(yàn)嗎？

戴廣坦：一方面，我覺得外國人很難理解中國的規(guī)模有多大，有多復(fù)雜。法國相對來說比較小，我自己出生的城市只有六萬人口。可是在中國，六萬人口可能就是一個(gè)小區(qū)的人數(shù)。這對很多外國人來說是很難理解的。中國從北到南，從東到西，地域跨度巨大，差異也非常明顯。其實(shí)可以向外國人解釋，（地理上）中國就像整個(gè)歐洲那么大。雖然歐洲有很多國家，但中國是一個(gè)國家。

無論是氣候還是文化的差異，都有相似之處。比如從瑞典到西班牙，無論飲食還是文化，都有很大差別。同樣在中國，從東北到廣州，從上海到新疆，會發(fā)現(xiàn)環(huán)境各不相同，中國還有豐富的民族的文化。

我自己和法國的朋友交流，或者向他們介紹中餐時(shí)，會說“這道菜來自江浙滬，有哪些特點(diǎn)，哪道菜來自四川”，如果他們對中國地理沒有概念，其實(shí)比較難理解這些內(nèi)容。我就會用歐洲的地理做類比，比如東北菜和德國菜很像，都偏北方，所以像臘腸、酸菜、血腸這一類的食品，東北有，德國北方也有。歐洲北方地區(qū)是黑土地，東北也是黑土地，土壤和氣候都很類似，所以種的蔬菜也很像，菜系之間會有一些共性。往南走，粵菜講究原汁原味，意大利菜也是。雖然文化不同，但相似點(diǎn)還是很多的。

澎湃新聞：您現(xiàn)在從事的工作中，也有一部分涉及東西方菜肴的融合，創(chuàng)造出“1+1>2”的效果。您有沒有意識到，在廚師身份以外，也在扮演文化使者的角色，成為連接?xùn)|西方的橋梁？這樣的身份的轉(zhuǎn)變是不是自然而然發(fā)生的過程？

戴廣坦：我們都有不同的背景，在北京、上海這些城市，很多人可能不是本地人，他們在城市工作生活，也會有自己的一些文化理解，并與當(dāng)?shù)匚幕嗳诤?。像有些中國人去法國，去留學(xué)或者生活，大家可能也會自融合。這和每個(gè)人的生活經(jīng)驗(yàn)有關(guān)。我最近基本上一半時(shí)間在法國，一半時(shí)間在中國生活，所以這兩種文化融合在一起對我來說非常自然。

我覺得這也是烹飪非常有意思的地方。在西方，或者米其林餐廳，大家追求的并不一定是菜系或者最正宗的菜，而是一個(gè)廚師融入自己的理解和經(jīng)驗(yàn)，做出屬于自己的菜，讓客人來體驗(yàn)。這也是我們一直說的烹飪是一種分享。

紅燒肉、番茄炒蛋和火鍋

澎湃新聞：如果請您給第一次來中國的歐洲朋友推薦三道中國菜，您會選哪些？

戴廣坦：第一道是紅燒肉。紅燒肉是我每次回法國都會給家人們做的一道菜。上次我的姐夫吃了之后特別喜歡，一定要我教他怎么做，我還把生抽、老抽、冰糖都留給了他?，F(xiàn)在每次有朋友來家里，他都會做紅燒肉，每一次都很受歡迎。第二道是番茄炒蛋，這是我來中國后學(xué)會的第一道中國菜，我請當(dāng)時(shí)的宿管阿姨教我做。我對它有一種特殊的感情，用的都是很簡單、很樸素的食材，烹飪方式也很簡單，只需要一個(gè)鍋、一把鏟子、一把刀，就可以做出來。我很喜歡番茄炒蛋帶來的那種溫暖和親切的感覺，我覺得它非常能代表中國家常菜。第三個(gè)推薦的是火鍋，很能代表中餐的氛圍，是一種熱鬧的聚餐方式。大家圍坐在桌子旁，自己動手，互動感很強(qiáng)。

澎湃新聞：如果給中國朋友推薦三道有代表性的法國菜或者歐洲菜，您會選擇哪些？

戴廣坦：有一個(gè)叫Tripes à la Mode de Caen（卡昂式牛肚），是法國西部一個(gè)很有代表性的牛肚菜肴。很多中國人到現(xiàn)在還會覺得，西方人不吃內(nèi)臟，其實(shí)我們吃，美國人可能吃得少一些，但法國人和德國人其實(shí)吃很多內(nèi)臟。所以這也是一種偏見，其實(shí)西方人的飲食遠(yuǎn)比想象中豐富。這道菜在法國歷史上已經(jīng)有一千多年的傳統(tǒng)，是非常經(jīng)典的菜品，直到現(xiàn)在還在流行。還會推薦我個(gè)人特別喜歡的巧克力羊角，小時(shí)候每次上學(xué)路上，早上七點(diǎn)半都要買一個(gè)熱乎乎的巧克力羊角包。法國的烘焙文化特別豐富，很值得體驗(yàn)。再推薦一道歐洲菜——西班牙海鮮飯，南歐菜系中非常有代表性的美食。它體現(xiàn)了南歐熱鬧、熱情的氛圍，能讓人感受到歐洲多樣而豐富的飲食文化。

澎湃新聞：目前中國對75個(gè)國家實(shí)行單方面免簽或全面互免簽證，免簽入境已成為外籍人員來華旅游、商貿(mào)的主渠道。您的家人和朋友有沒有來中國看看？免簽政策對于他們了解中國起到了怎樣的幫助？都去了哪些地方？

戴廣坦：有很大的幫助，因?yàn)榇_實(shí)現(xiàn)在的手續(xù)很簡單方便。我的父母來中國的時(shí)候，一周在上海，一周在云南，體驗(yàn)到了中國截然不同的兩種生活方式。我父母他們對文化方面特別感興趣，看很多廟宇、佛教的一些文化場所等等。他們來自法國的小城市，也喜歡自然風(fēng)景。他們特別喜歡云南，對那里的少數(shù)民族文化很感興趣，而且云南的美食也是平時(shí)比較少接觸到的中餐，對他們來說是比較新的感受。

希望中國的地方特產(chǎn)走向歐洲

澎湃新聞：您近幾年發(fā)布的視頻除了家常菜系列外，還有一些中西方“功夫菜”的視頻，比如法國的泡芙塔、中國的開水白菜等等。有一句話叫做“民族的才是世界的”，結(jié)合您在中國和法國的經(jīng)歷，您對這句話有什么樣的理解？

戴廣坦：我非常認(rèn)同這句話。其實(shí)我們?nèi)祟惒⒉皇且婚_始就定性了什么民族、什么樣的文化。很多文化的進(jìn)步都是因?yàn)槲覀兒茉缇烷_始互相交流、互相學(xué)習(xí)。其實(shí)人類發(fā)展最快的時(shí)期，也是溝通最多、交流最密切的時(shí)期。所以我覺得互相學(xué)習(xí)和進(jìn)步是非常關(guān)鍵的。

澎湃新聞：今年是中歐建交50周年。去年是中法建交60周年。您如何看待中歐之間，中法之間，無論是在國家層面還是在民間層面的交流與往來？

戴廣坦：我覺得交流越來越好，當(dāng)然還有改進(jìn)空間，有時(shí)還會有一些誤會。但整體來說，發(fā)展趨勢是越來越好。兩個(gè)國家都在付出很多努力促進(jìn)交流。政策層面的一些交流當(dāng)然是特別重要，但是我個(gè)人感覺就是民間的這些交流其實(shí)是更重要、最重要的，因?yàn)楹芏嗾`會就是因?yàn)閷Ψ經(jīng)]有互相了解。其實(shí)我們每一個(gè)人都是可以付出一些小努力。

現(xiàn)在的好處是，促進(jìn)交流的工具越來越多。所以我有信心，只要民間能夠保持溝通，普通民眾對對方有好奇心，就不會再出現(xiàn)像以前那樣嚴(yán)重的矛盾。至于國家之間的矛盾，我覺得社會能夠逐漸解決這些問題，我并不是特別擔(dān)心。

澎湃新聞：您對中歐未來的50年有什么期待？我們已經(jīng)走過了50年，對于接下來的50年您有什么展望？

戴廣坦：對于下一個(gè)50年，希望雙方可以有更多的交流與相互了解。從商業(yè)的角度來說，我們現(xiàn)在在中國，已經(jīng)能夠買到很多優(yōu)質(zhì)的歐洲產(chǎn)品和原材料。作為一名廚師，這對我來說很重要。同時(shí)我也希望，西方能更多地了解中國的特產(chǎn)，比如一些食品。目前感覺中國出口的大多是玩具、高科技產(chǎn)品，或者是一些大宗商品，比如谷物。但像中國各地的特產(chǎn)，比如咸蛋黃、云南的蜂蜜、內(nèi)蒙古的奶制品等，我希望能夠有更多機(jī)會讓西方人了解。我希望中國的地方特色能夠更好地走向世界。