編者按：德國(guó)是美國(guó)的附庸嗎？在美國(guó)壓力之下，德國(guó)會(huì)制裁中國(guó)嗎？美國(guó)實(shí)力衰退之下，德國(guó)人又是如何看待美國(guó)的？ 10月13日-17日，由 中國(guó)人民大學(xué)主辦、中國(guó)人民大學(xué)重陽(yáng)金融研究院與全球領(lǐng)導(dǎo)力學(xué)院共同承辦的國(guó)際戰(zhàn)略學(xué)術(shù)交流活動(dòng)“明德戰(zhàn)略對(duì)話（2025）”（ ） 將召開(kāi)。在活動(dòng)召開(kāi)前夕，中國(guó)人民大學(xué)重陽(yáng)金融研究院院長(zhǎng)、全球領(lǐng)導(dǎo)力學(xué)院院長(zhǎng)王文對(duì)話明德戰(zhàn)略對(duì)話（2025）與會(huì)嘉賓、德國(guó)著名媒體人、歷史學(xué)家，克魯斯曼傳播與咨詢公司創(chuàng)始人及首席執(zhí)行官烏維·克魯斯曼（Uwe Klu?mann），直面以上尖銳問(wèn)題。10月3日，發(fā)布對(duì)話實(shí)錄?，F(xiàn)將對(duì)話內(nèi)容及視頻發(fā)布如下： （全文約6700字，預(yù)計(jì)閱讀時(shí)間17分鐘）

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王文：歡迎來(lái)到2025年的明德戰(zhàn)略對(duì)話。今天，我們非常榮幸地邀請(qǐng)到一位我的老朋友、知名德國(guó)媒體人烏維·克魯斯曼（Uwe Klu?mann），在我眼中，他還是一位哲學(xué)家、思想家。非常高興再次見(jiàn)到您。我們現(xiàn)在都在俄羅斯索契參加瓦爾代年會(huì)，正如我去年向您承諾的那樣，今年我終于有機(jī)會(huì)邀請(qǐng)您來(lái)中國(guó)進(jìn)行深入研究。

您即將在10月參與“明德戰(zhàn)略對(duì)話2025”，與多位歐美政界人士、學(xué)者和媒體專(zhuān)業(yè)人士一起在上海、溫州和北京三座城市親歷中國(guó)人民的生活，和數(shù)百位中國(guó)各界精英、學(xué)生面對(duì)面交流。烏維先生，我知道您多年沒(méi)來(lái)中國(guó)了。所以我的第一個(gè)問(wèn)題是：對(duì)于這次重返中國(guó)，您有哪些期待？

烏維·克魯斯曼：對(duì)我來(lái)說(shuō)，訪問(wèn)中國(guó)和偉大的中華民族，能與您本人、與您的同事們以及學(xué)生們進(jìn)行對(duì)話和交流，是莫大的榮幸。

我曾于1996年作為游客來(lái)過(guò)中國(guó)一次，如今中國(guó)已經(jīng)發(fā)生了根本性的變化。我期待這次看到一個(gè)正在崛起的國(guó)家，一個(gè)在技術(shù)、社會(huì)變革、環(huán)境等領(lǐng)域擁有豐富經(jīng)驗(yàn)的國(guó)家。所以我認(rèn)為，聽(tīng)取中國(guó)的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)將會(huì)非常有趣。

從我的背景來(lái)看，我了解不少其他國(guó)家，比如俄羅斯和一些非洲國(guó)家，因此我可以進(jìn)行比較。我們必須考慮到，一百多年前，中國(guó)也曾是一個(gè)飽受殖民主義侵害的國(guó)家，與當(dāng)時(shí)許多其他國(guó)家有類(lèi)似的處境，我們必須在這個(gè)歷史背景下來(lái)看待中國(guó)的成功。

01

中國(guó)不害怕特朗普，

給其他國(guó)家上了生動(dòng)一課

王文：我認(rèn)為中國(guó)與西方社會(huì)之間的人文交流非常重要。多年來(lái)，我到過(guò)十多個(gè)歐洲國(guó)家進(jìn)行交流，坦率地說(shuō)，我認(rèn)為歐洲給人的總體印象是令人失望的。因?yàn)樵谶^(guò)去，中國(guó)人非常欽佩歐洲，特別是法國(guó)、德國(guó)和英國(guó)。然而近年來(lái)，恕我直言，歐洲已成為“政治正確”和“道德優(yōu)越感”的受害者，使用權(quán)力時(shí)缺乏戰(zhàn)略眼光。

我接下來(lái)的問(wèn)題或許有些激進(jìn)，因?yàn)橹袊?guó)有些人認(rèn)為歐洲是美國(guó)的附庸，認(rèn)為在德國(guó)默克爾總理之后的歐洲，已沒(méi)有了偉大的戰(zhàn)略家，這確實(shí)令人遺憾。所以我的第二個(gè)問(wèn)題是，烏維先生，您如何看待歐洲當(dāng)前和未來(lái)的戰(zhàn)略前景？因?yàn)楝F(xiàn)在看來(lái)，歐洲面臨不少困難，您如何看待歐洲的戰(zhàn)略未來(lái)？

烏維·克魯斯曼：是的，我認(rèn)為歐洲顯然處于危機(jī)之中，并且一直處于對(duì)外依賴狀態(tài)——持續(xù)依賴美國(guó)。不幸的是，事實(shí)就是這樣。歐洲害怕唐納德·特朗普，這一點(diǎn)與中國(guó)大不相同。中國(guó)不害怕特朗普，展現(xiàn)了一個(gè)真正獨(dú)立國(guó)家的榜樣，給其他國(guó)家上了生動(dòng)一課。中國(guó)將自身經(jīng)濟(jì)和外交關(guān)系多樣化，與許多國(guó)家建立了關(guān)系。因此，特朗普的關(guān)稅政策對(duì)中國(guó)無(wú)法產(chǎn)生像對(duì)歐洲那樣如此大的影響。

此外，歐洲存在一些政治力量和智庫(kù)認(rèn)為應(yīng)該與中國(guó)對(duì)抗。我認(rèn)為這對(duì)歐洲是一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)楫?dāng)歐洲與美國(guó)存在嚴(yán)重挑戰(zhàn)，比如關(guān)稅政策時(shí)，歐洲有必要擁有更多伙伴，而與中國(guó)的伙伴關(guān)系，比如經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系、科技伙伴關(guān)系等，可以幫助歐洲。

據(jù)我所知，中國(guó)有興趣邀請(qǐng)合作伙伴參與中國(guó)的經(jīng)濟(jì)崛起并進(jìn)行交流與合作。我認(rèn)為，我正在和您討論如何找到一條通往中國(guó)與歐洲、歐亞之間可持續(xù)、穩(wěn)定發(fā)展的道路，尤其是在聯(lián)合國(guó)等全球機(jī)構(gòu)作用迅速衰落的背景下，這條道路尤為重要。

我認(rèn)為歐洲未來(lái)的危險(xiǎn)在于，可能會(huì)在社會(huì)內(nèi)部發(fā)生一系列暴力、殘酷的沖突或區(qū)域性軍事沖突，正如我們現(xiàn)在在烏克蘭所看到的那樣。俄烏沖突已經(jīng)被定義成一場(chǎng)“善與惡的較量”，雙方?jīng)]有妥協(xié)的意愿，這是非常糟糕的。當(dāng)看到這些地區(qū)沖突時(shí)，我想起了70多年前中國(guó)令人難忘的周恩來(lái)總理提出的“和平共處五項(xiàng)原則”。我認(rèn)為這在今天仍然具有現(xiàn)實(shí)意義，我們應(yīng)該思考如何在我們的關(guān)系中落實(shí)這些原則。這是我的一點(diǎn)看法。

02

我們不會(huì)制裁中國(guó)，

這將摧毀德國(guó)的貿(mào)易和經(jīng)濟(jì)

王文：讓我們來(lái)談?wù)剼W洲對(duì)華認(rèn)知。正如您提到的，歐洲許多人對(duì)中國(guó)有不同的看法，有些人甚至認(rèn)為中國(guó)在歐洲的形象非常糟糕并且每況愈下。在熱點(diǎn)話題如俄烏沖突、新能源汽車(chē)中，中國(guó)在歐洲的形象都受到了影響。

然而，我們知道歐洲對(duì)中國(guó)的這種印象與中國(guó)真實(shí)情況并不相符，這也是為什么這次我再次邀請(qǐng)您來(lái)中國(guó)的重要原因。所以我的問(wèn)題是：您如何看待過(guò)去多年來(lái)中國(guó)在歐洲的形象，特別是在德國(guó)人腦海中的形象？歐洲人，尤其是德國(guó)人是否對(duì)中國(guó)存在很多誤解？

烏維·克魯斯曼：是的，和過(guò)去相比存在很大差異。10年前，中國(guó)更多地被視為伙伴，而現(xiàn)在，如果您閱讀外交部的文件、智庫(kù)的分析，您會(huì)更多地感受到中國(guó)被視為“系統(tǒng)性競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手”。

但我不同意這種觀點(diǎn)，我認(rèn)為中國(guó)并不想輸出其制度、不想輸出世界革命。或許在過(guò)去中國(guó)曾有過(guò)一些類(lèi)似的想法，但中國(guó)早已摒棄那段舊事很久了。歐洲至今還在討論這個(gè)問(wèn)題，就很有趣。將中國(guó)視為“系統(tǒng)性競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手”并非理性做法，因?yàn)椴淮嬖谳敵鲋袊?guó)制度的情況。

在我生活的德國(guó)漢堡市，中國(guó)的中遠(yuǎn)集團(tuán)（COSCO）收購(gòu)了漢堡港約25%股權(quán)。當(dāng)時(shí)在聯(lián)邦政府和地方政府內(nèi)部，有過(guò)一場(chǎng)關(guān)于這家中國(guó)公司投資的爭(zhēng)議性討論。時(shí)任外長(zhǎng)貝爾伯克女士持反對(duì)意見(jiàn)，因此和地方政府產(chǎn)生了爭(zhēng)議。但有趣的是，務(wù)實(shí)的力量最終實(shí)現(xiàn)了這一構(gòu)想，我們接受了中國(guó)的投資。

負(fù)面案例是，中國(guó)公司華為沒(méi)有獲得在德國(guó)建設(shè)5G系統(tǒng)的機(jī)會(huì)。所以現(xiàn)在很不幸，當(dāng)我在漢堡郊外的花園里時(shí)，我的網(wǎng)絡(luò)信號(hào)很差，但我們卻沒(méi)有給中國(guó)公司許可證。所以這是不具有建設(shè)性的做法，不符合歐洲自身的利益。

我認(rèn)為，我們德國(guó)人、歐洲人不應(yīng)該干涉中國(guó)。中國(guó)作為一個(gè)主權(quán)國(guó)家，有權(quán)決定自己的內(nèi)部事務(wù)，同樣，中國(guó)也不會(huì)建議我們德國(guó)應(yīng)該如何制訂、管理我們的內(nèi)部制度。我們?cè)谝泼駟?wèn)題上也有問(wèn)題，比如需要什么樣的移民、多少移民等等，但這是我們自己的問(wèn)題。我從未見(jiàn)過(guò)有中國(guó)的出版物告訴德國(guó)人要如何管理他們自己的問(wèn)題。

相互尊重是加強(qiáng)中歐伙伴關(guān)系的建設(shè)性方法。我還是比較樂(lè)觀的，中國(guó)已經(jīng)非常強(qiáng)大，并且還在發(fā)展，我們不可能像針對(duì)俄羅斯那樣搞一套制裁制度（制裁中國(guó)）。德國(guó)不能走這條路，這將摧毀德國(guó)的貿(mào)易和經(jīng)濟(jì)。

有趣的是，當(dāng)一些美國(guó)人說(shuō)需要“脫鉤”（Decoupling）時(shí)，就算德國(guó)的“對(duì)華鷹派”也只是說(shuō)我們需要“去風(fēng)險(xiǎn)”（De-risking）。不過(guò)很多時(shí)候，“去風(fēng)險(xiǎn)”的概念與美國(guó)的“脫鉤”相去不遠(yuǎn)，這不過(guò)是另一種說(shuō)辭而已。

因此，中歐關(guān)系惡化的危險(xiǎn)是真實(shí)存在的。這在當(dāng)下是真實(shí)的，在俄烏沖突的背景下更是如此，因?yàn)橐恍W(xué)者和政界人士將中國(guó)視為俄羅斯的幫手。事實(shí)上，中國(guó)并未向沖突地區(qū)運(yùn)送任何武器，也沒(méi)有在沖突中選邊站隊(duì)。但這是一種認(rèn)知，我們必須考慮到這一點(diǎn)，它在中歐關(guān)系討論中確實(shí)扮演著角色，要現(xiàn)實(shí)地看待。

03

俄烏沖突將持續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間

王文：您提到了俄烏沖突，我們知道這場(chǎng)沖突產(chǎn)生了重大影響，尤其是對(duì)于歐洲對(duì)華認(rèn)知和歐洲自身的發(fā)展。所以我的新問(wèn)題是：您如何看待俄烏沖突的未來(lái)？看起來(lái)像是一場(chǎng)長(zhǎng)期戰(zhàn)爭(zhēng)，對(duì)吧？

烏維·克魯斯曼：是的，不幸的是，我同意您的看法?？峙逻@將是一場(chǎng)長(zhǎng)期的戰(zhàn)爭(zhēng)，因?yàn)檎缥抑罢劦降?，?dāng)武力使用被定義為一場(chǎng)“善與惡的較量”時(shí)，或者像德國(guó)漢堡市一家媒體所寫(xiě)，“俄羅斯總統(tǒng)的存在是絕對(duì)的邪惡”——我引用了原話——要照這么說(shuō)的話，與“絕對(duì)的邪惡”不可能找到妥協(xié)的途徑。

我認(rèn)為，對(duì)于這場(chǎng)沖突，我們需要的是同理心（empathy），我們不應(yīng)該尋求一個(gè)折衷方案嗎？理論上我看到兩種可能：一種是朝鮮模式，但這很困難，因?yàn)闆_突線很長(zhǎng)；另一種是克什米爾模式，也許當(dāng)雙方暫時(shí)精疲力竭時(shí)會(huì)暫時(shí)?；?，但不是對(duì)邊界的穩(wěn)定承認(rèn)，邊界如何劃分將始終成為問(wèn)題，并且時(shí)不時(shí)會(huì)發(fā)生軍事沖突。

而且即使軍事對(duì)抗階段結(jié)束，地緣政治沖突仍將存在。歐洲和俄羅斯的關(guān)系無(wú)法回到像2022年之前、2014年克里米亞半島事件之前那樣了。是的，很不幸，這場(chǎng)沖突將持續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間，并將對(duì)中歐關(guān)系產(chǎn)生影響。

04

美國(guó)的形象正快速惡化，

而“如果我想給歐洲打電話，

我該打給誰(shuí)？”

王文：談到這里，有一個(gè)非常敏感的新現(xiàn)象，那就是特朗普參與調(diào)停俄烏沖突，因?yàn)楫?dāng)前特朗普的孤立主義——我稱(chēng)之為“新美國(guó)孤立主義”——影響著烏克蘭、俄羅斯沖突的未來(lái)，也影響著歐洲乃至世界的未來(lái)。

所以我的下一個(gè)問(wèn)題是：您如何評(píng)論美國(guó)的未來(lái)？美國(guó)是否在衰落？目前在中國(guó)對(duì)此有兩種看法：一方面，我們承認(rèn)美國(guó)在人工智能、技術(shù)創(chuàng)新、大學(xué)教育或金融結(jié)構(gòu)等領(lǐng)域仍然強(qiáng)大。另一方面，美國(guó)在軟實(shí)力等領(lǐng)域確實(shí)在衰落。您又如何看待美國(guó)、美國(guó)的霸權(quán)主義和霸權(quán)主義國(guó)際體系呢？

烏維·克魯斯曼：美國(guó)現(xiàn)在是一個(gè)分裂的社會(huì)，一個(gè)深度分裂的社會(huì)，而且目前還看不到美國(guó)有哪一種政治力量能改變這種狀況，以至于有時(shí)甚至有人推測(cè)美國(guó)可能發(fā)生內(nèi)戰(zhàn)。我不大相信這種災(zāi)難性的情景，但美國(guó)社會(huì)的確是分裂的。在過(guò)去，美國(guó)在德國(guó)曾被視為榜樣受到欽佩，年輕人去美國(guó)求學(xué)、人們?cè)敢馊ッ绹?guó)旅游是常態(tài)。但在特朗普上臺(tái)后，這些都出現(xiàn)了變化，美國(guó)的形象正在惡化。

盡管如此，美國(guó)仍將是一個(gè)重要的技術(shù)和經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)。其關(guān)稅政策可能會(huì)產(chǎn)生這樣的影響：德國(guó)工業(yè)企業(yè)，例如汽車(chē)企業(yè)會(huì)前往美國(guó)建廠以規(guī)避關(guān)稅問(wèn)題。因此我們可能會(huì)看到一種局面：德國(guó)經(jīng)濟(jì)被削弱，而美國(guó)經(jīng)濟(jì)暫時(shí)得以加強(qiáng)，德美之間的差距仍在擴(kuò)大。

近期，有個(gè)德國(guó)周刊組織了一場(chǎng)大辯論：“美國(guó)是伙伴還是對(duì)手？”這是一個(gè)全新的議題，我們以前從未有過(guò)這種辯論。這場(chǎng)辯論將繼續(xù)下去，沒(méi)有統(tǒng)一的答案，也存在不同的觀點(diǎn)。

我們還必須考慮到，德國(guó)國(guó)內(nèi)的政治格局也在發(fā)生變化。以“德國(guó)選擇黨”（Alternative für Deutschland, AfD）為代表的右翼政治勢(shì)力正在抬頭，不能排除其上臺(tái)執(zhí)政的可能性。因此，德國(guó)也在改變，其外交政策也可能改變。

應(yīng)該說(shuō)，我們生活在一個(gè)缺乏清晰外交政策戰(zhàn)略的時(shí)期。當(dāng)我們由社會(huì)民主黨和綠黨執(zhí)政時(shí)，來(lái)自綠黨的外交部長(zhǎng)說(shuō)我們必須遵循“女性主義外交政策”（Feministische Au?enpolitik）路線。沒(méi)人確切知道什么是“女性主義外交政策”，而現(xiàn)在有了新外交部長(zhǎng)，沒(méi)人再提女性主義學(xué)說(shuō)了，去年這還是基本原則，現(xiàn)在它已經(jīng)被遺忘了。所以，我們?nèi)狈趪?guó)家利益的清晰戰(zhàn)略。

德國(guó)的問(wèn)題是，我們的精英將自己視為跨大西洋精英的一部分，他們的出發(fā)點(diǎn)并非德國(guó)國(guó)家利益。在美國(guó)，有本期刊專(zhuān)門(mén)討論德國(guó)國(guó)家利益，在德國(guó)卻沒(méi)有。即使有人覺(jué)得需要這樣一份期刊，也會(huì)面臨激烈的爭(zhēng)論，認(rèn)為不應(yīng)該這樣做。在眾所周知的歷史背景下，這非常敏感。但是，關(guān)于什么是歐洲國(guó)家利益的討論勢(shì)必出現(xiàn)，因?yàn)闅W洲每個(gè)國(guó)家都有自己的國(guó)家利益。

歐洲危機(jī)另外一個(gè)方面是，沒(méi)有任何一個(gè)國(guó)家可以領(lǐng)導(dǎo)歐洲，德國(guó)也無(wú)法領(lǐng)導(dǎo)它。德國(guó)報(bào)紙說(shuō)默茨總理現(xiàn)在應(yīng)該領(lǐng)導(dǎo)歐洲，但實(shí)際上他不能，這里面的原因很復(fù)雜。法國(guó)也無(wú)法領(lǐng)導(dǎo)，法德兩國(guó)一起也不行，因?yàn)殚L(zhǎng)期以來(lái)，法國(guó)和德國(guó)精英始終在關(guān)鍵國(guó)際政策上有著迥然不同的立場(chǎng)。這對(duì)歐洲來(lái)說(shuō)是個(gè)很?chē)?yán)重的問(wèn)題，就像亨利·基辛格40多年前提出的經(jīng)典問(wèn)題：“如果我想給歐洲打電話，我該打給誰(shuí)？”

05

5年后，

您會(huì)在歐洲看到一個(gè)僅有4億人、

平均年齡50歲的社會(huì)

王文：是的，這很有趣?？雌饋?lái)西方的社會(huì)分裂、政策分歧比以前更大了。即使在歐洲內(nèi)部，歐洲也變得比以前更加分裂。正如您提到的，在默克爾總理時(shí)期，她有更多的權(quán)威促進(jìn)歐盟團(tuán)結(jié)。但默克爾之后，德國(guó)變保守，法國(guó)變?nèi)?，英?guó)遠(yuǎn)離了。所以現(xiàn)在看起來(lái)，整個(gè)西方社會(huì)的主流思潮變得比以前更保守、更分裂、更封閉邊界、更反全球化。中國(guó)提出一個(gè)新術(shù)語(yǔ)“百年未有之大變局”，一方面，我們認(rèn)為西方的確在相對(duì)衰落；但另一方面，我們?nèi)匀徽J(rèn)為需要學(xué)習(xí)西方的優(yōu)勢(shì)。那么您如何看待西方的未來(lái)？

烏維·克魯斯曼：我認(rèn)為，正如我的同事、歷史學(xué)家理查德·薩科瓦（Richard Sakwa）所說(shuō)，不存在單一的西方，我們有“不同的西方”（Different Wests）。在科學(xué)技術(shù)領(lǐng)域，例如醫(yī)學(xué)或電動(dòng)汽車(chē)等許多領(lǐng)域，西方社會(huì)仍在發(fā)展。但我們有一些根本性問(wèn)題難以解決，例如人口老齡化問(wèn)題，還有隨之而來(lái)的移民問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題將越來(lái)越多地影響歐洲的社會(huì)氛圍。

一個(gè)老齡化的社會(huì)當(dāng)然想要關(guān)閉邊界，但這不是解決問(wèn)題的辦法。25年后，您會(huì)在歐洲看到一個(gè)僅有4億人、平均年齡50歲的社會(huì)。而我們很快就會(huì)見(jiàn)到一個(gè)20億人、平均年齡20歲的非洲，但他們找不到工作。因此，超大規(guī)模移民的趨勢(shì)將會(huì)加劇。這將引發(fā)許多問(wèn)題，右翼反移民政黨將會(huì)崛起。但事實(shí)上，沒(méi)有人能解決這個(gè)問(wèn)題，這也是當(dāng)前加深歐洲危機(jī)的一個(gè)方面。

06

2050年，人類(lèi)與世界將會(huì)怎樣？

王文：是的。讓我們來(lái)談?wù)劯h(yuǎn)的未來(lái)。我們正在進(jìn)行一個(gè)關(guān)于“人類(lèi)2050”的重大項(xiàng)目。因?yàn)楝F(xiàn)在看來(lái)，聯(lián)合國(guó)2030年可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)（SDGs）可能已經(jīng)難以如期實(shí)現(xiàn)。所以我們需要為人類(lèi)的未來(lái)做出更好的規(guī)劃。

2050年不僅是控制氣候變化的重要時(shí)間節(jié)點(diǎn)，也是許多國(guó)家確定發(fā)展計(jì)劃中的“里程碑時(shí)刻”。中國(guó)的目標(biāo)是到2050年實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興。您是否圍繞2050年進(jìn)行過(guò)思考？德國(guó)、歐洲對(duì)2050年有何戰(zhàn)略目標(biāo)？人類(lèi)、世界和國(guó)際體系屆時(shí)又將如何？

烏維·克魯斯曼：我認(rèn)為我們首先應(yīng)該考慮人口狀況，正如我剛才所說(shuō)，人類(lèi)的未來(lái)應(yīng)該放在非洲不斷壯大的背景下看待。我認(rèn)為非洲壯大對(duì)中國(guó)也是一個(gè)艱巨的挑戰(zhàn)。我在非洲待過(guò)很長(zhǎng)一段時(shí)間，經(jīng)常去多哥共和國(guó)。那里的許多建筑比如街道、政府部門(mén)，都是中國(guó)人幫助建造的。非洲對(duì)中國(guó)有很高的期望，希望中國(guó)幫助其發(fā)展，為其提供教育、醫(yī)療服務(wù)、受教育等基本權(quán)利。我看不到歐洲、看不到俄羅斯有經(jīng)濟(jì)能力、人力和潛力改變非洲的面貌。

另一個(gè)方面，人工智能應(yīng)該作為免費(fèi)資源提供給世界上的每個(gè)人。這也是中國(guó)人工智能DeepSeek給我留下的最深刻印象，非洲也在使用DeepSeek。此外，氣候變化仍然是一個(gè)大問(wèn)題，德國(guó)正專(zhuān)注于降低氣候變化的影響。

我始終認(rèn)為，當(dāng)我們把世界視為一個(gè)整體時(shí)，教育、工作和醫(yī)療服務(wù)問(wèn)題是人類(lèi)社會(huì)中最關(guān)鍵的問(wèn)題。盡管世界各地的人們通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)等連接在一起，但人們渴望保持自己的文化，希望生活在一個(gè)主權(quán)國(guó)家中，這也是一個(gè)正在日益增長(zhǎng)的愿望。展望2050年的人類(lèi)未來(lái)，我大體就看到這些。

當(dāng)然不能忘記，2050年左右，也將是中華人民共和國(guó)成立一百周年。有趣的是，許多人認(rèn)為社會(huì)主義國(guó)家永遠(yuǎn)無(wú)法高效運(yùn)作，永遠(yuǎn)無(wú)法擁有良好的經(jīng)濟(jì)，因?yàn)橛械乱庵久裰鞴埠蛧?guó)（民主德國(guó)，或稱(chēng)東德）和蘇聯(lián)的先例。但正如我們所見(jiàn)，中國(guó)正是這樣一個(gè)成功的社會(huì)主義國(guó)家案例，且具備持續(xù)發(fā)展的能力。這并非說(shuō)其中毫無(wú)問(wèn)題，但中國(guó)確實(shí)是極具價(jià)值的實(shí)踐，為世界各國(guó)提供了寶貴經(jīng)驗(yàn)。

王文：非常感謝，我從您的發(fā)言中受益匪淺。最后一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槟鷦偛盘岬搅巳斯ぶ悄?。我仍然好奇德?guó)哲學(xué)界對(duì)人工智能未來(lái)的看法。在中國(guó)，我們圍繞人工智能存在諸多爭(zhēng)議性討論。一方面，人們對(duì)人工智能的未來(lái)充滿樂(lè)觀，認(rèn)為它將為人類(lèi)日常生活帶來(lái)益處。但另一方面，大家仍對(duì)人工智能的未來(lái)抱有擔(dān)憂，它會(huì)取代人類(lèi)嗎？您如何看待人工智能的未來(lái)？是威脅還是機(jī)遇？

烏維·克魯斯曼：在我看來(lái)，這是巨大的機(jī)遇，但同樣伴隨風(fēng)險(xiǎn)。畢竟人工智能可能淪為操縱工具、虛假信息傳播器或精密戰(zhàn)爭(zhēng)武器，因此必須加以監(jiān)管。我堅(jiān)信應(yīng)基于聯(lián)合國(guó)原則并在聯(lián)合國(guó)框架內(nèi)建立對(duì)人工智能的監(jiān)管機(jī)制。

值得注意的是，早在2023年，中國(guó)就提出要對(duì)人工智能進(jìn)行監(jiān)管，這比DeepSeek走紅更早。關(guān)鍵問(wèn)題是：到2050年，人工智能是將惠及全球多數(shù)人，還是僅成為少數(shù)富人積累財(cái)富的工具？

事實(shí)上，壟斷從未受控。西方民主國(guó)家存在一個(gè)被忽視的缺陷，他們自以為擁有民主，認(rèn)為人民能掌控社會(huì)發(fā)展。但現(xiàn)實(shí)是，壟斷結(jié)構(gòu)仍然毫無(wú)約束地肆意擴(kuò)張。因此我們需要監(jiān)管機(jī)制。這與核能發(fā)展頗為相似——核能既可造福醫(yī)療能源，但諸如廣島、長(zhǎng)崎的慘痛教訓(xùn)警示我們，必須遏制一種技術(shù)的毀滅性傾向。我們不應(yīng)天真地盲目擁抱人工智能，而應(yīng)圍繞人類(lèi)福祉展開(kāi)對(duì)人工智能的國(guó)際監(jiān)管討論。

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