【編者按】為深入推進(jìn)習(xí)近平新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義思想學(xué)習(xí)研究宣傳，貫徹落實(shí)中央關(guān)于創(chuàng)新實(shí)施馬克思主義理論研究和建設(shè)工程的部署要求和全國(guó)教育大會(huì)精神，著力打造馬克思主義理論學(xué)科人才高地，加快建設(shè)習(xí)近平文化思想最佳實(shí)踐地，在上海市委宣傳部、上海市教衛(wèi)工作黨委、上海市教委的指導(dǎo)下，上海市習(xí)近平新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義思想研究中心、上海市教育科學(xué)研究院、上海市教育發(fā)展基金會(huì)聯(lián)合開展“上海市馬克思主義理論學(xué)科發(fā)展支持計(jì)劃（2025-2027）”。在2025年“上海市馬克思主義理論學(xué)科發(fā)展支持計(jì)劃入選名單”中，共有10位同志獲評(píng)馬克思主義理論突出貢獻(xiàn)專家、9位同志獲評(píng)2025年馬克思主義理論教學(xué)名師、29位同志獲評(píng)馬克思主義理論中青年骨干。

澎湃新聞推出“馬克思主義理論突出貢獻(xiàn)專家”系列訪談，對(duì)話獲評(píng)的上?！榜R克思主義理論突出貢獻(xiàn)專家”。生動(dòng)展現(xiàn)這幾位長(zhǎng)期在高校思想政治理論課教育教學(xué)一線工作、在馬克思主義理論學(xué)科建設(shè)和學(xué)術(shù)發(fā)展中作出重大貢獻(xiàn)的理論名家治學(xué)育人的故事，以及他們的所學(xué)所思是如何扎根中國(guó)大地、賡續(xù)中華文脈、厚植學(xué)術(shù)根基的。

本文是與東華大學(xué)張怡同志的訪談。

張怡，東華大學(xué)馬克思主義學(xué)院教授。。張怡教授長(zhǎng)期從事研究生思政課的教學(xué)與馬克思主義理論的研究，曾主持國(guó)家社科基金項(xiàng)目、國(guó)家重大社科基金子項(xiàng)目、上海市重大社科基金子項(xiàng)目等，其著作《虛擬認(rèn)識(shí)論》獲上海市哲學(xué)社會(huì)科學(xué)成果三等獎(jiǎng)、《虛擬現(xiàn)象的哲學(xué)研究》作為信息文明叢書一部分獲上海市哲學(xué)社會(huì)科學(xué)成果一等獎(jiǎng)。張怡在教學(xué)崗位上積極推進(jìn)思政課的改革，其教學(xué)成果獲上海市二等獎(jiǎng)，曾被上海市科教黨委聘為思想政治理論教育專家咨詢委員，被上海市教委聘為上海市高校思想政治理論課中青年骨干教師培養(yǎng)指導(dǎo)專家。曾歷任全國(guó)自然辯證法研究會(huì)理事，上海市自然辯證法研究會(huì)副理事長(zhǎng)兼法人代表，上海市科學(xué)學(xué)研究會(huì)副理事長(zhǎng)，上海市科協(xié)委員。

澎湃新聞：您一直潛心馬克思主義理論的研究，獲得了非常多的榮譽(yù)和獎(jiǎng)項(xiàng)。這次，您成為了上海市馬克思主義理論教學(xué)研究突出貢獻(xiàn)專家，能否談?wù)劯惺埽?/p>

張怡：能獲評(píng)“上海市馬克思主義理論教學(xué)研究突出貢獻(xiàn)專家”，我感到非常高興。這不僅是一份極高的榮譽(yù)，更是一份沉甸甸的責(zé)任。

這份感謝主要有兩方面：首先，感謝我所在的東華大學(xué)。是學(xué)校提供了自由探索的學(xué)術(shù)氛圍和長(zhǎng)期的政策支持，也感謝推薦我的領(lǐng)導(dǎo)、同事以及學(xué)生對(duì)我工作的充分認(rèn)可。其次，感謝市委宣傳部、市教委以及相關(guān)職能部門在我退休后仍給予這份榮譽(yù)，它不僅是對(duì)我個(gè)人長(zhǎng)期工作價(jià)值的肯定，也是對(duì)在職教師及下一代的莫大鼓勵(lì)，實(shí)事求是地說，面對(duì)這份極高的榮譽(yù)，我深感自己的付出還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。這既是對(duì)過去的肯定，也是未來(lái)的動(dòng)力。雖然我已經(jīng)離開崗位，但未來(lái)仍會(huì)在力所能及的范圍內(nèi)，繼續(xù)致力于馬克思主義理論的研究。

澎湃新聞：您是怎么樣進(jìn)入馬克思主義理論研究這一方向的？

張怡：借用馬克思青年時(shí)期的想法：一個(gè)人的職業(yè)選擇，（在我看來(lái)，甚至包括研究方向），往往不是由個(gè)人意志所決定的，而是受到特定歷史環(huán)境和社會(huì)關(guān)系的約束。實(shí)事求是地說，我進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域正是如此。

大家可能以為我是文科出身，其實(shí)我原本是理科生。當(dāng)年我報(bào)考的是東南大學(xué)（原南京工學(xué)院）微電子專業(yè)。但因?qū)W校師資需求，我被分配到了“自然辯證法”師資班（源于恩格斯的《自然辯證法》）。畢業(yè)后在華東師范大學(xué)讀研也是該方向。由于本科主修物理，所以我早期的研究主要圍繞“物理學(xué)哲學(xué)”展開。

自然辯證法只是馬克思主義理論的一個(gè)組成部分。我后來(lái)轉(zhuǎn)向更寬泛的馬克思主義理論研究，主要源于在東華大學(xué)（原華東紡織工學(xué)院）的工作經(jīng)歷。當(dāng)時(shí)我的工作導(dǎo)師是上海非常著名的董孟華教授（曾獲馬克思主義理論學(xué)科終身榮譽(yù)獎(jiǎng)，已故）。

她曾帶我編寫一本關(guān)于“當(dāng)代青年如何追求社會(huì)主義理論”的著作。這與我之前的物理哲學(xué)研究跨度很大。我們需要研究青年的心路歷程：從最初受西方思潮影響，推崇薩特的存在主義、尼采的“超人”哲學(xué)、弗洛伊德的心理分析，到后來(lái)轉(zhuǎn)向馬克思、尋找毛澤東思想，甚至涉獵佛教。正是這項(xiàng)關(guān)于青年心路歷程的研究，引導(dǎo)我真正深入地進(jìn)入了馬克思主義理論的研究方向。

澎湃新聞：您經(jīng)歷了幾十年的馬克思主義理論研究工作，這對(duì)您看待問題的視角或方法有什么潛移默化的影響？

張怡：我深受恩格斯《自然辯證法》的影響，習(xí)慣站在科學(xué)技術(shù)發(fā)展的前沿視角去探討社會(huì)問題。比如在研究當(dāng)代青年的追求時(shí)，我往往會(huì)從科技發(fā)展的角度去切入和分析，這與我理科出身的背景是分不開的。

馬克思主義理論中“邏輯與歷史相統(tǒng)一”的方法對(duì)我影響至深。例如，在探討如何對(duì)學(xué)生進(jìn)行愛國(guó)主義教育時(shí)，我堅(jiān)持認(rèn)為必須同時(shí)從歷史和邏輯的維度展開，這樣的教育才是有根基的。

我始終認(rèn)為，理論研究不能為了學(xué)術(shù)而學(xué)術(shù)，必須能解決現(xiàn)實(shí)生活中的具體問題。這種將理論與具體問題相結(jié)合的態(tài)度，讓我在從事學(xué)生思想政治工作時(shí)，能夠更有效地解答實(shí)際困惑。

既然我是理科轉(zhuǎn)文科，基礎(chǔ)相對(duì)薄弱，就更需要掌握好研究工具，特別是外語(yǔ)。那個(gè)時(shí)候根本沒有翻譯軟件，必須依靠扎實(shí)的英語(yǔ)閱讀能力去攻讀大量文獻(xiàn)。雖然我口語(yǔ)一般，但在外文文獻(xiàn)的閱讀和掌握上，我投入了大量精力，這對(duì)我的研究至關(guān)重要。

澎湃新聞：您對(duì)馬克思主義中國(guó)化、時(shí)代化是怎么看的？

張怡：馬克思主義的中國(guó)化與時(shí)代化是兩個(gè)不同但緊密聯(lián)系的維度：

中國(guó)化的核心是將理論與中國(guó)的具體國(guó)情相結(jié)合。毛澤東思想就是最好的例子，毛澤東將馬克思主義與中國(guó)革命實(shí)際相結(jié)合，并將馬克思主義的基本原理轉(zhuǎn)化為指導(dǎo)中國(guó)實(shí)踐的行動(dòng)指南，從而?得中國(guó)革命的勝利?？梢娙魏瓮鈦?lái)文化要在中國(guó)落地，都必須經(jīng)歷這種轉(zhuǎn)化。

時(shí)代化的核心是緊跟全球社會(huì)進(jìn)程和科學(xué)技術(shù)的發(fā)展。當(dāng)今的“時(shí)代化”必須回應(yīng)“互聯(lián)網(wǎng)+”、人工智能、數(shù)字經(jīng)濟(jì)以及新質(zhì)生產(chǎn)力等前沿問題。我們不能僅停留在傳統(tǒng)的中國(guó)化層面，更要站在歷史和科技發(fā)展的高度，用馬克思主義去研究這些新興領(lǐng)域?qū)ξ覈?guó)社會(huì)的影響，并且從中汲取營(yíng)養(yǎng)，讓馬克思主義具有新時(shí)代的特色。

我從2000年起就開始研究“虛擬哲學(xué)”，在國(guó)內(nèi)算是最早的一批。我們過去研究的是“實(shí)體哲學(xué)”，而在數(shù)字化時(shí)代，如何從馬克思主義視角切入“虛擬”這一非實(shí)體領(lǐng)域，探討唯物主義在虛擬空間中的體現(xiàn)，是一個(gè)巨大的理論挑戰(zhàn)。

比如關(guān)于青年人沉迷虛擬社區(qū)的現(xiàn)象。這涉及到人性的基本問題?，F(xiàn)實(shí)社會(huì)充滿了各種約束（工作、人際、生活壓力），而人性深處有一種突破約束的沖動(dòng)。當(dāng)現(xiàn)實(shí)讓年輕人感到迷?；驂毫^大時(shí)，虛擬空間就成了一個(gè)很好的釋放場(chǎng)所。那里的規(guī)則比現(xiàn)實(shí)寬松，能給予他們心理上的慰藉。但是，任何社會(huì)空間，沒有絕對(duì)的自由。虛擬世界看似自由，但這種自由并非沒有底線。從哲學(xué)技術(shù)術(shù)語(yǔ)來(lái)講，虛擬世界是由“二元符號(hào)系統(tǒng)”（0和1）構(gòu)建和規(guī)定的。這意味著，即使在虛擬中，人也無(wú)法獲得絕對(duì)的無(wú)限制自由。真正的進(jìn)步，是在自由與限制之間尋找平衡。

澎湃新聞：您能聊一聊馬克思主義的發(fā)展和未來(lái)嗎？

張怡：作為一個(gè)將馬克思主義視為“立身之本”的學(xué)者，我非常關(guān)注它的未來(lái)發(fā)展。我認(rèn)為，馬克思主義的發(fā)展必須與當(dāng)代科學(xué)技術(shù)的發(fā)展相適應(yīng)，特別是與互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)和人工智能這些科學(xué)技術(shù)元素相結(jié)合。

比如說，對(duì)“勞動(dòng)價(jià)值論”的深化研究上。勞動(dòng)價(jià)值論是馬克思主義哲學(xué)和政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的奠基性理論。但在人工智能和算法系統(tǒng)開始執(zhí)行越來(lái)越多原本屬于人類的活動(dòng)時(shí)，價(jià)值創(chuàng)造的源泉出現(xiàn)了一些新的現(xiàn)象，應(yīng)該如何深化理解？這是馬克思主義發(fā)展的一個(gè)關(guān)鍵理論問題。由于我是理科背景，我更傾向于從定量角度思考：勞動(dòng)中蘊(yùn)含的技術(shù)分量會(huì)對(duì)勞動(dòng)價(jià)值產(chǎn)生根本性的影響。從勞動(dòng)形態(tài)來(lái)說，我曾提出要加強(qiáng)研究“超專業(yè)勞動(dòng)分工”的現(xiàn)象。以快遞為例： 過去郵局寄書只是單純的物理傳送?，F(xiàn)在的快遞服務(wù)包含了實(shí)時(shí)追蹤、智能調(diào)度等功能。這種由系統(tǒng)和算法完成的“超專業(yè)介入”，大大提升了勞動(dòng)的價(jià)值含量。再如網(wǎng)約車和推薦算法， 現(xiàn)在叫車靠算法匹配，看新聞靠算法推送。這種“算法勞動(dòng)”和“數(shù)據(jù)勞動(dòng)”已經(jīng)成為新的勞動(dòng)形態(tài)。

算法和數(shù)據(jù)為企業(yè)帶來(lái)了巨大的價(jià)值，雖然這對(duì)企業(yè)有利，但對(duì)社會(huì)的影響需要審視。如果能深入研究這些新形態(tài)下勞動(dòng)價(jià)值的形成機(jī)制，就能極大地豐富馬克思主義理論，特別是推動(dòng)馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)建立新的學(xué)術(shù)體系。

澎湃新聞：在思想理論領(lǐng)域幾十年來(lái)，馬克思主義對(duì)于您來(lái)說意味著什么？

張怡：對(duì)我而言，馬克思主義不僅是研究對(duì)象，更是我?guī)资陙?lái)的“立身之本”。結(jié)合在理工科院校的教學(xué)科研經(jīng)歷，我始終秉持“明德篤學(xué)致用、人文理工交融”的理念：既要通過馬克思主義確立個(gè)人修養(yǎng)與治學(xué)態(tài)度，更要拒絕“空對(duì)空”的理論空談，主張立足現(xiàn)代科技與中國(guó)社會(huì)發(fā)展現(xiàn)狀，將人文社科與理工知識(shí)有機(jī)融合。我曾指導(dǎo)學(xué)生結(jié)合人工智能、互聯(lián)網(wǎng)等技術(shù)背景，就“敬畏自然”或“超專業(yè)勞動(dòng)分工”等課題在全國(guó)“挑戰(zhàn)杯”競(jìng)賽中斬獲大獎(jiǎng)，這正是該理念的實(shí)踐印證——只有當(dāng)我們不局限于單一的理論條框，而是具備跨學(xué)科的技術(shù)視野，真正讀懂當(dāng)下的AI與互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，馬克思主義理論才能在解決實(shí)際問題中煥發(fā)出真正的生命力。

澎湃新聞：關(guān)于馬克思主義的體系化學(xué)理化研究闡釋的推進(jìn)，您是怎么看的？

張怡：我覺得這個(gè)主題比較大，不是三言兩語(yǔ)能夠講清楚的，總體上關(guān)于馬克思主義的體系化學(xué)理化研究闡釋的推進(jìn)，應(yīng)該從研究?jī)?nèi)容和研究方法兩個(gè)角度切入，研究?jī)?nèi)容一方面在基本原理、基本觀點(diǎn)和基本立場(chǎng)等方面進(jìn)一步深化，比如前面講的勞動(dòng)價(jià)值論。另一方面要根據(jù)社會(huì)新的變化，豐富內(nèi)容。我的看法是要緊扣“新質(zhì)生產(chǎn)力”與“社會(huì)權(quán)力結(jié)構(gòu)”的變化形成新的學(xué)理內(nèi)容。推進(jìn)馬克思主義研究，必須圍繞前面提到的“中國(guó)化”和“時(shí)代化”，核心在于分析當(dāng)代生產(chǎn)力與生產(chǎn)關(guān)系的矛盾運(yùn)動(dòng)。習(xí)近平總書記提出的“新質(zhì)生產(chǎn)力”，其中一個(gè)要求就是要我們深入探討其對(duì)社會(huì)關(guān)系的沖擊。

在數(shù)字化時(shí)代，傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)工人（如紡織、鋼鐵）依然重要，但數(shù)據(jù)可能成為新的權(quán)力來(lái)源。誰(shuí)掌握了大數(shù)據(jù)和算法技術(shù)，誰(shuí)就擁有了話語(yǔ)權(quán)和控制權(quán)。這可能會(huì)導(dǎo)致社會(huì)產(chǎn)生一個(gè)新的“技術(shù)精英階層”。這個(gè)精英階層可能會(huì)影響社會(huì)機(jī)構(gòu)的權(quán)威。如果不加以規(guī)范，任由技術(shù)權(quán)力無(wú)序擴(kuò)張，可能會(huì)產(chǎn)生不良的社會(huì)后果（如“尋租理論”中的負(fù)面現(xiàn)象）。因此，如何通過制度將技術(shù)精英的權(quán)力關(guān)進(jìn)“籠子”里，也是我們必須研究的課題。

此外，從研究方法上看，現(xiàn)代社會(huì)離不開“計(jì)算”。推進(jìn)馬克思主義研究，不能僅靠傳統(tǒng)的文科方法，必須引入計(jì)算社會(huì)科學(xué)，構(gòu)建跨學(xué)科研究體系。面對(duì)海量的經(jīng)濟(jì)、文化和社會(huì)數(shù)據(jù)，如果我們不會(huì)利用計(jì)算工具進(jìn)行分析，就無(wú)法準(zhǔn)確把握社會(huì)動(dòng)態(tài)，更談不上豐富馬克思主義理論?；ヂ?lián)網(wǎng)時(shí)代的治理體系和治理能力現(xiàn)代化（如“十五五”規(guī)劃中的智能治理），也需要我們運(yùn)用AI等技術(shù)手段來(lái)提升治理效能，包括風(fēng)險(xiǎn)預(yù)警、反腐敗、宏觀調(diào)控等。

我認(rèn)為目前中國(guó)在利用AI輔助治理（如反腐、風(fēng)險(xiǎn)預(yù)警）方面做得還不夠，現(xiàn)階段應(yīng)加強(qiáng)技術(shù)應(yīng)用。但技術(shù)是把雙刃劍。雖然我們需要AI來(lái)提升國(guó)家治理能力，但絕不能讓執(zhí)政能力異化為對(duì)技術(shù)的依賴，更不能變成“人工智能的奴隸”。這需要在技術(shù)倫理和政治哲學(xué)層面進(jìn)行嚴(yán)格的把控和平衡。

澎湃新聞：如何讓同學(xué)們或者青年群體更好地去理解馬克思主義？上好高校的思政課，關(guān)鍵在哪里？

張怡：關(guān)于如何讓青年學(xué)生更好地理解馬克思主義并上好高校思政課，首先要澄清一個(gè)誤區(qū)：從統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)看，當(dāng)代青年對(duì)馬克思主義并非排斥，甚至因?yàn)榫蜆I(yè)競(jìng)爭(zhēng)等現(xiàn)實(shí)考量，入黨積極性很高。但不得不承認(rèn)，課堂上確實(shí)存在學(xué)生“抬頭率”低、打瞌睡的現(xiàn)象，這很大程度上是因?yàn)榻虒W(xué)內(nèi)容從小學(xué)到研究生層層重復(fù)、過于粗放，缺乏新意。要解決這個(gè)問題，我認(rèn)為關(guān)鍵在于教學(xué)方法的革新與教師的主動(dòng)性。一方面，我們要拒絕“面面俱到”的粗放灌輸，轉(zhuǎn)為“精準(zhǔn)化”教學(xué)。應(yīng)充分利用數(shù)字技術(shù)和AI，借鑒“建構(gòu)主義”理念，將課程設(shè)計(jì)得像游戲“闖關(guān)”一樣，讓學(xué)生在解決問題中“升級(jí)”；同時(shí)結(jié)合虛擬沉浸式技術(shù)與線下實(shí)踐基地，做到虛實(shí)結(jié)合。另一方面，核心在人，在教師。雖然不能苛求所有老師都是頂尖精英，且目前確實(shí)存在部分老師僅被動(dòng)應(yīng)對(duì)考核的現(xiàn)象，但我們必須通過合理的分類考核與培訓(xùn)，激發(fā)老師的主動(dòng)性和創(chuàng)造力。只有當(dāng)老師能把課講得既“入耳”又“入腦”，思政課才能真正擺脫枯燥，產(chǎn)生實(shí)效。