▲ 周其仁。（農(nóng)健 / 制圖）

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• “爭獨(dú)到”不是要彰顯工程師和科學(xué)家的本領(lǐng)有多大，而是要?jiǎng)?chuàng)造新東西，去滿足那些尚未被滿足的需求。

• 成功概率越低的事情，獎(jiǎng)勵(lì)就必須越大，一旦對(duì)了你就巨富。

• 內(nèi)卷有貢獻(xiàn)，但對(duì)產(chǎn)業(yè)不利，也有企業(yè)選擇逢卷不入。

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文｜南方周末記者 施璇

責(zé)任編輯｜馮葉

八年前，《突圍集》出版時(shí)，周其仁將中國經(jīng)濟(jì)比作被夾在“三明治”中，上有掌握原創(chuàng)技術(shù)的發(fā)達(dá)國家，下有低成本的新興經(jīng)濟(jì)體，中國企業(yè)進(jìn)退兩難，正面臨“突圍”的考驗(yàn)。

而在新書《尋路集：在全球網(wǎng)絡(luò)中尋找合適節(jié)點(diǎn)》中，這位北京大學(xué)博雅資深教授，已將目光從“突圍”轉(zhuǎn)向“尋路”，中國企業(yè)從被圍困中求生，開始在復(fù)雜世界里重新摸索方向。

周其仁是改革開放以來最擅長實(shí)地調(diào)查的經(jīng)濟(jì)學(xué)者之一。1980年代，他師從杜潤生，參與農(nóng)村改革研究，長期關(guān)注產(chǎn)權(quán)、制度與企業(yè)活力。他的研究始終從真實(shí)世界出發(fā)，從鄉(xiāng)村地權(quán)到城市土地，從制度演化到企業(yè)組織，關(guān)心市場的生長邏輯，也關(guān)心個(gè)體的行動(dòng)選擇。

過去幾年，他與企業(yè)家們一起調(diào)研，探訪眾多知名或不知名的獨(dú)特企業(yè)，觀察尋路成功的樣本企業(yè)有何借鑒之處，探討全球變局是否有其不變的底層邏輯。以下為南方周末記者與周其仁的對(duì)話。

1

從“突圍”到“尋路”

南方周末：2017年你出版了《突圍集》，今年的新書叫《尋路集》。從“突圍”到“尋路”，你的觀察和思考發(fā)生了怎樣的變化？

周其仁：“突圍”是2017年的認(rèn)識(shí)。那時(shí)中國經(jīng)濟(jì)的高速增長階段已經(jīng)過去。事實(shí)上，從2012年達(dá)到頂峰后，增速就逐步放緩，我們需要理解這種變化。

當(dāng)時(shí)的判斷是，這與中國經(jīng)濟(jì)，特別是制造業(yè)、民營企業(yè)等實(shí)體在全球分工中的位置有關(guān)。

早期我們長期封閉，要素價(jià)格很低，包括人工、土地、費(fèi)用，唯一高的是制度成本。改革開放把制度成本降下來后，中國的成本優(yōu)勢得以全面發(fā)揮。而發(fā)達(dá)國家收入高、物價(jià)高、購買力旺，這個(gè)市場向中國開放，有利于中國產(chǎn)品大量向發(fā)達(dá)國家出口，這是支撐中國高速增長的主要?jiǎng)恿Α?/p>

但三十多年高速發(fā)展后，情況發(fā)生了變化。發(fā)達(dá)國家的技術(shù)、產(chǎn)業(yè)、投資大量轉(zhuǎn)移到中國，原發(fā)性創(chuàng)新，也就是引領(lǐng)全球消費(fèi)潮流的能力，仍掌握在他們手里。與此同時(shí)，印度、越南等新興經(jīng)濟(jì)體相繼開放，成本更低。全球競爭格局像一個(gè)“三明治”，中國夾在中間，“突圍”就是這么來的。

從經(jīng)濟(jì)視角看，當(dāng)時(shí)“突圍”的方向主要有兩條：一是要追求獨(dú)到性，也就是創(chuàng)新；二是要繼續(xù)推進(jìn)體制改革，保持較低的制度成本，讓中國企業(yè)在國際競爭中更有優(yōu)勢。

我的研究工作就是跟著問題走，去經(jīng)濟(jì)較活躍的地方，比如兩個(gè)三角洲（長三角、珠三角）的一線，看看有沒有企業(yè)在創(chuàng)造突圍的經(jīng)驗(yàn)。

1978年以來，改革政策到位一些，經(jīng)濟(jì)進(jìn)步就快一些；既得利益纏住了，進(jìn)步就慢一些。原來這個(gè)邏輯還看得比較清楚，但到了2017以后，突圍還沒看清楚，國際形勢卻急劇變化，美國加征關(guān)稅、新冠疫情爆發(fā)等，令經(jīng)濟(jì)的運(yùn)轉(zhuǎn)邏輯和預(yù)期完全改變了。前路變得模糊，很難判斷未來的方向。

我始終認(rèn)為，僅憑學(xué)到的經(jīng)濟(jì)學(xué)知識(shí)，不能告訴別人如何解決問題。但一線企業(yè)總會(huì)在困境中尋求突破，我們要做的，就是跟蹤這些企業(yè)的表現(xiàn)，看看他們?nèi)绾巍皩ぢ贰?。從“突圍”到“尋路”，其?shí)就是一個(gè)重新認(rèn)識(shí)世界的過程。

2025年8月12日，在江蘇省連云港港東方港務(wù)分公司碼頭，滾裝輪停在泊位準(zhǔn)備裝載出口汽車。（視覺中國/圖）

2

“細(xì)處求精益，寬處謀布局，高處爭獨(dú)到”

南方周末：你觀察到的中國企業(yè)是如何尋路的？

周其仁：概括起來就三條：

第一條，細(xì)處求精益。高速增長時(shí)期，企業(yè)內(nèi)部普遍浪費(fèi)嚴(yán)重。這其實(shí)源于傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)思維，天不能改、地不能改、莊稼不能改、種子也不能改。

但現(xiàn)代工業(yè)的所有環(huán)節(jié)都可以改、可以優(yōu)化、可以理性安排。最典型的管理實(shí)踐就是“精益”。很多中國企業(yè)學(xué)過豐田的經(jīng)營方法，后來又發(fā)現(xiàn)丹納赫（美國以收購整合聞名的企業(yè)）的管理體系更嚴(yán)格，它假設(shè)客戶走進(jìn)企業(yè)，凡是客戶不愿意付的錢，都是浪費(fèi)。

尤其在困難時(shí)期，精益往往能救命。企業(yè)只要運(yùn)轉(zhuǎn)，浪費(fèi)就會(huì)同步發(fā)生。通過改進(jìn)流程、節(jié)約成本，企業(yè)的存活率就會(huì)提高，對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的抵抗力也更強(qiáng)。

第二條也是我們很受教的，企業(yè)開始在全球布局。美國提高關(guān)稅，是因?yàn)槊绹L期貿(mào)易逆差，中國有巨額順差。很多人把順差當(dāng)作成就，其實(shí)是誤解。常識(shí)來講，你賣得越多，對(duì)方越?jīng)]有錢支付，這是不可持續(xù)的。

解決這個(gè)問題的辦法有很多，外匯體制、貨幣政策等改革是政府的事，但企業(yè)本身也可以做一些事。很多企業(yè)發(fā)現(xiàn)，在中國生產(chǎn)、出口受阻，到海外生產(chǎn)反而順暢。因?yàn)椴簧賴蚁Ｍl(fā)展制造業(yè)，愿意引進(jìn)投資，制造業(yè)能帶來附加值、就業(yè)和稅收。

事實(shí)上，很多中國企業(yè)很早就已“出?！?。原因很簡單，中國成本在上升，而新興市場要素價(jià)格低，又是潛在市場。去發(fā)達(dá)國家也有好處，要素價(jià)格雖然貴，但質(zhì)量優(yōu)，研發(fā)能力強(qiáng)。像李書福（吉利控股集團(tuán)董事長）把研發(fā)中心設(shè)在哥德堡（瑞典第二大城市），就是為了利用全球優(yōu)質(zhì)資源。

所以，第二條路是寬處謀布局。總結(jié)成兩句話：最大的市場是世界市場；世界工廠不可能只在一個(gè)國家，而在全世界。否則英國發(fā)動(dòng)工業(yè)革命，為什么全世界工業(yè)品不都在英國生產(chǎn)？它生產(chǎn)到一定程度，就要考慮別人還有無購買力。

今天的中國也到了這個(gè)階段。經(jīng)濟(jì)的發(fā)展不再局限于國界線之內(nèi)，而是逐步從“中國經(jīng)濟(jì)”轉(zhuǎn)向“中國人經(jīng)濟(jì)”，即從GDP（國內(nèi)生產(chǎn)總值）向GNP（國民生產(chǎn)總值）的延伸。

其實(shí)這些經(jīng)驗(yàn)早就有跡可循，是我們不夠敏感。1990年我在溫州調(diào)研時(shí)，當(dāng)?shù)厝司驼f，溫州有“三個(gè)經(jīng)濟(jì)”，溫州人在溫州，溫州人在中國其他地方，溫州人在全世界。按這個(gè)思路看，中國也有兩個(gè)經(jīng)濟(jì)，一個(gè)是中國經(jīng)濟(jì)，一個(gè)是中國人經(jīng)濟(jì)。

第三條路就是高處爭獨(dú)到。

如果企業(yè)長期停留在模仿階段，產(chǎn)品價(jià)格、質(zhì)量即使優(yōu)于原版，也難免會(huì)引發(fā)貿(mào)易摩擦。如今以仿制為主的產(chǎn)能過剩，恰恰說明其中蘊(yùn)含著巨大的可再分配資源，完全可以把一部分力量投入到原創(chuàng)活動(dòng)中去。

第三條路確實(shí)更難，關(guān)鍵在于如何定義“原創(chuàng)”。一種是0到1的創(chuàng)新，另一種是1到100的創(chuàng)新。真正從0到1的創(chuàng)新確實(shí)罕見，大部分創(chuàng)新是在模仿中實(shí)現(xiàn)的。

但近幾年，我們看到，一批具有獨(dú)到創(chuàng)新能力的企業(yè)家和創(chuàng)造者已經(jīng)開始嶄露頭角。

2024年9月26日，江西省撫州市廣昌縣工業(yè)園區(qū)的一家新能源科技公司生產(chǎn)車間里，工人在加工出口的新能源鋰電池。（視覺中國/圖）

3

“以客戶為中心”

南方周末：這三條路是否存在一個(gè)共同的出發(fā)點(diǎn)？

周其仁：所有這些活動(dòng)，都要有一個(gè)牛鼻子，就是以客戶為中心。企業(yè)出海的目的，是去尋找更多、更優(yōu)質(zhì)的客戶。“爭獨(dú)到”也不是要彰顯工程師和科學(xué)家的本領(lǐng)有多大，而是要?jiǎng)?chuàng)造新東西，去滿足那些尚未被滿足的需求。

這其實(shí)正是后發(fā)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)薄弱環(huán)節(jié)，就是生產(chǎn)能力超前，市場能力落后。因?yàn)楫?dāng)后發(fā)經(jīng)濟(jì)模仿時(shí)，先發(fā)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)找到了客戶。這讓我們忽略了尋找、理解和洞察客戶的本領(lǐng)。我前不久在佛山講，要抓這個(gè)短板，不要變成一輪無效創(chuàng)新。

最近，我再次訪問了硅谷。硅谷之所以強(qiáng)，不只因?yàn)樗麄冇许敿獾募夹g(shù)專家或研究力量，更在于他們能看到未來市場的方向。實(shí)際上，就是他們的金融和市場能力特別強(qiáng)，是資本和市場在挑科學(xué)家，而不是反過來。

南方周末：像你書中所言，這些年不少中國企業(yè)都在向產(chǎn)業(yè)鏈上游攀爬。比如南方周末就報(bào)道過河南桑坡的隆豐公司，最初給UGG代工，后來收購國際百年制革企業(yè)，為LV等一線品牌提供皮革原料。（詳見2025年3月9日?qǐng)?bào)道《從UGG高仿到直播間白牌：“毛皮之都”桑坡爬坡》）這類企業(yè)算不算突破了“三明治”困局？

周其仁：這類企業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)非常厲害了，但龍頭仍是LV等品牌方。LV為什么能發(fā)包？因?yàn)樗莆湛蛻?。但能進(jìn)入這種全球一流供應(yīng)鏈，本身就是進(jìn)步。

聽起來，安踏比這家企業(yè)又往前了一步，它把品牌也收了?，F(xiàn)在安踏旗下有多個(gè)全球知名的服飾和運(yùn)動(dòng)品牌，用這些品牌去面對(duì)全球高端客戶、最高出價(jià)者，而另一頭是中國制造。這是令人振奮的經(jīng)驗(yàn)。

關(guān)鍵在于，中國企業(yè)不能只盯著“壓成本”。壓成本當(dāng)然沒錯(cuò)，但不是為了低價(jià)賣貨，而是為了找到更好的客戶，讓利潤更厚。利潤厚了，才有研發(fā)能力，也才能給工人更高的工資，內(nèi)需才能旺。

當(dāng)年日本最好的產(chǎn)品都賣給國內(nèi)，因?yàn)閲鴥?nèi)購買力足。我們現(xiàn)在國內(nèi)購買力還不夠，一方面，居民收入占GDP的比例偏低，另一方面是產(chǎn)業(yè)界習(xí)慣賣低價(jià)品。

我跟企業(yè)講，中國的成本賣到德國，就該賣德國價(jià)格，到英國就該賣英國價(jià)格，到天上就賣天上的價(jià)格。為什么到天上還賣地板價(jià)？這沒有道理。

南方周末：你認(rèn)為創(chuàng)新需要一個(gè)特定的環(huán)境嗎？

周其仁：沒什么環(huán)境，就是有一個(gè)大獎(jiǎng)原則，一旦對(duì)了你就巨富。成功概率越低的事情，獎(jiǎng)勵(lì)就必須越大，否則沒人愿意去干。

現(xiàn)在很多人目光盯A股、香港市場，其實(shí)不能只在一個(gè)國家內(nèi)看問題，要放眼全球。當(dāng)年美國創(chuàng)投資本進(jìn)來時(shí)，中國企業(yè)的關(guān)注點(diǎn)就并非局限于單一市場，而是找出了全球出價(jià)最高者。我們一定要把這個(gè)氛圍維持住，保持開放就是這個(gè)道理。

南方周末：你一直關(guān)注制度成本，現(xiàn)在還有下降空間嗎？

周其仁：制度不改，矛盾難解決，這是自然結(jié)果。不必糾結(jié)于一處，而應(yīng)全球布局，在全球網(wǎng)絡(luò)中尋找合適節(jié)點(diǎn)。

2025年5月15日，浙江義烏，國際商貿(mào)城一位商戶正在整理用于出口的圣誕帽。（視覺中國/圖）

4

“逢卷不入”

南方周末：對(duì)企業(yè)來說，你總結(jié)的三條尋路方法有沒有優(yōu)先級(jí)？

周其仁：沒什么優(yōu)先級(jí)。最精彩的例子還是一家佛山企業(yè)。它的產(chǎn)品全部出口美國，而且就在被加稅的那一類，再加下去就活不成。美國一宣布加征關(guān)稅，第二天他就去了柬埔寨看地。

這家公司以前從沒去過柬埔寨，只好去請(qǐng)教已經(jīng)在那里的人。對(duì)方說，你先來，來了就有辦法。就像學(xué)游泳，有一種辦法，就是先把人扔進(jìn)水里，他自然會(huì)為了喘氣而學(xué)會(huì)游泳。

南方周末：現(xiàn)在不少行業(yè)都陷入激烈競爭，俗稱內(nèi)卷，你認(rèn)為內(nèi)卷是什么原因造成的？

周其仁：我從來不批評(píng)內(nèi)卷，內(nèi)卷有貢獻(xiàn)。它讓消費(fèi)金字塔底端的人，能享受到更便宜的產(chǎn)品。非洲人能用上成本價(jià)六十幾塊錢的功能手機(jī)，就是因?yàn)橹袊腥A強(qiáng)北。不然全是蘋果、三星的天下。

但內(nèi)卷對(duì)產(chǎn)業(yè)是不利的，因?yàn)槔麧櫶。邪l(fā)跟不上，不可持續(xù)。在這種情況下，企業(yè)越卷越深，就越容易陷入模仿的死循環(huán)，難以脫身。不過，也有企業(yè)選擇不卷。

我在佛山看到一家企業(yè)（經(jīng)營PET保護(hù)膜），三年前18個(gè)工人，現(xiàn)在只多了兩人，產(chǎn)值翻了一倍。老板第一次參加競標(biāo)時(shí)，發(fā)現(xiàn)同行把價(jià)格殺到幾乎沒利潤。他有點(diǎn)血性，站起來就走，不做了。他提出一個(gè)關(guān)鍵問題，這行業(yè)全是這樣做的嗎？有沒有不這么做的生意？

后來他找到了答案。這家公司不去搶大單，專做批量小、批次多、有技術(shù)難度的訂單，這類單子沒人搶，毛利率反而高。企業(yè)因此練就了不怕煩、不怕小、不怕難的能力，最后成為蘋果、華為等大品牌創(chuàng)新試單的供應(yīng)商。這叫逢卷不入。

還有一家溫州企業(yè)（經(jīng)營閥門墊片），做生意的原則是付現(xiàn)金拿貨，你可以不要，那我改善我的產(chǎn)品，增加產(chǎn)品的吸引力。如今做到7億元的營收規(guī)模，一分錢應(yīng)收款也沒有。這樣他也不拖欠工人工資、供應(yīng)商貨款，反而就有好的工人和好的供應(yīng)鏈，這就是良性循環(huán)。

南方周末：這些經(jīng)驗(yàn)?zāi)芊裨谛袠I(yè)里復(fù)制？

周其仁：不要指望可復(fù)制。我們太喜歡制造潮流，這是有問題的。把一個(gè)好經(jīng)驗(yàn)傳播出去，市場里有痛點(diǎn)的人，自然會(huì)反應(yīng)。有人會(huì)學(xué)，有人不學(xué)。社會(huì)處理信息的過程，本身就是一個(gè)市場化的過程。

南方周末：你好像很少看AI這類非常熱門的行業(yè)？

周其仁：對(duì)，太熱鬧的我都不看，他們接待任務(wù)太重了，我等熱度退卻后再看。我不喜歡看“人咬狗”的事，就喜歡看“狗咬人”，在平常里頭發(fā)現(xiàn)真正有意思的東西。

總得有些潮流來推動(dòng)產(chǎn)業(yè)前進(jìn)，里面會(huì)有很多誤區(qū)。我理解這些現(xiàn)象，但不會(huì)把有限的時(shí)間用于跟著潮流走。我很喜歡段永平的一句話，“敢為天下后”。

《尋路集：在全球網(wǎng)絡(luò)中尋找合適節(jié)點(diǎn)》

周其仁 著

中信出版社出版

文章來源：南方周末