對話鄭永年：

如何看高市涉臺謬論？

臺灣問題，定義權(quán)必須在我們手里！

Dialoge 2025.11.17

世界｜對話｜觀點

本期對話亮點

HIGHLIGHT

如何研判未來四年臺灣地區(qū)兩大主要政黨在兩岸政策上的分歧？

西方為何不再使用“民主-專制”敘事解讀臺灣問題？

如何看待日本新首相高市早苗“臺灣有事即日本有事”的謬論？

大陸對臺工作有哪些新趨勢？

從“反獨”到“促統(tǒng)”這一戰(zhàn)略轉(zhuǎn)向，背后的核心驅(qū)動因素是什么？

編者按

2025.11.17

國家統(tǒng)一是中華民族偉大復(fù)興的必然要求，是兩岸關(guān)系發(fā)展的歷史定論。從10月26日起，新華社連續(xù)三天發(fā)表署名“鐘臺文”的重磅文章，強調(diào)，國家統(tǒng)一、民族復(fù)興的歷史大勢，是任何人任何勢力都無法阻擋的。

臺灣當(dāng)局把“武力拒統(tǒng)”的希望寄托在美日干預(yù)上。然而，近期蘭德公司在名為《穩(wěn)定中美競爭》的報告中坦言：美軍在西太平洋的軍事優(yōu)勢已經(jīng)失去，介入臺海得不償失，對臺海戰(zhàn)事不敢有所反應(yīng)則必然造成美國威信盡失。美國軍事力量不足以支持“戰(zhàn)略清晰”，實際上已經(jīng)不足以支持“戰(zhàn)略模糊”了。蘭德提議美國有條件地支持“漸進(jìn)式統(tǒng)一”，明確表態(tài)“拒絕支持臺灣地區(qū)獨立、永久分離，或抵制和平統(tǒng)一”，揚棄在臺海的零和思維，以避免中美爆發(fā)全面軍事沖突。

統(tǒng)一進(jìn)程的車輪已經(jīng)開始滾動，統(tǒng)一的大勢不可阻擋。在此背景下，大灣區(qū)評論與鄭永年教授展開對話，深度解析臺灣問題的未來走向。

大灣區(qū)對話

邀請嘉賓：鄭永年

本期采編：馮簫凝 王希圣

對話時間：2025.11.10

大灣區(qū)評論：

11月1日，在國民黨全代會上鄭麗文就任國民黨領(lǐng)導(dǎo)人。她表示，國民黨“要承擔(dān)起撥亂反正的使命”和“維護(hù)兩岸和平”。在民進(jìn)黨持續(xù)強化“抗中保臺”的背景下，如何研判未來四年臺灣兩大主要政黨在兩岸政策上的分歧？這種分歧將對臺海的和平穩(wěn)定構(gòu)成何種影響？

11月1日，國民黨領(lǐng)導(dǎo)人鄭麗文正式上任，她表示國民黨要承擔(dān)起“撥亂反正”的使命（圖源：網(wǎng)絡(luò)）

鄭永年：

臺灣地區(qū)歷來是中國的一部分。臺灣島內(nèi)的問題，不僅僅是島內(nèi)發(fā)展的問題，更是兩岸的問題。大陸民眾之所以會對島內(nèi)的任何細(xì)微變化都表現(xiàn)出如此大的興趣和關(guān)切，就是因為他們把臺灣問題視為了自己的問題。這些年來，人們在臺灣問題上涌現(xiàn)了諸多分歧，是圍繞著臺灣問題的國際環(huán)境整體發(fā)生變化的結(jié)果。這些問題中的大部分分歧，其實來源于這些重大的變化。

首先，臺灣地區(qū)的國際政治環(huán)境發(fā)生了變化。其中最大的變化是美國（西方）的民主正處在一個深刻的危機(jī)之中。此前，美國（西方）盛行“歷史終結(jié)論”，認(rèn)為美式民主（西方式民主）是人類可以擁有的最好的政體，也是最后一個政體。對當(dāng)時的美國（西方）來說，臺灣地區(qū)就是一個“民主”的象征，在世界范圍內(nèi)是“第三波民主浪潮”的產(chǎn)物，是西方意識形態(tài)的核心價值，所以西方對臺灣地區(qū)的態(tài)度都是建立在“保臺灣就是保民主”“臺灣就是民主”等認(rèn)知之上的。但現(xiàn)在，西方（尤其是美國）本身產(chǎn)生了變化，老牌西方民主國家也遭遇了史無前例的治理危機(jī)和民主信任危機(jī)。特朗普上臺后，美國政府呈現(xiàn)“新現(xiàn)實主義”和“整體交易觀”的風(fēng)格，對臺灣的定位更是產(chǎn)生了一些變化。這就導(dǎo)致了臺灣地區(qū)的政黨政治隨之發(fā)生改變。

從臺灣內(nèi)部環(huán)境來看，在90年代的“民主化”之初，島內(nèi)老百姓對此心潮澎湃，用很大的熱忱來擁抱“民主化”，認(rèn)為“民主化”可以造就一個更好的臺灣。但現(xiàn)在不同了，臺灣老百姓對所謂“民主”的熱情的高潮已經(jīng)過去。因為他們看到了“民主化”實際上在很多層面沒有讓臺灣地區(qū)變得更好——黨內(nèi)外黨爭、社會分化、過度受美國影響的民主——這一切反而造成了社會的過度分裂。在很多臺灣老百姓眼里，盡管民主賦予了老百姓選舉的權(quán)利，但如果可選項都是“爛蘋果”，這樣所謂的“自由的選擇”又有何意義？

第二，在經(jīng)濟(jì)層面發(fā)生了變化，臺灣地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展無法“依靠”美國了。之前，美國在東亞對日本和亞洲“四小龍”的扶持力度很大，使得臺灣地區(qū)深度嵌入西方經(jīng)濟(jì)體（尤其是美國經(jīng)濟(jì)體）。盡管大陸改革開放后，兩岸經(jīng)貿(mào)關(guān)系非常密切，但是民進(jìn)黨當(dāng)局的行政政策更傾向于“依靠”美國?？梢哉f，臺灣地區(qū)本身不是一個獨立的、自主的經(jīng)濟(jì)體，其經(jīng)濟(jì)的發(fā)展跟西方有很大的關(guān)聯(lián)——甚至成為西方市場的延伸，或者說是西方市場的一部分。

但是美國現(xiàn)在從經(jīng)濟(jì)層面上對臺灣地區(qū)的認(rèn)知和政策也有了變化。比如臺積電，特朗普要搞“再工業(yè)化”，就說芯片原本是美國的，放在臺灣地區(qū)太危險了，要強迫臺積電轉(zhuǎn)移到美國。臺積電作為臺灣經(jīng)濟(jì)的核心支柱，在全球半導(dǎo)體市場中都占據(jù)主導(dǎo)地位，對其經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定增長有重要貢獻(xiàn)。如果被迫轉(zhuǎn)移美國，會對臺灣地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展造成不小的影響；而一旦臺積電轉(zhuǎn)移到美國，臺灣地區(qū)對于美國的重要性也將不再。

第三，在地緣政治層面也發(fā)生了變化。以前臺灣地區(qū)部分領(lǐng)導(dǎo)人總認(rèn)為臺灣地區(qū)位于所謂的“第一島鏈”“第二島鏈”，幻想著（臺灣地區(qū)）是美國“永不沉沒的航母”。當(dāng)然，過去的美國處于二戰(zhàn)后的輝煌時刻，即便在拜登時期還在中國周邊布局針對中國的“團(tuán)團(tuán)伙伙”，臺灣在其中仍處于重要的地緣政治位置。而現(xiàn)在的美國由于帝國擴(kuò)張過度，早已無力支撐其龐大的盟友體系，也無力再去給其盟友提供所謂的“國際公共品”。特朗普甚至已經(jīng)開始進(jìn)行戰(zhàn)略收縮，和盟友說“不交保護(hù)費，美國就不保護(hù)你們了”。特朗普更側(cè)重于美國國內(nèi)、周邊和“后院”。對臺灣地區(qū)，美國已經(jīng)力不從心了，這是個大的趨勢。美國所謂“對臺灣的保護(hù)”本來就是之前部分臺灣當(dāng)局的“癡心妄想”，現(xiàn)在這個“幻想”開始破滅了。

所以，無論從政治、經(jīng)濟(jì)、地緣政治層面，臺灣地區(qū)所處的環(huán)境都在發(fā)生變化，而這些變化很快反映在島內(nèi)的環(huán)境。盡管民進(jìn)黨政府一意孤行要繼續(xù)搞“臺獨”，但越來越多的臺灣人會對臺灣地區(qū)的未來有更加現(xiàn)實的判斷。尤其是這次中美元首會晤，對臺灣島內(nèi)造成了新一波沖擊。在這樣的背景下，圍繞著“統(tǒng)”“獨”問題，臺灣黨內(nèi)的政治力量也一定會隨之分化和重組，這是不可避免的。

比如鄭麗文，雖然有民進(jìn)黨的背景，早期對“民主化”有過很多向往，但她現(xiàn)在所表述的話語方式跟以前有著根本性的變化，并且她代表的是臺灣新生代的一種趨勢。接下來，還會有很多有關(guān)（臺灣）黨內(nèi)、有關(guān)兩岸統(tǒng)一的大的變動事件。如果中國大陸做得好，把握合適的時機(jī)，臺灣的和平統(tǒng)一是可以實現(xiàn)的。

2021年，鄭麗文與蘇貞昌在立法院激烈爭論 （圖源：中時新聞網(wǎng)）

大灣區(qū)評論：

您剛才提到鄭麗文的背景是從綠營轉(zhuǎn)到了國民黨。近來，有越來越多綠營背景的人士，如“館長”陳之漢、鐘明軒等接連訪問大陸，還出現(xiàn)了民進(jìn)黨民意代表王世堅在立法機(jī)構(gòu)的一些質(zhì)詢被剪成《沒出息》短視頻的現(xiàn)象。如何看待這種現(xiàn)象和變化？

鄭永年：

首先，這種變化來自他們（民進(jìn)黨部分人士）自身態(tài)度的轉(zhuǎn)變。我們要看到，盡管民進(jìn)黨在爭取所謂的“獨立”，但是不同一代的人，對這件事情的態(tài)度是和理解是不同的。打著所謂“臺獨”旗號的這群人，也由起初的基本教義派（Fundamentalism）和日本“皇民化”的一代，到后來反國民黨政治、反專制政治的一代。對新一代來說，比如像剛才說的鄭麗文，他們對國際環(huán)境和兩岸局勢的判斷，對“臺灣出路在哪里”的判斷，更多的還是基于一種現(xiàn)實主義的考量。

臺灣當(dāng)局很多人都非常清楚，“臺獨”已經(jīng)不可能了，一旦臺灣地區(qū)走向獨立，必然會發(fā)生戰(zhàn)爭，而一旦戰(zhàn)爭發(fā)生，臺灣就會面臨跟中國大陸完全不對等的情形。所以對臺灣來說，“統(tǒng)一”跟“獨立”兩個選項，選“獨立”肯定是死路一條；選“統(tǒng)一”，可能還會有多種選擇，至少可以在統(tǒng)一的路徑上做一個最好的選擇——這也是臺灣可做的最明智的選擇了。

第二，這種變化和“認(rèn)同政治”的走到了“死胡同”有關(guān)。“獨立運動”在上世紀(jì)九十年代和本世紀(jì)初曾一度盛行，民進(jìn)黨構(gòu)建其所謂“臺灣民族主義”和臺灣的認(rèn)同政治。但到底誰才是“臺灣人”？“臺灣民族主義”到底認(rèn)同的是什么？

以前是日本殖民占領(lǐng)期間搞“皇民化”。在日據(jù)時期，除了那些像李登輝一樣的遺老，沒有多少臺灣人會真的認(rèn)同日本身份。后來民進(jìn)黨搞“臺灣民族主義”，把原住民身份也找了出來。但如果說閩南話的是“臺灣人”？那臺灣的原住民算什么？從源頭上看，臺灣大部分人，無論是先去的、還是后去的，都是從大陸過去的。這又如何去看？因此，民進(jìn)黨這種以意識形態(tài)的方式去構(gòu)建民族主義的做法是很虛的。這一條路已經(jīng)走到極端，走到“死胡同”去了。

如果臺灣非要搞“認(rèn)同政治”、要搞民族主義的話，可能只能從“中華性”“中國性”（Chineseness）這一點出發(fā)。所以你看這些非藍(lán)營人士在心理層面和認(rèn)同層面正在發(fā)生變化，這也是他們基于對臺灣的出路判斷的現(xiàn)實考量。

大灣區(qū)評論：

這次國民黨選舉中，有臺灣學(xué)者張亞中提出所謂“一中同表”。前民進(jìn)黨主席施明德也曾提出所謂“大一中框架”。這些表述的共同之處在于試圖把臺灣地區(qū)和中國放在對等的地位來看。這種表述與我們的“一國兩制”有何區(qū)別？您如何看待這些方案的可行性？

鄭永年：

國民黨所謂的“一中同表”，即大陸是中華人民共和國，而臺灣地區(qū)是所謂的“中華民國”。對于這種表述，鄧小平先生以前就曾明確表達(dá)過反對，認(rèn)為這是在搞“兩個中國”。而我們的“一國兩制”，即無論是大陸還是臺灣，兩邊都屬于中國，是“一個中國”——只是制度上有所不同。

因此，島內(nèi)的這些論述還是要看具體內(nèi)容。他們提出這些表述是可以理解的，因為他們要為臺灣多爭取一些利益。但這些論述與我們的“一國兩制”在本質(zhì)上是完全不同的，不可以混為一談。

大灣區(qū)評論：

近期西方不少智庫都對臺海問題透露出與以往戰(zhàn)略不太相同的論調(diào)。比如蘭德公司發(fā)布《穩(wěn)定中美競爭》就對臺灣問題主動釋放積極因素；布魯金斯學(xué)會的《避免戰(zhàn)爭：為臺海沖突未雨綢繆》，強調(diào)的是大國競爭的邏輯和戰(zhàn)爭的恐怖，而非民主與專制的價值對立；卡內(nèi)基國際和平基金會《危險的十年：應(yīng)對中國在臺海的挑戰(zhàn)》，將臺灣問題置于中美戰(zhàn)略競爭的大框架下，討論的是權(quán)力政治和戰(zhàn)略選擇，而非意識形態(tài)的優(yōu)越性。在臺灣問題上，西方似乎正在釋放不再用“民主-專制”對抗來解讀臺灣問題的這一信號。如何看待這樣的變化？

鄭永年：

首先，“民主”和“專制”這種二元對立的說法，本身就是美國（西方）在“自欺欺人”。美國（西方）所說的“民主和平論”（即民主導(dǎo)致和平）或者“專制戰(zhàn)爭論”（即專制導(dǎo)向戰(zhàn)爭）更是倒果為因。西方的種族主義、社會達(dá)爾文主義根深蒂固，這導(dǎo)致西方民主本身就具有虛偽性。盡管他們一直在講所謂的“民主和平論”，但歷史地看，一戰(zhàn)、二戰(zhàn)這些最大的戰(zhàn)爭都發(fā)生在這些民主國家。

美國士兵看著二戰(zhàn)期間被搶來的藝術(shù)品（圖源：紐約時報）

第二，就算是成為了民主政體，如果得不到西方的承認(rèn)一樣會被排擠在外。一個最明顯的案例就是俄羅斯。從彼得大帝到普京早期，俄羅斯一直幻想成為西方國家，加入西方陣營，但遭到了歐洲的“拒絕”。歐洲拒絕的根本原因就是鑒于俄羅斯的擴(kuò)張歷史表現(xiàn)，如果允許俄羅斯加入（西方），俄羅斯很可能會成為整個西方的主導(dǎo)者；如果拒絕其加入，那么俄羅斯就是西方的對立面。也正是歐洲的這一認(rèn)知和立場導(dǎo)致了蘇聯(lián)解體之后的北約大擴(kuò)張，繼而導(dǎo)致了俄烏戰(zhàn)爭。80年代美國制裁和打壓日本、德國、法國這些民主國家，也是同樣的邏輯。

解析了“民主”和“專制”的本質(zhì)，再回來看臺灣問題。臺灣問題本身就不是“民主-專制”的問題。這里要強調(diào)，國家統(tǒng)一的命題跟民主的命題是毫不相關(guān)的。國家統(tǒng)一是國家統(tǒng)一，這是一個主權(quán)問題，不是一個政體的問題。是民主國家要統(tǒng)一，不是民主國家也要統(tǒng)一。

此外，還要注意，其實“主權(quán)”這個概念也是西方提出來的，其最重要的一點就是主權(quán)至高，不得干預(yù)（他國）內(nèi)政。可實際呢？北約轟炸南聯(lián)盟，于是他們在南斯拉夫問題上提出了“人權(quán)高于主權(quán)”。后來又變成了“民主高于主權(quán)”，他們用“大中東民主計劃”來推翻人家的政權(quán)，推翻原來的秩序，把美國式秩序或者美國所希望看到的秩序強加給別的國家。所以你看，無論是“主權(quán)”還是“民主”，這些口號都成為了西方作為借口的一種方式而已。

臺灣問題對中國而言是主權(quán)問題，主權(quán)問題沒有任何妥協(xié)和退讓的空間。中國的國防現(xiàn)代化也向世界證明了我們統(tǒng)一的決心。我們一直秉持“止戈為武”的傳統(tǒng)，隨著中國國防現(xiàn)代化的發(fā)展、中國軍事力量的崛起，兩岸和平統(tǒng)一的可能性也就越來越大。所以你剛才所說在美國智庫、社會層面、政策研究界的這些變化，并非無緣無故的，而是美國（西方）迫于現(xiàn)實的一種調(diào)整。這種認(rèn)知的變化已經(jīng)開始了，以后也會成為一種趨勢。

大灣區(qū)評論：

特朗普前段時間爆料稱，得到中方“任內(nèi)不動武”的保證，如何解讀這一信息？

鄭永年：

當(dāng)然我們都不知道具體內(nèi)情。但中國大陸隨著繼續(xù)崛起和越來越強大，會越來越具備條件來和平解決臺灣問題，對此我有信心。

臺灣問題，盡管我們說它是主權(quán)問題，但臺灣地區(qū)跟大陸的力量是完全不對稱的，之所以成為問題，本質(zhì)上還是因為有美國因素的介入。如果中美關(guān)系穩(wěn)定了，臺海局勢就能穩(wěn)定下來。

美方以前看臺灣問題，就是從地緣政治、意識形態(tài)和經(jīng)濟(jì)利益三方面來看的，所以從美國前國務(wù)卿蓬佩奧到前總統(tǒng)拜登，美國一直在強調(diào)臺灣所謂的“民主”價值。但正如前面所討論過的，現(xiàn)在有了變化，到了特朗普，他作為一個商人，其意識形態(tài)色彩并不重，對“民主”看得也不是很重。這種“新現(xiàn)實主義”風(fēng)格，讓他認(rèn)為過去“民主-專制”的對抗方式不是最優(yōu)選項。對他而言，如果能用“交易”的方式給美國帶來一定的好處，那么和平解決臺灣問題也會成為一種可接受的（acceptable）途徑。

大灣區(qū)評論：

王毅外長近期與德國外長通話時提及“中國曾無條件支持德國統(tǒng)一”，以此呼吁德方反對“臺獨”。您認(rèn)為這種基于歷史經(jīng)驗的“共情式外交”能在多大程度上爭取歐盟在臺海問題上采取更中立、謹(jǐn)慎的立場？

鄭永年：

王毅外長的表達(dá)當(dāng)然比較nice（友好）。我個人有些不同的看法，在臺灣問題上，中國的統(tǒng)一是中國自己的事情。德國支持，我們要統(tǒng)一；德國不支持，我們也要統(tǒng)一。并不是說國際社會同意了，我們才能去解決臺灣問題，不同意就無法解決了。如果一直有反對的聲音，豈不是永遠(yuǎn)都解決不了臺灣問題？

在中國外交里，對臺灣問題的表述是一個核心，因此每次和外國對話都要涉及，這是外交的需要。王毅外長強調(diào)臺灣是我們的主權(quán)問題，這樣清晰的表述也是需要的。但是這并不是說我們需要爭取其他國家的同意。“統(tǒng)一”與否，這是我們自己的決定，這是我們的核心主權(quán)利益，是不可交易的。其他國家無論是同意也好，不同意也好，這都是我們必須做的，這一點還是要向國際社會說清楚。

從其他國家的視角看，德國的統(tǒng)一有沒有征求其他國家的同意？美國內(nèi)戰(zhàn)的時候，有沒有去爭取國際社會的同意？我們是理性的，知道以怎樣的方式來解決臺灣問題是最好的，是最符合我們的國家利益，最符合兩岸人民的利益。這不是說美國能說了算，德國能說了算的事情，或者任何一個其他國家說了算的問題。

對臺灣的定義，應(yīng)該由我們自己來定義，不需要其他國家來定義。對臺灣的定義權(quán)，對臺灣問題解決方式的定義權(quán)，都要牢牢掌握在我們自己手里。中國從來沒有放棄過對臺灣的定義權(quán)，也永遠(yuǎn)不會放棄對臺灣的定義權(quán)。

大灣區(qū)評論：

近期高市早苗在國會答問時稱，中國大陸對臺灣出動軍艦并使用武力，可能構(gòu)成“存立危機(jī)事態(tài)”情形。暗指日本自衛(wèi)隊將可以就此行使集體自衛(wèi)權(quán)。如何看待這種“臺灣有事即日本有事”的態(tài)度？

鄭永年：

高市早苗的表述跟以前的安倍晉三等幾任首相、右派政治力量的表述沒有本質(zhì)區(qū)別，只不過是前面幾位沒有像高市那樣公開和張揚罷了。我們都知道日本對臺灣的殖民歷史。日本對殖民地耿耿于懷，還是放不下“殖民心結(jié)”。

10月28日，在日本橫須賀美海軍基地停泊的“喬治·華盛頓”號航空母艦上，美國海軍上將迎接到訪的特朗普和高市早苗（圖源：法新社）

對于“臺灣有事就是日本有事”這種論斷，其實還是要看實力政治。無論你（日本）是否把臺灣問題看成是“自己”的事，無論你（日本）是否理解臺灣問題，兩岸統(tǒng)一在客觀上還是會發(fā)生的，因為中國有這個實力去達(dá)成統(tǒng)一。反觀日本，現(xiàn)在日本的老齡化、整個社會結(jié)構(gòu)所出現(xiàn)的問題，真的有能力去干預(yù)臺灣問題？內(nèi)部結(jié)構(gòu)性問題得不到解決，日本最終會是一個不戰(zhàn)自敗的國家。1980年代日本成為世界上第二大經(jīng)濟(jì)體的時候，是一副看起來不可一世的樣子，后來還不是被美國打壓下去了。石原慎太郎當(dāng)時寫《日本可以說不》——可以向美國“說不”，結(jié)果馬上被美國“收拾”了。前段時間美日會晤時高市早苗“祈求”美國的姿態(tài)，害怕被美國所拋棄的樣子，哪里還有什么民族骨氣？

所以這些政客的聲音，很多是為了滿足他們國內(nèi)政治的需要，我們聽聽而已，不要太當(dāng)成為事情。在臺灣問題上，日本支持或不支持、認(rèn)同或不認(rèn)同，我們都要掌握自己的節(jié)奏。當(dāng)然也要指出，日本也不是一體的，很多老百姓對戰(zhàn)爭也有非常深刻的反思，我們不要把每一個日本人都看成是像高市早苗這樣的右派，想要促進(jìn)中日友好的人也是很多的。

大灣區(qū)評論：

近來大陸在兩岸關(guān)系方面推出了一系列重大舉措，包括四中全會公報、臺灣光復(fù)紀(jì)念日，以及新華社連發(fā)了三篇“鐘臺文”署名文章等。對于這一系列的“組合拳”，您認(rèn)為釋放出了哪些政治信號？又反映出大陸對臺工作的哪些新趨勢？

鄭永年：

我們一直在提要實現(xiàn)“中國夢”，這個前提就是國家必須要統(tǒng)一。現(xiàn)在我們離實現(xiàn)“中國夢”越來越近。這次四中全會再次強調(diào)中國式現(xiàn)代化分兩步走，到2035基本實現(xiàn)中國式現(xiàn)代化，到2050全面實現(xiàn)中國式現(xiàn)代化。中國式現(xiàn)代化是“中國夢”的核心內(nèi)容。所以，國家統(tǒng)一問題必須提到、也應(yīng)當(dāng)提到、也有能力提到國家的議程上來。

盡管臺灣黨內(nèi)在變化、美國在變化、國際環(huán)境在變化，如剛才所說還有很多不確定性，但總體上說，無論是地緣政治層面、意識形態(tài)層面、經(jīng)貿(mào)層面，我們都已有了相當(dāng)?shù)闹鲃訖?quán)?；谥袊趪H環(huán)境和國際地位上的變化，我們對國家統(tǒng)一問題也要與時俱進(jìn)地推進(jìn)了。

近代以來，亞洲大部分國家都淪為過西方的殖民地和半殖民地。當(dāng)日本人把沙俄打敗的時候，那個時候亞洲國家都是非常開心的，認(rèn)為終于有亞洲國家強大起來，打倒了西方列強。但日本最后自己也變成了一個帝國主義國家，以“大東亞共榮圈”的名義到處侵略，給亞洲國家造成了極大的傷害。中國作為一個新興大國的崛起，跟美國、蘇聯(lián)、日本不一樣，我們倡議的是包容式的多邊主義。我們不僅自己發(fā)展起來，還要幫助其他國家和地區(qū)也發(fā)展起來。所以中國的崛起，達(dá)到現(xiàn)在的國際地位，很多臺灣老百姓也是會感到非常驕傲的。

2025年10月10日，即將卸任的日本首相石破茂發(fā)表關(guān)于二戰(zhàn)的“首相感言”，提出政治不能迎合輿論或為取悅民心而損害國家利益，應(yīng)警惕狹隘的民族主義與排外情緒（圖源：路透社）

大灣區(qū)評論：

過去我們的工作重心是“反獨維穩(wěn)”，而現(xiàn)在戰(zhàn)略天平正在向“主動促統(tǒng)”傾斜。從“反獨”到“促統(tǒng)”這一戰(zhàn)略轉(zhuǎn)向，背后的核心驅(qū)動因素是什么？

鄭永年：

國家的統(tǒng)一大業(yè)，這是每一代領(lǐng)導(dǎo)人、每一代中國人都不會忘記的重要使命。只是說在不同的條件、不同的情況下，要怎么做的問題。關(guān)于如何和平統(tǒng)一的問題，從改革開放開始，每一代領(lǐng)導(dǎo)人都在不斷調(diào)整政策，思考一個更好的解決方式。但是，哪怕是大陸最弱的時候，也不會允許臺灣地區(qū)“獨立”的發(fā)生。現(xiàn)在的中國變得更加強大，我們就更要追求和平解決臺灣問題，更要考慮到臺灣老百姓的福祉，這點非常重要。

所以這不是一個轉(zhuǎn)型，而是“是時候”要主動地、積極地來解決國家統(tǒng)一的問題。這是一個非常重要的節(jié)點。想要實現(xiàn)“中國夢”、實現(xiàn)中國崛起，就必須要解決統(tǒng)一問題。

大灣區(qū)評論：

要讓國際社會和島內(nèi)民眾接受統(tǒng)一，一個清晰且有吸引力的“統(tǒng)一后”治理藍(lán)圖至關(guān)重要。我們應(yīng)該如何向世界講述“一國兩制”的臺灣方案？

鄭永年：

首先，“一國兩制”是中國自己的創(chuàng)新，世界上哪有其他國家會采用這樣的方式？歷史地看，中國一直都提倡“和而不同”。哪怕是在清朝時期，對新疆、西藏、云南、廣西，還出現(xiàn)“一國幾制”的情況。這就是中國文化獨有的魅力。

對于“一國兩制”，以前有香港、澳門的方案，是“1.0”版的?，F(xiàn)在的臺灣也可以有臺灣的方案，可以是“2.0”版的。關(guān)鍵在于臺灣地區(qū)跟大陸怎么談的問題。大家不要忘記，“一國兩制”本身的提出，前提就是要和平解決臺灣問題。如果大陸要用武力進(jìn)行統(tǒng)一的話，結(jié)果肯定是“一國一制”，而不是“一國兩制”。

至于未來統(tǒng)一的方式，我們其實可以向德國學(xué)習(xí)，效仿兩德統(tǒng)一的模式。主要就是三條：一是臺灣公民無論是以何種方式到祖國大陸，都可擁有中國的國民待遇；二是要統(tǒng)一貨幣對等化。人民幣跟臺幣是匯率是1:4左右，如果臺幣可以對等人民幣，對臺灣民眾來說將是重大利好；三是可以借鑒德國的“團(tuán)結(jié)稅”“統(tǒng)一稅”的方式，用社會經(jīng)濟(jì)的方法來進(jìn)行調(diào)節(jié)。當(dāng)然不是說要簡單模仿德國模式，而是說可以更多地用社會經(jīng)濟(jì)的方式來推進(jìn)統(tǒng)一。

現(xiàn)在國民黨進(jìn)入新生代，更具現(xiàn)實主義，也沒有多大的歷史包袱。這個時候大陸的立場就非常關(guān)鍵。對統(tǒng)一和“獨立”的態(tài)度，也要更明確。對“臺獨”的勢力就要懲罰，對支持統(tǒng)一的群體，就要鼓勵。下一步確實是要加快“統(tǒng)一”的進(jìn)程了，現(xiàn)在國際局勢變化還是蠻快的。我們不能無限期地拖下去。

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*本文內(nèi)容為《大灣區(qū)評論》編輯組根據(jù)與鄭永年教授的訪談內(nèi)容整理而成。

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對話整理 | 馮簫凝 王希圣

校對｜周宇笛

排版 | 詹蘊第

初審 | 覃筱靖

終審 | 馮簫凝

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