出品｜虎嗅科技組

作者｜陳伊凡、李一飛

編輯｜苗正卿

頭圖｜AI生成

“永遠(yuǎn)還差50年?！?/p>

這句針對可控核聚變究竟何時實(shí)現(xiàn)商業(yè)化的判斷，如幽靈般的低語，糾纏了可控核聚變大半個世紀(jì)，也一次次出現(xiàn)在星環(huán)聚能與投資人的對話中。

如今，他們給出新時間表：2030-2035年，聚變將首次并入電網(wǎng)。這當(dāng)然不是星環(huán)聚能一家公司的一廂情愿，而是來自可控核聚變行業(yè)協(xié)會的調(diào)查問卷結(jié)論。星環(huán)聚能首席科學(xué)家譚熠認(rèn)為，這個判斷很合理。隨著大模型對算力需求的指數(shù)級提升，可控核聚變迎來新的“關(guān)鍵拐點(diǎn)”。

這個“關(guān)鍵拐點(diǎn)”的另一個切面，是科技巨頭對這個領(lǐng)域的競相押注。2025年以來，可控核聚變領(lǐng)域更是形成中原逐鹿之勢，融資不僅變多、且變重。更重要的是，中國在這個“終極能源”領(lǐng)域，和美國正在形成并進(jìn)的態(tài)勢，并且在一些環(huán)節(jié)甚至優(yōu)于美國。可控核聚變也成為了中美創(chuàng)投圈，在AI2.0之下，最值得關(guān)注和投資的領(lǐng)域之一。

此時，星環(huán)聚能成立剛滿四年，是目前國內(nèi)裝置建設(shè)和驗證進(jìn)度領(lǐng)先的可控核聚變商業(yè)公司。而對于譚熠，研究可控核聚變這件事已經(jīng)20多年。他的另一個身份，是清華大學(xué)工程物理系副教授。大部分時間里，聚變并不被人關(guān)注。清華做可控核聚變方向的老師并不多，也沒有太多經(jīng)費(fèi)支持，他每天的工作，就是運(yùn)行、維護(hù)和升級系館里那臺建成于2002年的球形托卡馬克實(shí)驗裝置。

譚熠 星環(huán)聚能首席科學(xué)家圖片由星環(huán)聚能提供

我們的對話發(fā)生在星環(huán)聚能第三輪融資的進(jìn)程中，這是星環(huán)聚能CEO陳銳和首席科學(xué)家譚熠首次同時接受深度媒體采訪，他們也是清華的同學(xué)。在兩個小時的對話中，兩位創(chuàng)始人第一次詳細(xì)分享了一家中國可控核聚變公司如何突破“死亡之谷”，一步步實(shí)現(xiàn)商業(yè)化以及科學(xué)家創(chuàng)業(yè)過程中跌宕起伏的故事。

星環(huán)聚能CEO陳銳圖片由星環(huán)聚能提供

回顧星環(huán)聚能的發(fā)展，幾乎集合了硬科技創(chuàng)業(yè)最難的幾個元素——一個回報周期可能要十年或更長時間的技術(shù)以及學(xué)者創(chuàng)業(yè)。

幾乎每一次融資，譚熠都會被問到這個問題。他說自己一直都不是一個學(xué)術(shù)評價體系下優(yōu)秀的學(xué)者，他更擅長的是把想法落地做成實(shí)打?qū)嵉臉悠坊虍a(chǎn)品，譚熠給自己的標(biāo)簽是一個天生適合創(chuàng)業(yè)的學(xué)者類型。在星環(huán)聚能之前，他和陳銳以及另一位清華同學(xué)已經(jīng)有過一次創(chuàng)業(yè)，那是聚變的衍生技術(shù)孵化的公司，已經(jīng)獲得了商業(yè)化的收益。

此時的全球科技界，也正在涌動著第三波可控核聚變的熱潮。訓(xùn)練一次GPT-5級別模型，耗電2.4億度，相當(dāng)于30萬個家庭全年用量；全球數(shù)據(jù)中心年用電量已超400 TWh，與整個德國相當(dāng)。算力帶來的能源“饑渴”，讓可控核聚變，成為了未來AI綠色能源的唯一解。

中國，將可控核聚變寫入了相關(guān)發(fā)展規(guī)劃，美國和歐洲也相繼出臺支持政策，這也給可控核聚變——這個長期以來的工程難題蒙上了地緣政治的色彩。

作為中國為數(shù)不多的可控核聚變商業(yè)公司，星環(huán)聚能的融資時點(diǎn)，與全球可控核聚變商業(yè)浪潮相合，而這幾次浪潮，與AI密不可分。2021年，是可控核聚變領(lǐng)域的第二波熱潮，大模型出現(xiàn)后，行業(yè)意識到海量算力的需求，而算力的增長無限依賴綠色能源，一個典型的標(biāo)志是，2021年底，美國CFS公司獲得18億美元融資，創(chuàng)下當(dāng)時聚變行業(yè)單輪單筆融資紀(jì)錄，這也帶動了中國在可控核聚變上的投資。而與此前的投資最大的不同，這一波可控核聚變的資本熱潮開始由國家隊，向私人資本轉(zhuǎn)變。

盡管這個行業(yè)如今正在吸引大量熱錢，在星環(huán)聚能最初融資時，譚熠印象最深的，仍然是“找不到估值錨”，因為其他行業(yè)可以通過市場規(guī)模、占有率計算估值，但可控核聚變，卻沒有參考，他們等了很久，才拿到第一家機(jī)構(gòu)的報價。陳銳回憶，當(dāng)時他們甚至需要從頭解釋聚變到底是什么。

回到物理本身，核聚變是兩個較輕的原子核（如氘、氚）結(jié)合成一個較重的原子核（如氦），損失一部分質(zhì)量，同時釋放出能量的過程?！枰f明的是氘和氚，是氫的同位素兄弟。海水中儲存著豐富的氘與氯化鋰（用于產(chǎn)氚），海水中的總儲量可供人類使用百億年。據(jù)測算，每升海水中含有0.03克氘，經(jīng)過核聚變可提供相當(dāng)于300升汽油燃燒后釋放出的能量，若將其全部轉(zhuǎn)化為電能，足以滿足一個四口之家數(shù)年的空調(diào)制冷需求。因此僅在海水中就有超過45萬億噸氘，釋放的能量足夠人類使用上億年。氚壽命短，需要現(xiàn)場“繁殖”：用電池中的鋰做“產(chǎn)床”，中子一照就生氚。地殼里鋰的儲量夠人類用幾萬年，未來還能從海水里提取。

只是要實(shí)現(xiàn)這個反應(yīng)，燃料溫度須達(dá)到上億攝氏度，化為等離子體，并用強(qiáng)大磁場使其懸浮于真空中——托卡馬克便是構(gòu)建這個“磁籠”的裝置。反應(yīng)放出的高能中子被環(huán)繞燃料的包層吸收，其攜帶的能量轉(zhuǎn)化為熱能，最終通過傳統(tǒng)的汽輪發(fā)電系統(tǒng)產(chǎn)生電力，“人造太陽”由此點(diǎn)亮。

衡量盈虧的標(biāo)尺叫Q值（能量增益系數(shù)）：輸出能量/輸入能量。Q=1是持平，Q>1開始“凈賺”，行業(yè)苦等這一拐點(diǎn)已數(shù)十年。

美國，是如今可控核聚變發(fā)展最快的地區(qū)，虎嗅根據(jù)公開資料統(tǒng)計，可控核聚變的主要公司基本都在美國，投資方包括山姆奧特曼、貝索斯、比爾蓋茨這些科技大佬。

可控核聚變的技術(shù)路徑很多，傳統(tǒng)托卡馬克裝置，就是我們印象中的巨型甜甜圈裝置，這種技術(shù)路線技術(shù)成熟度高，但造價高昂，適合作為國家或國際大型科研項目；從托卡馬克衍生出來的球形托卡馬克是一種更加緊湊的技術(shù)路線，造價降低很多，可以快速迭代建設(shè)，商業(yè)化進(jìn)程更快，但不確定性要大一些，星環(huán)聚能使用的就是這一技術(shù)路線；還存在強(qiáng)場托卡馬克路線。另外還有很多非托卡馬克路線，包括場反位形（FRC）、Z箍縮、仿星器、激光聚變等，山姆·奧特曼領(lǐng)投的Helion Energy，就融合了FRC與磁慣性約束技術(shù)。

譚熠解釋星環(huán)聚能選擇球形托卡馬克路線的原因，商業(yè)公司，首先是“活下去”，初創(chuàng)公司扛不起百億級大裝置；其次是“算得過賬”，當(dāng)聚變?nèi)剂辖趺赓M(fèi)，成本就是造裝置，省下的每一分錢都將直接折進(jìn)未來的電價。陳銳算了一筆賬，按照星環(huán)聚能的這套方案，下一代裝置實(shí)現(xiàn)Q>1的造價大概是15億元，而傳統(tǒng)大型托卡馬克路線建成Q>1的裝置造價可能超過150億元。

當(dāng)然，風(fēng)險在于，濃縮尺寸意味著更高熱負(fù)荷、更極端的物理環(huán)境，對設(shè)計和材料提出了更高的要求，這也是星環(huán)必須跨過的技術(shù)關(guān)卡。

星環(huán)聚能和清華大學(xué)共同建設(shè)的SUNIST-2裝置 圖片由星環(huán)聚能提供

星環(huán)聚能的關(guān)鍵時點(diǎn)，都與融資息息相關(guān)。第一次融資后，他們僅用了279天就與清華大學(xué)合作一起完成了零號實(shí)驗裝置的組裝并投入運(yùn)行，是有公開報道里最快的速度，在這臺裝置上，他們驗證了各項核心工程技術(shù)；2024年年初，第二次融資，他們開始規(guī)劃高溫超導(dǎo)磁體相關(guān)工作。這一次，他們正在推進(jìn)下一臺裝置的全高溫超導(dǎo)環(huán)向磁體demo和全高溫超導(dǎo)中心螺線管磁體demo，團(tuán)隊規(guī)模和技術(shù)經(jīng)驗也在這一階段大幅積累。

即便是現(xiàn)在，譚熠都還記得裝置第一次運(yùn)行時的場景。他們原本預(yù)計當(dāng)天可以獲得第一等離子體，陳銳甚至訂了燒烤和啤酒準(zhǔn)備慶祝，結(jié)果團(tuán)隊忙到凌晨1點(diǎn)還是失敗了。大家心情低落地吃完了那頓宵夜，譚熠還特地在群里發(fā)了消息，為大家鼓氣。第二天一早，同事們就開始在群里分析原因，感覺好像一晚上大家都沒怎么睡。得出結(jié)論后就馬上調(diào)整裝置。當(dāng)晚又開始嘗試，很快就成功獲得了真正的第一等離子體！“先給你點(diǎn)挫折，再給你大驚喜。”譚熠說，這就像聚變研究和創(chuàng)業(yè)，起起伏伏，反復(fù)帶來絕望，卻又在不經(jīng)意間給了希望。

可控核聚變的供應(yīng)鏈并不完備，這是全球面臨的普遍問題，原因還是之前需求不夠，否則他們也不會承擔(dān)那些本應(yīng)該由供應(yīng)鏈承擔(dān)的工作。但這個情況現(xiàn)在正在得到改進(jìn)。而更關(guān)鍵的是，中國已經(jīng)是全球聚變供應(yīng)鏈最完備的國家。舉個例子，美國的Helion Energy連薄膜電容器都要自己建產(chǎn)線、自己繞制。但在中國，做這類電容器的廠家很多，滿大街都能買到。

有了國家意志的主導(dǎo)，供應(yīng)鏈廠商也更愿意加入到產(chǎn)業(yè)鏈中，盡管星環(huán)聚能目前的需求不大，但廠商參與熱情很高，哪怕短期不賺錢。產(chǎn)業(yè)鏈中，正在滾動起這種良性循環(huán)。更關(guān)鍵的，在可控核聚變領(lǐng)域，中國可以做到全產(chǎn)業(yè)鏈自主可控，這也是中國的獨(dú)特優(yōu)勢。

AI帶來的算力需求，推動了可控核聚變的投資，另一個明顯的提升則在于技術(shù)的驅(qū)動，這也加速了可控核聚變的商業(yè)化。聚變的等離子體物理像“黑盒”，粒子數(shù)量太多、集體效應(yīng)復(fù)雜，很難精準(zhǔn)預(yù)測和解釋，這和AI大模型的“數(shù)據(jù)驅(qū)動找規(guī)律”特質(zhì)很契合。AI能夠在現(xiàn)有裝置上，使最終性能翻倍，星環(huán)聚能也正在嘗試用大模型解釋物理現(xiàn)象，從海量未知中尋找規(guī)律。

“天下武功，唯快不破”。距離可控核聚變真正商業(yè)化，跨越“死亡之谷”也是。

在譚熠看來，如果能夠按計劃做出實(shí)現(xiàn)Q>1的裝置，再推進(jìn)到發(fā)電示范裝置，就能順利跨過去；但如果還是像以前那樣慢悠悠，等個幾十年，可能市場就不需要聚變了，就像當(dāng)年氫能汽車和電動汽車的競爭，氫能技術(shù)不算落后，但節(jié)奏慢了，就錯失了機(jī)會。他一直強(qiáng)調(diào)快速和經(jīng)濟(jì)，這是星環(huán)聚能的目標(biāo)。陳銳說，這是行業(yè)倒逼的必然選擇，作為一家民營可控核聚變公司，他們必須和國家隊、國際同行競爭，要在2027-2028年實(shí)現(xiàn)關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)突破，未來10年建成商業(yè)示范堆，否則就會被市場淘汰；而另一面，他們未來的競爭對手不是同行，而是光伏、風(fēng)電、火電這些現(xiàn)有能源形式，必須做到電價有優(yōu)勢才能落地。

如今，星環(huán)聚能已經(jīng)從十幾人的團(tuán)隊成長為170多人。兩位創(chuàng)始人第一次遇到管理問題，他們按需求倒推項目，先確定核心里程碑，再拆解具體項目。

陳銳解釋了星環(huán)聚能的規(guī)劃——2022-2024年完成初步工程驗證；2024-2028年底徹底完成工程驗證，也就是實(shí)現(xiàn)Q>1；之后再用4-5年，到2032-2033年建成商業(yè)示范堆。他覺得自豪的是，至今星環(huán)聚能都在嚴(yán)格按照這個規(guī)劃推進(jìn)，沒有偏離。

關(guān)于未來，兩位創(chuàng)始人的想法一致，他們的未來，是一個解鎖能源瓶頸的時代，聚變能成為真正的基石能源，替代現(xiàn)在所有的火電，在整個能源供給體系中占40%以上的份額。聚變的意義不止于電力成本低廉，更在于它能給人類提供近乎無限的能源能力，人類第一次真正掌握這種能力，很多現(xiàn)在不敢想象的場景將變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)，比如工廠化大規(guī)模生產(chǎn)食物、星際旅行等。

坐了20年冷板凳，還是要啃“硬骨頭”

虎嗅：成立公司以及后續(xù)遇到的這些困難你們在成立之初就想到過嗎？為什么要選擇創(chuàng)辦一家商業(yè)化的聚變公司？

譚熠：我們反復(fù)考量了好幾年，主要是不確定國內(nèi)創(chuàng)投環(huán)境是否能支持這樣的項目。后來在和很多投資人溝通，以及看到美國聚變行業(yè)的發(fā)展態(tài)勢后，才在2021年下定決心成立星環(huán)聚能?？梢哉f，這個決定是基于對投資人心態(tài)的充分調(diào)研后做出的。

陳銳：我覺得核心是“我們愿意做”，我和譚熠這種性格，剛好也適合創(chuàng)業(yè)這件事。首先得足夠樂觀，畢竟這行太苦了。舉個例子，譚熠在2021年公司成立前，在清華研究可控聚變整整20年。那時候才是真的“冷板凳”，很長一段時間里，清華搞這個方向的可能就兩三位老師，譚熠自己也沒多少經(jīng)費(fèi)支持。他每天的工作就是升級那臺實(shí)驗裝置、做實(shí)驗，20年就干這一件事。能在那種艱苦環(huán)境下堅持下來，不管是心態(tài)還是對事業(yè)的執(zhí)著，都足夠支撐我們應(yīng)對創(chuàng)業(yè)的困難。也許現(xiàn)在星環(huán)聚能在行業(yè)里有了些許地位，但我必須說，我和譚熠都清楚后面的路還很難，需要更多資金、更多努力。但至少我們的性格，都是適合啃這種“硬骨頭”的。

虎嗅：你和陳銳是怎么走到一起的？

譚熠：我和陳銳是本科同學(xué)，認(rèn)識很多年。2021年正式創(chuàng)業(yè)前，我們就一直想一起做點(diǎn)事。2015、2016年，我們先把我實(shí)驗室的一項技術(shù)做了轉(zhuǎn)化，現(xiàn)在這家公司發(fā)展得還不錯。

虎嗅：從2021年成立到現(xiàn)在，公司發(fā)展有哪些關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)？

陳銳：核心就兩類節(jié)點(diǎn)，資本和工程。資本層面，三次融資都是生命線級別的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)。工程層面有幾個關(guān)鍵突破：2022年6月開始組裝裝置，僅用279天就完成并投入運(yùn)行，這是有公開報道可查的最快速度；之后完成裝置升級和更高參數(shù)水平運(yùn)行，在這臺裝置上徹底驗證了各項核心工程技術(shù)，以及把等離子體加熱到了1700萬攝氏度；2023年底2024年初開始規(guī)劃高溫超導(dǎo)磁體相關(guān)工作，目前正在推進(jìn)下一臺裝置的全高溫超導(dǎo)環(huán)向磁體demo和全高溫超導(dǎo)中心螺線管磁體demo，團(tuán)隊規(guī)模和技術(shù)經(jīng)驗也在這一階段大幅積累。過去一年公司投入很高，這些經(jīng)驗都是后續(xù)發(fā)展的關(guān)鍵。

虎嗅：星環(huán)聚能2021年成立時定位為商業(yè)公司，聚變項目本身回報周期長、投入規(guī)模大，當(dāng)時是否遇到融資難題？

陳銳：當(dāng)然，即便到今天，融資難題也依然存在。投資人都認(rèn)可聚變的重要性，但最核心的疑問始終是“什么時候能有收入” “什么時候能收回投資”，商業(yè)化最終要落到算賬的角度。

第一是抓住行業(yè)熱潮窗口期。我們2022年6月完成融資，承接了2021年美國CFS大額融資帶來的行業(yè)熱度。中國創(chuàng)投圈有個現(xiàn)實(shí)情況：很多投資人會參考美國案例，美國的熱點(diǎn)方向會直接影響國內(nèi)投資布局，我們正是借了這波東風(fēng)。

第二是持續(xù)深化與投資人的溝通交流。2021年融資時難度更大，我們面對的頂級VC，即便資金實(shí)力雄厚、有長期布局意愿，也需要從“聚變是什么”開始講解。當(dāng)時我們的融資更偏向拼盤式，單家機(jī)構(gòu)投入額度不大，最高也就4000萬。但這四年下來，包括我們公司在內(nèi)的行業(yè)參與者共同推動下，國內(nèi)主流投資人對聚變的認(rèn)知已經(jīng)非常深入，甚至和我們深入探討技術(shù)方向，市場認(rèn)知提升效果很明顯。

第三是依托政策支持和國家隊進(jìn)場，這是最關(guān)鍵的利好。2023年以來，兩支國家隊相繼成立，一是中科院等離子體所牽頭成立的聚變新能，注冊資本145億，由安徽國資、中石油昆侖資本等共同以貨幣出資；二是中核集團(tuán)西南物理研究院為班底的中國聚變能源有限公司，注冊資本150億，由中核集團(tuán)、中石油昆侖資本、上海國資等共同以貨幣出資近120億。

國家隊的進(jìn)場和政策明確支持，帶來兩個極大的好處：一是極大提振了市場信心；二是重塑了產(chǎn)業(yè)鏈。以前像我們這樣的商業(yè)公司，訂單規(guī)模不大，供應(yīng)商不愿配合定制開發(fā)。

但現(xiàn)在國家隊的巨額投入，提前培育了上游產(chǎn)業(yè)鏈，就像光伏、風(fēng)電產(chǎn)業(yè)早期那樣，在商業(yè)化前就通過政策引導(dǎo)完成產(chǎn)業(yè)鏈建設(shè)，這能大幅提升我們的科研效率、降低成本，縮短商業(yè)化進(jìn)程。總的來說，聚變、商業(yè)航天、AI這類長周期高投入領(lǐng)域，融資難題會長期存在，但隨著熱潮窗口、市場認(rèn)知提升和政策支持的疊加，趨勢確實(shí)在持續(xù)向好。

虎嗅：剛開始找錢肯定挺難？會不會有投資人覺得你們只是講故事？

陳銳：現(xiàn)在回憶細(xì)節(jié)有點(diǎn)模糊，但質(zhì)疑肯定是有的，即便到今天也會有，這是沒辦法的事。

我們主要靠三點(diǎn)：第一是持續(xù)兌現(xiàn)承諾，用實(shí)際進(jìn)展打破質(zhì)疑，比如通過不斷展示技術(shù)升級和工程突破，改變大家對公司和行業(yè)的認(rèn)知；第二是務(wù)實(shí)表述，我們跟投資人溝通時，會把能做到的事打七八折說。這在創(chuàng)業(yè)公司里可能不太常見，但聚變行業(yè)很特殊，這件事本身已經(jīng)足夠宏大，不需要夸大包裝，只要客觀落地，就已是極具價值的商業(yè)成果，自然能獲得合理估值，反而更易贏得信任；第三是依托有遠(yuǎn)見的投資人，市場上確實(shí)有愿意布局早期的機(jī)構(gòu)，例如中科創(chuàng)星還連續(xù)兩輪支持我們。簡單說，既要自身有實(shí)力、表述務(wù)實(shí)，也需要投資人有長期視野，在行業(yè)萌芽期不糾結(jié)短期回報，兩者結(jié)合才能推進(jìn)。

譚熠：我記得2021年見投資人時，沒人質(zhì)疑聚變的市場空間，但大家普遍卡在用什么標(biāo)準(zhǔn)定價，我們找了很久才拿到第一家機(jī)構(gòu)的報價。其他行業(yè)能算清市場規(guī)模、占有率，進(jìn)而核算估值，但聚變的前景太宏大，傳統(tǒng)估值方法不適用，這是早期融資的一大難點(diǎn)。

一家可控核聚變公司，如何做到“快速和經(jīng)濟(jì)”

虎嗅：“快速和經(jīng)濟(jì)”是星環(huán)聚能的目標(biāo)，但核聚變本身周期長、投入大，這兩者似乎相悖？

陳銳：其實(shí)是行業(yè)現(xiàn)實(shí)倒逼的必然選擇。“快速”是因為我們作為民企，必須和國家隊、國際同行競爭，不能像過去那樣拖幾十年，要在2027-2028年實(shí)現(xiàn)關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)突破，未來10年建成商業(yè)示范堆，否則就會被市場淘汰，這既是投資人的需求，也是生存剛需?！敖?jīng)濟(jì)”則是商業(yè)化的核心前提。核聚變的燃料成本幾乎可以忽略，最終競爭力取決于裝置建設(shè)成本。我們未來的競爭對手不是同行，而是光伏、風(fēng)電、火電這些現(xiàn)有能源形式，必須做到電價有優(yōu)勢才能落地。所以“快速和經(jīng)濟(jì)”不是口號，是必須實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)，也正因如此，我們早期就敲定了現(xiàn)在這套全球獨(dú)有的技術(shù)方案，核心就是為了兼顧這兩個目標(biāo)。

虎嗅：市面上聚變技術(shù)路線很多，有些公司選大型托卡馬克裝置，你們卻走小型化路線。不同技術(shù)路線會帶來不同的結(jié)果和效果嗎？

譚熠：選擇小型化路線是多方面考量的結(jié)果：首先是資金約束，大型托卡馬克的資金需求遠(yuǎn)超我們這類初創(chuàng)公司的能力，根本走不通；其次是經(jīng)濟(jì)效益，聚變的燃料成本幾乎為零，核心成本在裝置造價上，大型裝置未來商業(yè)化后可能面臨經(jīng)濟(jì)效益不佳的問題，而我們作為商業(yè)公司，必須以未來發(fā)電盈利為目標(biāo)；最后是技術(shù)基礎(chǔ)，我們團(tuán)隊在清華研究球形托卡馬克路線多年，有扎實(shí)的實(shí)驗基礎(chǔ)，實(shí)驗數(shù)據(jù)豐富、性能表現(xiàn)不錯，且天然具備小型化潛力。當(dāng)然，聚變技術(shù)路線五花八門，每個團(tuán)隊的選擇都有邏輯。有些團(tuán)隊會跟進(jìn)美國的主流路線，爭取比他們做得更快更扎實(shí)，這也是一種思路。但我們更傾向于在有基礎(chǔ)的路線上做創(chuàng)新，形成獨(dú)一無二的技術(shù)路徑，這更適合我們的團(tuán)隊特質(zhì)。

虎嗅：相比傳統(tǒng)大型裝置，小型球形托卡馬克路線優(yōu)勢和潛在風(fēng)險分別是什么？

譚熠：優(yōu)勢很明顯：尺寸小、投入少、建設(shè)速度快，能實(shí)現(xiàn)快速迭代，這和創(chuàng)業(yè)公司的靈活特質(zhì)很匹配。但風(fēng)險也客觀存在，小型化意味著要挑戰(zhàn)更高的物理極限，比如裝置內(nèi)部的熱負(fù)荷等，工作環(huán)境更苛刻，需要更巧妙的設(shè)計和更優(yōu)質(zhì)的材料才能克服。國家隊選大型裝置是合理的，國家資金投入大，需要穩(wěn)妥的路線，不能承受過高不確定性；我們選小型化路線是權(quán)衡后的選擇，雖然風(fēng)險高，但一旦突破，迭代效率和成本優(yōu)勢會非常突出，收益也更大。

虎嗅：你們會擔(dān)心自己選的路線被取代嗎？

譚熠：從聚變整體前景來看，我不擔(dān)心。未來能源結(jié)構(gòu)里，風(fēng)電光伏可能占百分之三四十，剩下的基石能源大概率要靠聚變替代，這個大方向是明確的。但具體到技術(shù)路線，確實(shí)有風(fēng)險。行業(yè)里也有先例，有些路線開發(fā)了20多年，始終達(dá)不到預(yù)期性能，最后還是被市場拋棄了。我們也有這種壓力，要是選的路線只停留在理論好聽，實(shí)際做出來效果差、達(dá)不到目標(biāo)，遲早會被淘汰。所以我們不會固守既有路線，而是在球形托卡馬克的基礎(chǔ)上持續(xù)創(chuàng)新，確保技術(shù)性能能落地，這才是避免被取代的核心。

虎嗅：這套方案相比傳統(tǒng)核聚變方案，成本能下降多少？

陳銳：用當(dāng)前的工程目標(biāo)做對比成本優(yōu)勢很明顯。傳統(tǒng)大型托卡馬克建成Q>1的裝置造價超過150億人民幣；還有一些公司的報價大概40億；而我們下一代裝置實(shí)現(xiàn)Q>1的造價大概15億人民幣左右。核聚變的發(fā)電成本核心就是裝置建設(shè)成本，燃料成本微乎其微。我們這套方案通過小型化、優(yōu)化工程設(shè)計等方式大幅降低造價，這就是“經(jīng)濟(jì)”目標(biāo)的核心支撐?，F(xiàn)在的成本差異已經(jīng)很顯著，未來規(guī)模化后，成本優(yōu)勢會更突出。

虎嗅：核聚變裝置是需要建多臺裝置，不斷迭代，還是在同一個裝置上不斷升級？

陳銳：我們的思路是多臺裝置逐步迭代，不是在同一臺裝置上反復(fù)修改。清華的SUNIST球形托卡馬克是我們團(tuán)隊的起點(diǎn)，而我們公司2022-2024年的核心工作是建設(shè)并運(yùn)行按照我們的設(shè)計且性能更好的SUNIST-2裝置（與清華大學(xué)合作）；這輪融資后，接下來要做NTST；之后還會有一號裝置，是在球形托卡馬克這條技術(shù)路線下，通過不同的裝置實(shí)現(xiàn)性能迭代。

虎嗅：裝置的迭代頻率大概是多久？

譚熠：大概兩到三年迭代一代裝置，這在聚變行業(yè)里算非?？斓摹２煌l(fā)展階段迭代速度不同，1970年代行業(yè)也有過快速迭代期，兩三年就建一臺新裝置，快速落地后達(dá)到性能峰值再推進(jìn)下一代。聚變裝置的性能在設(shè)計階段就由尺寸、磁場等核心參數(shù)決定了，單臺裝置升級空間有限，只有新建一代裝置才能讓性能提升一個量級甚至更多。

ITER不太好的地方是，從設(shè)計到現(xiàn)在二十多年還沒實(shí)現(xiàn)首次等離子體運(yùn)行，導(dǎo)致很多新技術(shù)沒法應(yīng)用，設(shè)計不足也沒法修改，還出現(xiàn)了知識代際傳承問題，設(shè)計裝置的人可能退休了都沒見到裝置運(yùn)行，經(jīng)驗沒法傳遞給下一代。

所以對我們來說，高速迭代既是用上新技術(shù)的關(guān)鍵，也是鍛煉團(tuán)隊能力的核心方式，在建裝置、解決問題的過程中快速成長。

虎嗅：技術(shù)從實(shí)驗室走向商業(yè)化會經(jīng)歷“死亡之谷”，星環(huán)聚能什么時候能跨越這個階段？

譚熠：跨越“死亡之谷”的關(guān)鍵就是快。如果我們能按計劃做出實(shí)現(xiàn)Q>1的裝置，再推進(jìn)到發(fā)電示范裝置，就能順利跨過去；但如果還是像以前那樣慢悠悠，等個幾十年，可能市場就不需要聚變了，就像當(dāng)年氫能汽車和電動汽車的競爭，氫能技術(shù)不算落后，但節(jié)奏慢了，就錯失了機(jī)會。這也是我們現(xiàn)在抓緊時間的原因。現(xiàn)在全行業(yè)的投入、需求和心態(tài)都變了，已經(jīng)出現(xiàn)了明確的發(fā)展拐點(diǎn)，再用“永遠(yuǎn)50年”的舊經(jīng)驗來判斷就過時了，只要保持節(jié)奏推進(jìn)，跨越“死亡之谷”只是時間問題。

如何管理一個研發(fā)驅(qū)動的團(tuán)隊

虎嗅：創(chuàng)業(yè)常說“反共識”，你們有沒有遇到過打破之前認(rèn)知的時刻？

譚熠：不算反共識，但確實(shí)有新認(rèn)知。比如公司規(guī)模擴(kuò)大后，管理復(fù)雜度遠(yuǎn)超預(yù)期。以前的實(shí)驗室都是研究生，人數(shù)也不多?，F(xiàn)在團(tuán)隊規(guī)模接近180人，要兼顧技術(shù)研發(fā)和團(tuán)隊協(xié)作，管理成了很大的挑戰(zhàn)。這是在實(shí)驗室時沒經(jīng)歷過的，也算打破了只要技術(shù)好就行的認(rèn)知。

虎嗅：什么時候發(fā)現(xiàn)管理成了核心問題？有哪些關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)？

譚熠：很多創(chuàng)業(yè)者說幾十人公司最好管，我深有體會，早期人少，我能直接知道每個人在做什么；現(xiàn)在人多了，同時推進(jìn)的項目也多，沒法再靠個人盯梢。

最明顯的節(jié)點(diǎn)是今年年初，我們同時推進(jìn)“運(yùn)行一代裝置、建設(shè)一代裝置、設(shè)計一代裝置”三大任務(wù)，人多事雜，出現(xiàn)了任務(wù)重疊、信息不通的混亂，比如A團(tuán)隊加的任務(wù)，B團(tuán)隊根本不知道，協(xié)作效率很低。后來我們調(diào)整了管理模式，現(xiàn)在才算理順。聚變本質(zhì)是類似阿波羅登月的大型工程，工程管理的挑戰(zhàn)本來就大，我們算早遇到問題早解決，同行到這個階段也會面臨類似挑戰(zhàn)。

虎嗅：聚變商業(yè)化周期長，怎么激發(fā)團(tuán)隊創(chuàng)新又避免無目標(biāo)混亂？

譚熠：因為研發(fā)占比太高，不確定性強(qiáng)，剛性考核不符合行業(yè)特性，反而會限制創(chuàng)新。我們會拆分成很多短期小目標(biāo)，比如研發(fā)一款新電子儀器、設(shè)計一套真空結(jié)構(gòu)、開發(fā)一套控制軟件等，這些小目標(biāo)達(dá)成后，團(tuán)隊能快速獲得成就感，不會覺得原地踏步。這種柔性管理更適合研發(fā)驅(qū)動的團(tuán)隊。

虎嗅：內(nèi)部是按項目組劃分嗎？用什么管理模式？

譚熠：我們現(xiàn)在有200多個并行項目，配了很多項目經(jīng)理統(tǒng)籌推進(jìn)，采用矩陣化管理，橫向有項目經(jīng)理負(fù)責(zé)跨部門協(xié)調(diào)，縱向有部門負(fù)責(zé)人把控專業(yè)能力，輸入輸出都按產(chǎn)品化標(biāo)準(zhǔn)要求。我們也會借鑒華為IPD體系這些成功經(jīng)驗，再結(jié)合自身研發(fā)特性調(diào)整，不會生搬硬套。

比如要建設(shè)CTRFR-1工程驗證裝置這個里程碑，我們會先拆解出三大核心項目：大電流環(huán)向高溫超導(dǎo)磁體、高效高溫超導(dǎo)中心螺線管、高性能等離子體物理設(shè)計。每個項目再拆分具體任務(wù)，比如磁體項目要解決電流引線、接頭、浸漬等各種工藝。然后明確裝置建成的時間節(jié)點(diǎn)，倒推每個項目、每項任務(wù)的完成期限，確保整體進(jìn)度可控。

虎嗅：你帶的碩博畢業(yè)生，有多少會選擇加入公司？

譚熠：比例不低，這幾年清華實(shí)驗室畢業(yè)的研究生里，大概有一半加入我們，這其實(shí)很難得。

陳銳：我和譚熠花了很多心思在公司文化上，盡可能為團(tuán)隊解決實(shí)際問題，讓大家能專注于研發(fā)。這種認(rèn)可不是靠說教，是靠實(shí)際行動積累的，所以畢業(yè)生會認(rèn)真考慮加入我們，和我們一起做聚變這件事。

中國在可控核聚變上已經(jīng)實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)鏈自主可控

虎嗅：目前中國聚變行業(yè)的上游供應(yīng)鏈完備性如何？

譚熠：供應(yīng)鏈肯定還不完備，不然我們也不會自己做很多本該由供應(yīng)鏈承擔(dān)的工作，核心還是因為市場需求還不夠大。但總的來說，中國已經(jīng)是全球聚變供應(yīng)鏈最完備的，比美國同行情況要好。舉個例子，美國的Helion Energy連薄膜電容器都要自己建產(chǎn)線、自己繞制。中國完全不用，做這類電容器的廠家很多，滿大街都能買到。

不過供應(yīng)鏈的發(fā)展趨勢非常好。我們和各類加工廠、供應(yīng)商打交道時發(fā)現(xiàn)，雖然我們當(dāng)前需求量不算大，但他們參與的熱情很高。這和陳銳剛才說的情況類似，有了國家隊引領(lǐng)和國家意志支撐后，很多人對聚變“永遠(yuǎn)還要50年”的刻板印象在慢慢改變，全社會對聚變的信心顯著增強(qiáng)。以前從沒接觸過聚變行業(yè)的加工廠，現(xiàn)在都愿意參與進(jìn)來，哪怕短期不賺錢也樂意，他們對加入聚變上下游供應(yīng)鏈這件事本身很有熱情。

所以我覺得產(chǎn)業(yè)鏈問題不用太擔(dān)心，只要有明確的需求牽引，在市場規(guī)律作用下，產(chǎn)業(yè)鏈會自發(fā)形成且高效推進(jìn)。這有點(diǎn)像“雞生蛋還是蛋生雞”的問題，聚變研發(fā)需要產(chǎn)業(yè)鏈配合，但沒有基礎(chǔ)需求，產(chǎn)業(yè)鏈也無法啟動?，F(xiàn)在國家已經(jīng)打破了這個循環(huán)，搭建了起點(diǎn)，接下來就能形成“需求牽引產(chǎn)業(yè)鏈、產(chǎn)業(yè)鏈支撐研發(fā)”的良性互動，滾動發(fā)展起來。

虎嗅：中美在核聚變技術(shù)上是同步前進(jìn)，還是存在差異？

譚熠：進(jìn)度上基本齊頭并進(jìn)，路線上有差異。從全球來看，中美是技術(shù)路線覆蓋最全面的國家，其他國家的公司可能只聚焦少數(shù)幾條路線，而中美兩國不管是民企還是國家隊，幾乎覆蓋了主流技術(shù)路線，這和國家綜合實(shí)力直接相關(guān)。而且中國有個核心優(yōu)勢，核聚變現(xiàn)在已過了“科學(xué)可行性驗證”階段，進(jìn)入“工程可行性突破”階段，拼的是制造能力和工程整合能力，這方面中國的制造業(yè)基礎(chǔ)、精密加工能力都很突出。聚變裝置需要大量高精密儀器、大型結(jié)構(gòu)件，從加工到組裝的全流程，我們都能自主落地，這和AI依賴GPU不同，是實(shí)打?qū)嵉墓こ逃矊?shí)力。

虎嗅：半導(dǎo)體領(lǐng)域中國在基礎(chǔ)材料上相對薄弱，核聚變領(lǐng)域的材料優(yōu)勢如何？會被卡脖子嗎？

譚熠：至少不落后，部分領(lǐng)域還有優(yōu)勢。比如高溫超導(dǎo)材料，國內(nèi)產(chǎn)能占全球80%以上；超強(qiáng)低溫鋼這種結(jié)構(gòu)材料，我們已經(jīng)研發(fā)出性能優(yōu)于國際同類的產(chǎn)品；承受高強(qiáng)熱負(fù)荷和中子負(fù)荷的鎢銅核心材料，國內(nèi)有上市公司專門做，技術(shù)很成熟。這些關(guān)鍵材料都能實(shí)現(xiàn)國內(nèi)供應(yīng)，不會被卡脖子。

陳銳：我補(bǔ)充一點(diǎn)，核聚變領(lǐng)域我們基本能實(shí)現(xiàn)全產(chǎn)業(yè)鏈國內(nèi)自主可控，這是美國很難卡住我們脖子的。美國的優(yōu)勢在于人才儲備和過往科研積累，但要把聚變從“工程設(shè)計”落地成“實(shí)體裝置”，拼的是制造和工程整合能力，這一點(diǎn)我們不僅不受制于美國，反而有優(yōu)勢。也正因如此，中美在聚變行業(yè)才能真正齊頭并進(jìn)，核心目標(biāo)也很一致：2027-2028年實(shí)現(xiàn)關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)突破，未來4-5年完成工程可行性驗證。

虎嗅：國外科技巨頭瘋狂投聚變，是不是因為預(yù)判到未來算力需求只有聚變能滿足？

譚熠：有這方面因素。我們已經(jīng)和汽輪機(jī)廠、終端用熱企業(yè)等下游客戶溝通過，合作意向很強(qiáng)。但美國的需求比國內(nèi)更迫切，他們新建煤電等傳統(tǒng)能源項目受限，只能依賴新技術(shù)突破。

陳銳：美國的商業(yè)模式更靈活，比如CFS、Helion這些公司可以提前預(yù)售電站，用預(yù)售收益反哺研發(fā)，這種模式國內(nèi)目前還不具備。

虎嗅：AI2.0時代會不會加速聚變商業(yè)化？AI技術(shù)和聚變有哪些結(jié)合點(diǎn)？

譚熠：AI對聚變是需求和技術(shù)雙重驅(qū)動。需求端，AI算力中心帶來海量綠色能源需求，讓聚變的商業(yè)化緊迫性大幅提升；技術(shù)端，聚變的等離子體物理有點(diǎn)像“黑盒子”，粒子數(shù)量太多、集體效應(yīng)復(fù)雜，很難精準(zhǔn)預(yù)測和解釋，這和AI大模型的“數(shù)據(jù)驅(qū)動找規(guī)律”特質(zhì)很契合。具體作用分兩層：一是裝置迭代帶來量級提升，新一代裝置性能比上一代高1-2個數(shù)量級；二是AI帶來效率優(yōu)化，在現(xiàn)有裝置基礎(chǔ)上，AI能讓性能翻倍提升。比如傳統(tǒng)AI技術(shù)已經(jīng)應(yīng)用在裝置的控制系統(tǒng)、監(jiān)測系統(tǒng)里，直接提升運(yùn)行穩(wěn)定性；我們也在嘗試用大模型自動解釋物理現(xiàn)象、從海量數(shù)據(jù)中挖掘未知規(guī)律，只是目前還沒達(dá)到理想效果，還在攻關(guān)。

虎嗅：過去很多人說核聚變商業(yè)化要等50年，現(xiàn)在結(jié)合AI的能源需求，可控核聚變商業(yè)化進(jìn)程會被加速嗎？

譚熠：肯定不用等50年了?！坝肋h(yuǎn)50年”這個刻板印象太深，甚至成了很多人的思想鋼印，之前融資時我們也常遇到這種質(zhì)疑。但現(xiàn)在形勢完全不同了，主要有三個原因：第一是需求迫切?，F(xiàn)在發(fā)展AI、算力中心等高耗能產(chǎn)業(yè)，又要規(guī)避化石能源的碳排放，可控核聚變幾乎是唯一能提供無限綠色清潔能源的選擇，這種剛性需求是以前沒有的；第二是投資規(guī)模巨大。不管是私人資本還是國家隊，投入的資金量級遠(yuǎn)超以往，產(chǎn)業(yè)鏈也在快速成型；第三是行業(yè)心態(tài)改變。2020年之前，很多人做聚變只是把它當(dāng)科研職業(yè)，發(fā)論文、申請項目，完成學(xué)術(shù)任務(wù)就行；現(xiàn)在從國家隊到民企，全行業(yè)都在如火如荼推進(jìn)，這種工作狀態(tài)是以前不敢想的。

具體來看，2027-2028年前后，我們公司、國家隊以及美國的同行都會有一批高性能聚變裝置投入運(yùn)行，到時候?qū)嶒灲Y(jié)果會讓大家真切感受到“聚變能已經(jīng)走到我們身邊了”。聚變行業(yè)協(xié)會的問卷調(diào)查顯示，行業(yè)內(nèi)公認(rèn)的“聚變接入電網(wǎng)”時間點(diǎn)是2030-2035年，我覺得這個判斷很合理。真正實(shí)現(xiàn)聚變發(fā)電并入電網(wǎng)，應(yīng)該就在2030年代前半段。

虎嗅：之前提到公司有十年規(guī)劃現(xiàn)在進(jìn)展如何？規(guī)劃有調(diào)整嗎？

陳銳：我們的核心規(guī)劃是2022-2024年完成初步工程驗證；2024-2028年底徹底完成工程驗證，也就是實(shí)現(xiàn)Q>1；之后再用4-5年，到2032-2033年建成商業(yè)示范堆。直到現(xiàn)在，我們都嚴(yán)格按當(dāng)時的規(guī)劃推進(jìn)，沒有偏離方向，這點(diǎn)我們很自豪。其實(shí)2019-2020年就開始討論規(guī)劃了，2020年就敲定了這套方案，包括重點(diǎn)關(guān)注等離子體的加熱、約束。

虎嗅：最近一次行業(yè)性會議上，大家對核聚變未來的共識是什么？

譚熠：核心要解決三大問題，行業(yè)共識很清晰：第一是燃燒等離子體，也就是實(shí)現(xiàn)滿足聚變行業(yè)條件的等離子體持續(xù)燃燒；第二是耐極端環(huán)境材料，需要研發(fā)能承受超強(qiáng)熱負(fù)荷和中子負(fù)荷的材料；第三是氚循環(huán)和生產(chǎn)。

虎嗅：從長遠(yuǎn)來看，未來AI時代的能源格局會是什么樣子的？

譚熠：便宜且大量?，F(xiàn)在我國人均發(fā)電功率約1000瓦，總發(fā)電功率約14億千瓦；聚變實(shí)現(xiàn)后，人均發(fā)電功率可能達(dá)到10千瓦，甚至100千瓦。能源一旦足夠便宜，整個社會的發(fā)展邏輯都會改變，很多受限于能源成本的技術(shù)和場景都能落地。

比如今年南方夏天高溫，有老人因中暑去世的新聞，我作為能源從業(yè)者來說觸動很大。我們的目標(biāo)就是讓所有人實(shí)現(xiàn)“氣候自由”，不管在什么地方，不管在什么季節(jié)，都能擁有舒適的溫度和濕度，這背后需要海量能源支撐。未來聚變實(shí)現(xiàn)后，這樣的場景會成為常態(tài)，甚至?xí)呱龈喱F(xiàn)在無法想象的應(yīng)用，整個社會的生活品質(zhì)會發(fā)生質(zhì)的飛躍。

陳銳：我和譚熠的想法一致。首先，我希望聚變能成為真正的基石能源，替代現(xiàn)在所有的火電，在整個能源供給體系中占40%以上的份額。其次，聚變的意義不止于電力成本低廉，更在于它能給人類提供近乎無限的能源能力，這是人類第一次真正掌握這種能力，會解鎖很多現(xiàn)在不敢想象的場景，從工廠化大規(guī)模生產(chǎn)食物到星際旅行，這些都將從科幻變成現(xiàn)實(shí)。

作為清華大學(xué)工程物理系核工程與核技術(shù)專業(yè)畢業(yè)的學(xué)生，我非常幸運(yùn)可以在兜兜轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)十幾年之后，又回到了自己的專業(yè)。我們專業(yè)有很多的同學(xué)都長期從事核相關(guān)的工作，默默無聞地為國家做很多事情，我感到非常榮幸，也許有機(jī)會能夠像同學(xué)們一樣，為中國核聚變事業(yè)的發(fā)展做一些自己力所能及的事情。

本文來自虎嗅，原文鏈接：https://www.huxiu.com/article/4814945.html?f=wyxwapp