上周六（3/8）下午，浦女士聯(lián)合上生新所 蔦屋書(shū)店，邀請(qǐng)青年編劇、導(dǎo)演，胡蝶劇團(tuán)創(chuàng)始人蝴蝶、多領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)者，知名讀書(shū)博主少說(shuō)話(huà)多看書(shū)、婦產(chǎn)科主治醫(yī)師朱品華，與《女性衛(wèi)生用品的社會(huì)史》責(zé)編ina從討論月經(jīng)話(huà)題開(kāi)始，關(guān)注女性的生理健康，正視女性面對(duì)的精神困境，坦然面對(duì)自己的痛與快樂(lè)。

生活中，月經(jīng)總是被“那個(gè)”“大姨媽”“老朋友”“親戚”等詞語(yǔ)模糊替代，因?yàn)樵陂L(zhǎng)久以來(lái)的父權(quán)制價(jià)值觀下，月經(jīng)被視作一種宗教文化禁忌，是身體不潔的表現(xiàn)，讓女性產(chǎn)生了羞恥感。除了“月經(jīng)不潔”觀念對(duì)女性思想的束縛之外，生理不調(diào)、月經(jīng)貧困、衛(wèi)生巾偷工減料等問(wèn)題也成為女性難以擺脫的現(xiàn)實(shí)困境。

以下，是本場(chǎng)分享會(huì)的文字回顧精華版~

主持人：在這里先祝大家婦女節(jié)快樂(lè)。歡迎大家來(lái)到今天的新書(shū)對(duì)談活動(dòng)，我是本場(chǎng)的主持，也是《女性衛(wèi)生用品的社會(huì)史》的責(zé)編ina，先允許我向大家介紹一下嘉賓，婦產(chǎn)科醫(yī)生、擁有36年從醫(yī)經(jīng)驗(yàn)的朱品華醫(yī)生，去年打包了1萬(wàn)本書(shū)的讀書(shū)博主“少說(shuō)話(huà)多看書(shū)”，胡蝶劇團(tuán)創(chuàng)始人、烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)青年競(jìng)演入圍作品《啊，如果能裸泳一次就好了》的編劇、導(dǎo)演胡蝶。非常感謝三位嘉賓的到來(lái)。今天是3月8日國(guó)際婦女節(jié)，能夠在這天進(jìn)行一場(chǎng)跨界對(duì)談，和來(lái)自不同行業(yè)的老師們一起暢聊月經(jīng)話(huà)題，我覺(jué)得這是一件非常有意義也很有突破的事情。今天的主題是“每個(gè)人都可以聊五分鐘的月經(jīng)”，想問(wèn)一下三位嘉賓，最早接到活動(dòng)邀請(qǐng)，知道要聊這個(gè)話(huà)題的時(shí)候，最先想到或者最想聊的月經(jīng)話(huà)題是什么？

朱品華：我可以用心潮澎湃來(lái)形容當(dāng)時(shí)的心情，女性的生理健康和她們的問(wèn)題得到了社會(huì)各界越來(lái)越多的關(guān)注、重視和接納，我覺(jué)得很開(kāi)心。

胡蝶：最開(kāi)始知道這個(gè)話(huà)題時(shí)非常開(kāi)心，馬上問(wèn)了身邊的朋友。因?yàn)樽罱覀冊(cè)谂啪?，我就?wèn)了身邊的男演員，我說(shuō)如果讓你聊5分鐘月經(jīng)，你聊得出來(lái)嗎？他說(shuō)我完全不知道，我說(shuō)你趕緊去讀書(shū)。所以我最想說(shuō)的是，我們真的了解自己的生理期嗎？

少說(shuō)話(huà)多看書(shū)：我聽(tīng)到這個(gè)話(huà)題一點(diǎn)都不敢開(kāi)心，我很擔(dān)心自己聊不滿(mǎn)5分鐘，我第一反應(yīng)就是不知道要從何說(shuō)起，但是朱瑩（營(yíng)銷(xiāo)編輯）跟我說(shuō)可以從另外一個(gè)性別的視角去聊一聊，我很好奇在這里會(huì)聽(tīng)到什么，包括從這本書(shū)里面會(huì)讀到什么，所以就來(lái)了。

主持人：我們?cè)谛麄鳌杜孕l(wèi)生用品的社會(huì)史》的時(shí)候，會(huì)重點(diǎn)強(qiáng)調(diào)書(shū)里的一句話(huà)，叫作“女性有月經(jīng)是天經(jīng)地義的啊”，女性在她的一生中會(huì)經(jīng)歷450次生理周期，用掉1萬(wàn)多片衛(wèi)生巾，但其實(shí)在大家的普遍意識(shí)里覺(jué)得月經(jīng)是羞恥的，看了這本書(shū)會(huì)知道世界上有數(shù)不清的月經(jīng)禁忌，在日本，經(jīng)期女性不可以上船、不可以進(jìn)神社，也不能出席紅白喜事，在意大利，經(jīng)期女性摸過(guò)的花朵或果實(shí)會(huì)枯萎，這些月經(jīng)禁忌的觀念也反映出了女性在思想上受到的束縛。我想問(wèn)一下兩位女士，有沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)一些月經(jīng)羞恥？

胡蝶：我來(lái)月經(jīng)比較晚，到了初三才來(lái)月經(jīng)，那個(gè)時(shí)候班上的同學(xué)幾乎都來(lái)了，是很期待月經(jīng)到來(lái)的，早早地就準(zhǔn)備好了衛(wèi)生巾，媽媽也給我普及了這方面的知識(shí)，我跟我的同學(xué)說(shuō)，我來(lái)生理期真的好開(kāi)心，但她們就跟我說(shuō)你去廁所要藏在袖子里面，所以我的第一次月經(jīng)羞恥是同學(xué)帶給我的，她說(shuō)小心你這樣大聲講，男孩子會(huì)笑你。

朱品華：我第一次的月經(jīng)羞恥是在上學(xué)的時(shí)候，上初一的時(shí)候，我們班有一個(gè)坐在后排的女同學(xué)，中午我們?nèi)コ燥?，回?lái)看見(jiàn)那個(gè)同學(xué)沒(méi)有去吃飯，而且在哭，我們不知道她在哭什么，問(wèn)她她也不肯說(shuō)，后來(lái)通過(guò)老師才知道她來(lái)月經(jīng)了，她覺(jué)得很尷尬。

主持人：少老師作為今天唯一的男嘉賓，你是怎么看待月經(jīng)羞恥的呢？

少說(shuō)話(huà)多看書(shū)：我本來(lái)是沒(méi)有什么月經(jīng)羞恥的概念，我不理解這個(gè)詞，后來(lái)我讀了這本書(shū)，它雖然是日本的女性用品的社會(huì)史，但它第一、第二章其實(shí)講的是全球各地的月經(jīng)禁忌到底是怎么來(lái)的，包括一些歷史上面的體現(xiàn)。最讓我驚訝的可能有這么幾個(gè)，第一個(gè)是兩個(gè)英文，你們知道衛(wèi)生巾的英語(yǔ)怎么說(shuō)，我之前在美國(guó)待了7年都不知道，但我知道衛(wèi)生棉條怎么說(shuō)。我第一次看這本書(shū)才知道，原來(lái)是napkin，我一直以為就是餐巾紙，但它是女性衛(wèi)生巾的英文說(shuō)法，更常見(jiàn)的一種、口語(yǔ)上比較多的pad其實(shí)是護(hù)墊。那個(gè)時(shí)候我已經(jīng)讀完大學(xué)和研究生，也工作了，還是很無(wú)知的一個(gè)狀態(tài)，如果我連這個(gè)的英文都不會(huì)說(shuō)，怎么可能在日常生活中想到它。第二個(gè)是禁忌的英文叫taboo，它來(lái)自波利尼西亞語(yǔ)，那個(gè)詞的本意是月經(jīng)，月經(jīng)和禁忌是直接掛等號(hào)的，也讓我非常震驚。第三個(gè)剛才提到了一些歐洲或者世界各地對(duì)于經(jīng)期女性的偏見(jiàn)、不公平的對(duì)待。最讓我哭笑不得的是不允許你跟家人一起吃飯，但你可以給家人做飯。這種月經(jīng)禁忌的規(guī)則，在我理解就是一個(gè)大家可以玩弄于股掌之中，用來(lái)操控一個(gè)特定性別的一群人的方法，這個(gè)方法看上去有模有樣的，好像很有說(shuō)服力，一不小心你可能就會(huì)陷入這個(gè)陷阱。比如胡蝶老師說(shuō)同學(xué)告訴她把這個(gè)東西藏在袖子里，就在緩緩地增加月經(jīng)羞恥，羞恥觀念就這么來(lái)了。不需要有人教你，你就慢慢習(xí)得。

主持人：我補(bǔ)充一下，剛才少老師說(shuō)的經(jīng)期女性不能和家人一起吃飯，但要為他們做飯，在一些偏遠(yuǎn)的地方有月經(jīng)小屋，你來(lái)月經(jīng)的話(huà)，那段時(shí)間你就要自己住在月經(jīng)小屋里，現(xiàn)在我們的周?chē)呀?jīng)看不到這個(gè)現(xiàn)象了，但在一些比較貧困和落后的地方，月經(jīng)小屋這樣的陋習(xí)是依然存在的。我們問(wèn)一下胡蝶導(dǎo)演，剛剛提到話(huà)劇《裸泳》，《裸泳》也以月經(jīng)為切入點(diǎn)，把生理期擬人為角色大姨馬，揭露了日常生活中的女性困境，為什么選擇月經(jīng)作為主角呢？

胡蝶：第一點(diǎn)是從我個(gè)人出發(fā)，我特別愛(ài)給身邊的東西取名字，它們?cè)谖业纳罾锩嬲剂撕艽蟛糠郑視?huì)跟它們聊天，比如我的筆袋、我的書(shū)包，它們?cè)谖疫@兒都是一個(gè)人，我每天就和它們?cè)谝粔K玩。然后我是一個(gè)生理期反應(yīng)特別嚴(yán)重的人，每一次都會(huì)肚子痛、頭痛，最近可能因?yàn)槟昙o(jì)又大了一些，開(kāi)始胸痛，這些讓我真的好煩，所以我把它擬人化了，我希望和它聊一聊。我太想和它對(duì)談一下，你為什么要出來(lái)折磨我，我發(fā)現(xiàn)帶入了它之后，把它真的擬人化之后，它好像并沒(méi)有做錯(cuò)什么。所以就有了把生理期擬人化，把我和它的對(duì)話(huà)呈現(xiàn)在了舞臺(tái)上。

主持人：你會(huì)擔(dān)心月經(jīng)這個(gè)話(huà)題可能比較小眾或者敏感，不太能夠吸引觀眾嗎？

胡蝶：我覺(jué)得月經(jīng)還有生理期這一類(lèi)的話(huà)題，它并不小眾，這個(gè)世界上有一半都是女人，生理期來(lái)月經(jīng)的人也有一大半，怎么能算作一個(gè)小眾的話(huà)題呢？它明明就是一個(gè)應(yīng)該讓所有人都知道的話(huà)題才對(duì)，當(dāng)然它確實(shí)比較敏感。我小時(shí)候，雖然家里人沒(méi)有這方面的羞恥，但是我的同學(xué)有，我越長(zhǎng)大越發(fā)現(xiàn)這些羞恥真的不應(yīng)該。當(dāng)然，我要把生理期擬人化、搬上舞臺(tái)的時(shí)候，身邊也有很多朋友跟我講，說(shuō)我在做一個(gè)非常小題大做的事情，我說(shuō)它不小，它怎么能小，我就讓你們看看我怎么把它做大。如果你們真的覺(jué)得它是一個(gè)小的切入口，那就請(qǐng)你們來(lái)劇場(chǎng)看我怎么從一個(gè)小的切入口看到我們?nèi)祟?lèi)的事情。

主持人：既然聊文藝創(chuàng)作，那么少老師作為讀書(shū)博主，你在其他的文學(xué)作品中看到過(guò)描述月經(jīng)的片段嗎？

少說(shuō)話(huà)多看書(shū)：第一反應(yīng)是沒(méi)有，我一下子想不起來(lái)有任何月經(jīng)相關(guān)的文學(xué)作品的片段讓我印象深刻，后來(lái)仔細(xì)一想還是有的。前段時(shí)間有個(gè)電影《破地獄》，《破地獄》里面?zhèn)髂胁粋髋?，就是給死人做法事超度這件事情只能傳給老頭的大兒子，那個(gè)妹妹顯然更上心、更喜歡這件事情，但就不行，因?yàn)樽鎺煚斢X(jué)得經(jīng)血臟，覺(jué)得女人臟，所以不可以。老頭中風(fēng)之后死之前都是妹妹照顧的，哥哥帶著全家移民澳洲了，等到老頭死之后要辦法事，遺囑里面寫(xiě)讓妹妹做法事。但當(dāng)時(shí)同行師兄弟們都在靈堂，所有人都反對(duì)，說(shuō)只要你讓這個(gè)女的做法事我們就走。當(dāng)然故事的結(jié)尾為了藝術(shù)創(chuàng)作讓他們都走了，然后把這一場(chǎng)法事做完了。但如果今天以這個(gè)話(huà)題來(lái)討論，這就是純粹的藝術(shù)美化，她只做了這一場(chǎng)法事，她之后還是沒(méi)有這條路可以選。

第二個(gè)我想起來(lái)的是最近讀的另外一本書(shū)《百年孤獨(dú)》，《百年孤獨(dú)》里面沒(méi)有直接寫(xiě)月經(jīng)的，它里面有一個(gè)角色叫雷梅黛絲，長(zhǎng)得非常漂亮，是非常純潔的一個(gè)象征。從小到大大家都知道她長(zhǎng)得好，整個(gè)家族把她當(dāng)成一種純潔無(wú)瑕的象征，像供著一樣。等到她慢慢長(zhǎng)大，大概十二三歲的時(shí)候，她開(kāi)始沉迷一件事情，洗澡。在文學(xué)作品中，水常常作為潔凈、純潔、洗滌心靈的象征，甚至重生，她為什么要洗？她到底哪里不干凈？我現(xiàn)在意識(shí)到可能是月經(jīng)初潮，浴室其實(shí)是她的庇護(hù)所，也是一種求援，她庇護(hù)的是什么？是他人對(duì)她的注視、凝視，她走到哪里別人都盯著她，她去洗澡，有人爬到天花板上面，然后從天花板上掉下來(lái)，一直有人盯著她，她洗澡要洗6個(gè)小時(shí)，皮膚上面都起褶皺了才舍得離開(kāi)。她到底覺(jué)得哪里不干凈？我就在想小說(shuō)當(dāng)中的表達(dá)是不是隱晦地提出了一種對(duì)于月經(jīng)的顧忌避諱。

還有一個(gè)我想到的是最近一個(gè)比較火的電視劇叫《我的天才女友》，電視劇里面有一段是女主角莉拉來(lái)了月經(jīng)，當(dāng)時(shí)的場(chǎng)景應(yīng)該是在意大利的西西里半島，那不勒斯那邊，民風(fēng)彪悍一點(diǎn)，爸媽沒(méi)有給她任何的性教育，來(lái)了之后她以為自己生病要死了，流了好多血，這其實(shí)非常寫(xiě)實(shí)。我這里稍微補(bǔ)充一下，剛剛主持人講的月經(jīng)小屋，因?yàn)閷?xiě)的是2017年，我很震驚，它發(fā)生在尼泊爾，有人會(huì)被關(guān)在一個(gè)小房間里面等月經(jīng)結(jié)束。結(jié)果我發(fā)現(xiàn)去年2024年2月份，一年前還有人被關(guān)在那里，因?yàn)樵诶锩嫒∨粺熿F嗆死了，再往前一年，有一個(gè)女孩被蛇咬了，家人為了不碰她，因?yàn)橛X(jué)得她來(lái)月經(jīng)臟，延誤治療死掉了，所以月經(jīng)這個(gè)話(huà)題一點(diǎn)都不遙遠(yuǎn)，就像胡蝶老師說(shuō)的，世界上一半人一生要來(lái)450次，35億人450次哪里小，月經(jīng)禁忌這個(gè)詞也小了，月經(jīng)審判、月經(jīng)極刑這種感覺(jué)其實(shí)都是可以被接受的，但文學(xué)作品中對(duì)這個(gè)東西很明顯是避而不談的，這種避而不談、缺位缺席本身我覺(jué)得就是一種表達(dá)。

主持人：剛剛從文學(xué)藝術(shù)創(chuàng)作的角度聊月經(jīng)，現(xiàn)在換一個(gè)角度，想問(wèn)一下朱醫(yī)生，您在進(jìn)行婦科檢查的時(shí)候，有沒(méi)有一些跟月經(jīng)有關(guān)的，給您留下印象比較深刻的事情？

朱品華：一般到婦科來(lái)檢查的，可以說(shuō)大部分都是跟月經(jīng)有關(guān)的，月經(jīng)過(guò)多的，月經(jīng)過(guò)少的，還有停經(jīng)的，月經(jīng)時(shí)間長(zhǎng)、滴滴答答不干凈的，再一個(gè)就是痛經(jīng)的。

主持人：您覺(jué)得女性應(yīng)該怎樣做好月經(jīng)管理？痛經(jīng)的話(huà)要怎么辦？

朱品華：痛經(jīng)不嚴(yán)重的話(huà)，很多人月經(jīng)來(lái)的時(shí)候有點(diǎn)不舒服，頭痛、頭昏或者小腹酸脹，輕度的話(huà)一個(gè)是保暖，再一個(gè)就是調(diào)適自己的心情，愉悅，調(diào)節(jié)心態(tài)。但假如是嚴(yán)重的，影響正常的工作或者學(xué)習(xí)，肯定要到醫(yī)院去看的。痛經(jīng)分原發(fā)的和繼發(fā)的，原發(fā)的第一次來(lái)月經(jīng)，感覺(jué)小腹疼痛不舒服，但初潮月經(jīng)之后再出現(xiàn)的痛經(jīng)算繼發(fā)的，原發(fā)的不嚴(yán)重的話(huà)，一般問(wèn)題不是很大，但繼發(fā)的最好要到醫(yī)院去看一下，有的是子宮內(nèi)膜異位癥，這個(gè)要排除一下，不是說(shuō)肯定有病，但還是去檢查一下放心點(diǎn)。

主持人：痛經(jīng)會(huì)讓女性很痛苦，《裸泳》這部戲里，主人公小葵來(lái)月經(jīng)的時(shí)候也是非常的痛苦，不僅是一種痛苦的情緒，她對(duì)女性身份的思考也值得回味?，F(xiàn)在《裸泳》已經(jīng)是3.0版本了，有更多的觀眾選擇走進(jìn)劇場(chǎng)去看這部戲。想問(wèn)一下胡蝶導(dǎo)演，你覺(jué)得這和月經(jīng)觀念的變化有關(guān)系嗎？從觀眾的反饋中，你對(duì)表達(dá)月經(jīng)的想法有沒(méi)有改變？因?yàn)?.0版本啟用了男演員來(lái)演繹“大姨馬”這個(gè)角色。

胡蝶：首先跟大家介紹一下《裸泳》這個(gè)戲的一些身世。首先在第十屆烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)的青年競(jìng)演上，我們有了第一次舞臺(tái)表演，演了三場(chǎng)。當(dāng)時(shí)臺(tái)上是我的兩個(gè)好朋友，兩個(gè)女孩，一個(gè)是便利店店員小葵，一個(gè)是小葵的生理期，我們是一個(gè)30分鐘的版本。當(dāng)時(shí)在烏鎮(zhèn)有特別多的觀眾看完之后覺(jué)得特別好。那一年結(jié)束之后，上海的“好戲”，也是一個(gè)戲劇制作公司，他們的老板魏嘉毅找到了我，說(shuō)希望把這個(gè)戲變成一個(gè)小劇場(chǎng)版本。去年3月份在上海話(huà)劇藝術(shù)中心演了5場(chǎng)，當(dāng)時(shí)有三組卡司，都是女孩，演出完了之后，大家反響還挺好的，因?yàn)槲覀兿氲氖巧砥跀M人化后是一個(gè)特別漂亮的小姑娘，戴著紅色的蝴蝶結(jié)。但好像兩個(gè)女孩子在一起擁抱一下，我們的困境就解決了？我們?cè)谖枧_(tái)上看到的畫(huà)面冒著粉紅泡泡，好像我馬上就可以和我的生理期和解了，但我從觀眾的反饋里面，沒(méi)有看到大家真的對(duì)困境有深入地探討和思考，他們只是覺(jué)得這是一個(gè)好清新、好可愛(ài)的一部小戲，但這怎么能算是一個(gè)輕松又愉快的小戲，我明明要講的是更深的東西，那我就把男性拉入局，所以就有了3.0版本。

我覺(jué)得男人不能置身事外，他們應(yīng)該要了解這個(gè)世界上他們不知道的另一半，我們女性到底在經(jīng)歷什么，我們的困境到底是什么，他們就算不能夠親身去體驗(yàn)流血、腹痛、頭痛、腰痛等一系列癥狀，但他們至少可以知道我們有這些癥狀，他們可以在我們來(lái)這些的時(shí)候，不是說(shuō)你堅(jiān)持一下、忍耐一下，這個(gè)事情就會(huì)過(guò)去的，而是知道它不能夠被忍，這個(gè)東西就是痛的。我希望在3.0版本讓更多男人們了解這個(gè)事情。其實(shí)從我們公布了有男演員來(lái)演之后，大概我個(gè)人還有我們的男演員都受到了一些謾罵，很多人說(shuō)你忘記了你的初心，你最開(kāi)始想要表達(dá)的東西和你現(xiàn)在想要表達(dá)的東西不一樣了，你還說(shuō)你是在為女性著想，可你就是用了男演員，你就應(yīng)該讓女演員一直演下去才對(duì)。甚至還有人說(shuō)要把我釘在恥辱柱上，說(shuō)我不配做一個(gè)女人之類(lèi)的，這樣的話(huà)大概有6000多條點(diǎn)贊，4000多個(gè)惡評(píng)。我看完之后覺(jué)得非常好，我們的演員也沒(méi)有覺(jué)得有什么關(guān)系，因?yàn)橹挥羞@樣，他們才能夠真正地看到我們的困境，而不是說(shuō)兩個(gè)女孩子一牽手一擁抱就好了。

讓男演員來(lái)演其實(shí)遇到了很多難題，肢體接觸減少，給他的束縛也很大，男演員在排練的過(guò)程中也感受到了這個(gè)困境是真實(shí)存在的，我們的男演員是非常優(yōu)秀的男演員，他今天就在現(xiàn)場(chǎng)，等會(huì)我們也會(huì)讓他來(lái)分享他最近的排練感受。3.0版本特別不一樣，也很期待有更多的男士走進(jìn)劇場(chǎng)來(lái)看一看我們這部戲。

主持人：是的，大姨馬的扮演者趙曉蘇老師今天也來(lái)到了現(xiàn)場(chǎng)，請(qǐng)問(wèn)趙老師，當(dāng)初是什么原因讓你愿意接下這個(gè)角色？排練至今你對(duì)月經(jīng)的看法有什么變化嗎？

演員趙曉蘇：剛剛我看了一下所有人的眼睛，我發(fā)現(xiàn)很多人可能不知道我是誰(shuí)，但當(dāng)知道我來(lái)飾演生理期這件事的時(shí)候，我看到了不一樣的眼神，這其實(shí)也是我對(duì)要演這個(gè)作品，我需要直面的，但我一點(diǎn)也不膽怯，我心里非常清楚，我在做一件多么偉大的事情，胡蝶導(dǎo)演給予我很多關(guān)于女性生理到底是什么和生命的某種意義與它的關(guān)聯(lián)。前天是我人生之中第一次親手拆開(kāi)一包衛(wèi)生巾，我長(zhǎng)這么大，我38歲的人居然沒(méi)干過(guò)這種事情，因?yàn)殡x我很遙遠(yuǎn)，比如我的母親或者之前的女朋友，她們都會(huì)說(shuō)你幫我拿一下衛(wèi)生巾，我拿完也不會(huì)去開(kāi)，頂多隔著廁所給她遞過(guò)去。我記得特清楚，我媽媽愛(ài)用的叫護(hù)舒寶，這是我第一個(gè)知道的，好像那會(huì)兒只知道這個(gè)，我突然就想怎么這件事情，難道我們男性不應(yīng)該去理解、了解它嗎？當(dāng)時(shí)我撕開(kāi)那一瞬間，甚至有點(diǎn)害怕我形容的感受，我覺(jué)得會(huì)代表大多數(shù)人。這是下意識(shí)的反應(yīng)，我甚至不知道哪個(gè)是正面哪個(gè)是反面，胡蝶導(dǎo)演問(wèn)我怎么操作，一干什么二干什么，我說(shuō)不知道。它像一塊大型的創(chuàng)口貼，我不能碰到里面對(duì)吧？不衛(wèi)生，她跟我講要先洗手，我真的不知道，然后每天要換8片，諸如此類(lèi)的，我只是打個(gè)比方，這諸如此類(lèi)的我完全不了解，所以我也根本不知道女性的困境居然這么大。我在創(chuàng)作過(guò)程中好痛苦，因?yàn)榉执绺形冶仨毮媚蟮锰貏e準(zhǔn)確，稍微多一點(diǎn)點(diǎn)可能我之前塑造的所有全部白費(fèi)，就像剛才很多女性注意我的眼神的狀態(tài)，我在臺(tái)上站著演生理期，好，這個(gè)男演員是什么？我看看你怎么演？我的自如，我的表演分寸，其實(shí)我都很盲目，我不知道該怎么辦，這是一個(gè)必然的過(guò)程。

胡蝶：我剛剛有觀察大家，就是在曉蘇老師說(shuō)他拆開(kāi)一片衛(wèi)生巾的時(shí)候，我們?cè)谧娜似鋵?shí)更多的是尷尬，但是又有什么關(guān)系呢？我們生命中很重要的人，我們的媽媽或者之后你可能會(huì)成為一個(gè)父親，你的女兒在經(jīng)歷最重要的生理期的時(shí)候，難道這個(gè)事情只是她的媽媽可以教給她嗎？如果作為一個(gè)爸爸，他是不是也可以正常地告訴自己的女兒來(lái)生理期的時(shí)候，應(yīng)該注意什么？怎么樣使用是正確的，我覺(jué)得這才是一個(gè)我所想的，也是大家所想要看到的一個(gè)時(shí)代的來(lái)臨。大家在聊到這個(gè)東西的時(shí)候，一點(diǎn)也不覺(jué)得尷尬，非常自然，我非常期待那一天的到來(lái)。

主持人：借著趙老師的話(huà)，想問(wèn)一下少老師，你覺(jué)得男性是否應(yīng)該參與討論與女性切身相關(guān)的話(huà)題，如果要參與的話(huà)怎么參與，尺度要如何把握呢？

少說(shuō)話(huà)多看書(shū)：有好多需要講的，首先我覺(jué)得不能逃開(kāi)的一個(gè)話(huà)題是月經(jīng)禁忌怎么來(lái)的？剛才我們只講了一些歷史上的表現(xiàn)，就是大家怎么不公平地對(duì)待經(jīng)期女性，那怎么就變成一種禁忌了呢？書(shū)里面講的雖然是日本的歷史，但我覺(jué)得完全可以遷移，第一個(gè)就是無(wú)知，流血這件事情在醫(yī)學(xué)不夠發(fā)達(dá)的時(shí)候，他們覺(jué)得大出血要死掉了，可能會(huì)跟生命的終結(jié)產(chǎn)生聯(lián)想，這不是一個(gè)好事。理論上來(lái)講針對(duì)所有人，但是他們發(fā)覺(jué)女性是周期性流血。當(dāng)醫(yī)學(xué)發(fā)展到知道血液可以傳播疾病了，這個(gè)現(xiàn)象并沒(méi)有變好，他們覺(jué)得女性可能就是在傳播疾病，經(jīng)血本身就是普通的血，每個(gè)人身體里面都會(huì)流淌著的動(dòng)脈血，帶著一些附著物，這是無(wú)知造成的一個(gè)原因。第二個(gè)原因是書(shū)里面講的一個(gè)日本的宮廷階級(jí)，他們當(dāng)時(shí)處在可能中國(guó)唐朝的階段，想要從一個(gè)雙系制變成一個(gè)父系社會(huì)，怎么辦？要打壓一部分人，一部分女人，在宮廷祭祀的時(shí)候就說(shuō)女性生理期不能來(lái)，因?yàn)槟氵@血臟。通過(guò)宮廷階級(jí)慢慢傳到普羅大眾中，周?chē)艘查_(kāi)始覺(jué)得在重要的節(jié)假日祭祀宗教活動(dòng)儀式，不能有女性出現(xiàn)。從這個(gè)角度來(lái)講，其實(shí)是一種政治手段、管理手段，所以你講月經(jīng)禁忌，男性是否應(yīng)該參與，我覺(jué)得就要把這個(gè)來(lái)由講清楚。

尺度很難去把握，大家知道女性主義有幾種，我上一次去做功課是18種，比較有名的比如伍爾夫、波伏瓦，這些還算是沒(méi)那么激進(jìn)，比如伍爾夫就非常溫和，她說(shuō)男女最終要變成一種自然的狀態(tài)。波伏瓦說(shuō)男性不要指望任何男性能夠在這個(gè)問(wèn)題上面給你什么實(shí)質(zhì)性的幫助，她說(shuō)再溫柔的男性最終也有可能叛逃，女性在這個(gè)時(shí)候可以去盡量地團(tuán)結(jié)男性，但不能把這個(gè)指望放在他們身上，到了邵藝輝拍《好東西》的時(shí)候，開(kāi)始有雄競(jìng)出現(xiàn)了，男的就在餐桌上說(shuō)你看過(guò)幾本上野千鶴子，這畫(huà)面真的太絕了。

我自己有個(gè)播客，和一個(gè)女生、一個(gè)男生，男的是我的發(fā)小。昨天我們看完這本書(shū)，上午看完，下午我在我們?nèi)齻€(gè)人的群里說(shuō)，我要做一次播客，播客的標(biāo)題叫“再說(shuō)月經(jīng)臟，我就把衛(wèi)生巾糊你臉上”，男發(fā)小就說(shuō)真的有人這么說(shuō)嗎？我就開(kāi)始噴他，我說(shuō)這節(jié)目必須要做，就他不知道有人真的覺(jué)得月經(jīng)臟，甚至女生覺(jué)得衛(wèi)生巾臟，月經(jīng)臟，不想提到月經(jīng)，生理期大姨媽為什么要換稱(chēng)呼？因?yàn)橛X(jué)得這稱(chēng)呼更好，月經(jīng)差在哪？包括三八婦女節(jié)，為什么要說(shuō)女神節(jié)，是神比較厲害，女沒(méi)有厲害，女王節(jié)，王比較厲害，權(quán)力階級(jí)比較厲害，女沒(méi)有厲害，為什么要換一個(gè)稱(chēng)呼，是婦女不夠好嗎？是承認(rèn)自己是婦女丟臉嗎？其實(shí)這是大家每天都會(huì)接觸到的一些觀念，早就滲透進(jìn)去了，男性難道就可以從里面抽身而出嗎？既然問(wèn)題的產(chǎn)生是共同出現(xiàn)的，那問(wèn)題的解決肯定要共同解決，但男性到底在這里面把握一個(gè)什么度，我沒(méi)有辦法代表其他男性，我覺(jué)得首先你要少說(shuō)話(huà)多看書(shū)，不要隨便張嘴亂說(shuō)。

昨天錄播客的時(shí)候，我把發(fā)小踢掉了，讓我老婆跟那個(gè)女生朋友一起錄。我老婆跟女生朋友分享自己近期的一些尷尬事件的時(shí)候，說(shuō)到有一次夏天，女生朋友和她的女同事團(tuán)購(gòu)了100個(gè)暖寶寶，有一個(gè)男同事從后面經(jīng)過(guò)說(shuō)，夏天買(mǎi)暖寶寶，我懂的，你們多運(yùn)動(dòng)就好了。她們心里就在想你懂什么，你最懂月經(jīng)是吧？你說(shuō)5分鐘月經(jīng)試試看，你根本沒(méi)有辦法解決問(wèn)題，在那邊說(shuō)一些風(fēng)涼話(huà)，這種事肯定要避免的。雄競(jìng)、孔雀開(kāi)屏的行為也是要避免的，如果你真的愿意去學(xué)習(xí)、去了解，這就是第一步。第二步是去聽(tīng)，先知道別人的困境是什么，我發(fā)覺(jué)即使我讀再多的書(shū)，我也不知道我老婆的女性身體困境是什么，我就去問(wèn)她，或者說(shuō)她告訴我我才能知道，她甚至自己都不知道，她也不知道哪些是她的生存困境。比如她在拍戲的時(shí)候不能做攝影器材的箱子，以前都不知道這是一個(gè)女性的困境，她覺(jué)得這就是一個(gè)墨守成規(guī)的習(xí)俗，好像為了這片子拍的好一點(diǎn)，不能讓鏡頭軟掉。我昨天看完這本書(shū)跟她講了，她突然就理解了，原來(lái)是針對(duì)女性月經(jīng)的非常大的偏見(jiàn)和限制。

再說(shuō)回來(lái)，男性除了去看書(shū)去傾聽(tīng)之外，我覺(jué)得真的沒(méi)有太多的事情可以去做。如果要說(shuō)的話(huà)就是一些切實(shí)的行動(dòng)，但這絕對(duì)就是一個(gè)具體事件，你在任何場(chǎng)合說(shuō)任何的話(huà)其實(shí)都沒(méi)有太大的作用，對(duì)于我來(lái)說(shuō)可能我做這一期播客被限流，發(fā)一個(gè)筆記被限流，這個(gè)內(nèi)容可能就繼續(xù)做下去，現(xiàn)實(shí)生活中如果真的遇到像我發(fā)小那種就罵他一頓，他愿意聽(tīng)多少我也不知道，然后比如說(shuō)我老婆生理期遇到一些什么問(wèn)題就去解決，我覺(jué)得只有一些具體的行動(dòng)是切實(shí)可行的?，F(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中也有人真的在努力，我忘記哪個(gè)國(guó)家一個(gè)男議員，他在努力地推廣女性的衛(wèi)生用品不交消費(fèi)稅，這樣的事情你去做就好了，除此之外我也想不出來(lái)，我也不知道什么度是更合適的，我覺(jué)得是一個(gè)非常具體的行為。

主持人：書(shū)里有一句話(huà)，說(shuō)女性衛(wèi)生用品的發(fā)展可以反映出一個(gè)社會(huì)的變化，我覺(jué)得月經(jīng)話(huà)題它不僅是一個(gè)性別話(huà)題，還是一個(gè)可以把整個(gè)社會(huì)卷進(jìn)來(lái)的社會(huì)議題。少老師也提到了，比如我們不會(huì)去說(shuō)月經(jīng)這兩個(gè)字，大家常說(shuō)“我來(lái)那個(gè)了”“我老朋友來(lái)了”“我大姨媽來(lái)了”，可能也是因?yàn)樵陆?jīng)知識(shí)的普及不到位。想問(wèn)一下朱醫(yī)生，從您的臨床經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，您覺(jué)得目前月經(jīng)知識(shí)的普及進(jìn)展到了一個(gè)怎樣的階段？女性對(duì)月經(jīng)的認(rèn)知還存在哪些誤區(qū)？

朱品華：在發(fā)達(dá)國(guó)家或地區(qū)，對(duì)月經(jīng)知識(shí)和信息量的接受程度比較高，相對(duì)來(lái)說(shuō)普及率比較高，在發(fā)展中國(guó)家的落后地區(qū)和窮困的地區(qū)，因?yàn)樾畔⒘勘容^小，還存在著對(duì)月經(jīng)的很多誤區(qū)?，F(xiàn)在還有人認(rèn)為經(jīng)血是不好的，會(huì)傳染毛病，或者經(jīng)血的顏色深代表著傳病的可能性比較大，實(shí)際上經(jīng)血跟正常的血液是一樣的。月經(jīng)周期的時(shí)候，女性的激素調(diào)節(jié)，引起子宮內(nèi)膜的增生脫落而引起的出血。經(jīng)血的顏色深是因?yàn)榻?jīng)血在生殖道內(nèi)存在的時(shí)間長(zhǎng)，沒(méi)有排出里面的血，血紅蛋白鐵的氧化就引起了經(jīng)血顏色的變深。再一個(gè)還有月經(jīng)期不能洗澡，經(jīng)期實(shí)際上是可以洗澡的，建議以淋浴為主，要保暖。假如是盆浴，水容易倒流到陰道里面，容易引起細(xì)菌感染，引起不必要的麻煩。再一個(gè)誤解就是經(jīng)期的時(shí)候不能做任何運(yùn)動(dòng)，實(shí)際上運(yùn)動(dòng)是可以的，不要?jiǎng)×疫\(yùn)動(dòng)，適當(dāng)?shù)倪\(yùn)動(dòng)可以促進(jìn)子宮的收縮，讓生殖道內(nèi)的血液還有子宮內(nèi)膜早點(diǎn)排出，減少出血量。

再一個(gè)是痛經(jīng)，有人認(rèn)為結(jié)婚了以后痛經(jīng)會(huì)減少，實(shí)際上結(jié)婚跟痛經(jīng)沒(méi)有關(guān)系，生產(chǎn)，最好是順產(chǎn)，因?yàn)轫槷a(chǎn)后宮頸擴(kuò)張，中醫(yī)里面說(shuō)“通則不痛”，宮頸擴(kuò)張了以后，子宮內(nèi)膜排出的時(shí)間短了，它就不會(huì)痛，子宮內(nèi)膜排不出、不通，它就痛了。還有一個(gè)是月經(jīng)周期，偶爾有一次月經(jīng)周期不規(guī)律就認(rèn)為有病，實(shí)際上月經(jīng)周期偶爾一次不規(guī)律也不一定是病，月經(jīng)周期跟個(gè)人的情緒、勞累都有一定關(guān)系，偶爾一次可以觀察一下，但是疼痛影響到正常的工作學(xué)習(xí)，那就需要到醫(yī)院去看一下，萬(wàn)一延誤病情也不太好。

主持人：謝謝朱醫(yī)生細(xì)致的科普，從八零后開(kāi)始，基本上第一次來(lái)初潮的時(shí)候，就可以用到衛(wèi)生巾了，但并不是說(shuō)衛(wèi)生巾已經(jīng)出現(xiàn)很久了，在8世紀(jì)以前遠(yuǎn)古時(shí)代，女性只能用樹(shù)葉、麻等植物纖維度過(guò)經(jīng)期，即使到了19世紀(jì)，如果是普通家庭的女性，用的是布、棉或者紙，這本書(shū)里詳細(xì)介紹了日本的第一片一次性衛(wèi)生巾安妮衛(wèi)生巾，但它是1961年才正式出現(xiàn)的。據(jù)資料記載，我國(guó)第一次引進(jìn)一次性衛(wèi)生巾的生產(chǎn)線是在1982年，但那個(gè)時(shí)候平均一片衛(wèi)生巾要六七毛，根據(jù)當(dāng)時(shí)的工資來(lái)算也是用不起的，所以很多人還是會(huì)用紙。這樣算上來(lái)，我們現(xiàn)在可以使用那么舒適的衛(wèi)生巾，歷史也就40多年而已。我想問(wèn)一下朱醫(yī)生，您是60年代出生的，您最早來(lái)月經(jīng)的時(shí)候使用的衛(wèi)生用品是什么？

朱品華：我們那個(gè)時(shí)候物資比較匱乏，基本上是自制的衛(wèi)生帶，跟這本書(shū)里面介紹的月經(jīng)帶差不多。

主持人：有點(diǎn)像日本相撲選手的兜襠布，在兩邊系上繩子，把紙墊在那里。胡蝶導(dǎo)演也和大家分享一下你使用的月經(jīng)衛(wèi)生用品。

胡蝶：我挺喜歡嘗試新的東西，我試過(guò)棉條，也用過(guò)一些新出的除了衛(wèi)生巾以外的用品，用來(lái)用去還是衛(wèi)生巾最舒服。我經(jīng)常在小紅書(shū)上看到一些測(cè)評(píng)，說(shuō)棉條比較好用，我大概嘗試了四五次，還是會(huì)有異物感，我一度覺(jué)得這些東西的生產(chǎn)是不是另外一種消費(fèi)主義陷阱。當(dāng)然比如我們出去玩的時(shí)候，生理期月經(jīng)突然來(lái)了，然后想要下水，這個(gè)時(shí)候可能會(huì)嘗試一些別的，但我覺(jué)得如果為了健康和衛(wèi)生考慮，用衛(wèi)生巾應(yīng)該是最好的，盡量在那個(gè)時(shí)期也避免下水，我覺(jué)得也會(huì)好一些。

主持人：除了衛(wèi)生棉條，現(xiàn)在還有布衛(wèi)生巾、月經(jīng)杯等，想問(wèn)一下朱醫(yī)生，這些衛(wèi)生用品種類(lèi)的豐富，對(duì)我們的臨床實(shí)踐會(huì)帶來(lái)一些積極的變化嗎？

朱品華：好像沒(méi)什么差別。

主持人：您是怎么看待這些女性衛(wèi)生用品的呢？

朱品華：應(yīng)該是因人而異，用什么舒服就可以。

主持人：剛剛少老師提到了電影《好東西》，里面有一個(gè)片段大家印象都很深刻，小馬因?yàn)閺V告宣傳認(rèn)為月經(jīng)流的血是藍(lán)色的，想問(wèn)一下少老師，你是否也有過(guò)類(lèi)似的誤會(huì)？

少說(shuō)話(huà)多看書(shū)：實(shí)話(huà)實(shí)說(shuō)，兩三年級(jí)的時(shí)候有一次起夜發(fā)覺(jué)馬桶里有血，我媽媽來(lái)月經(jīng)，我嚇了一跳，我媽媽那時(shí)候就跟我說(shuō)，女生每個(gè)月會(huì)有出血的情況，但也就到此為止了。剛剛趙曉蘇老師說(shuō)到拆衛(wèi)生巾，我是18歲上大學(xué)拆開(kāi)了第一片衛(wèi)生巾，為什么會(huì)拆？軍訓(xùn)。當(dāng)時(shí)寢室4個(gè)人，有1個(gè)有女朋友，他女朋友好貼心，送了好幾包衛(wèi)生巾來(lái)，說(shuō)可以貼在鞋子下面，沒(méi)那么硬，你都不知道我們多興奮，沒(méi)有忐忑的感覺(jué)。第一反應(yīng)也是大的創(chuàng)可貼，第二反應(yīng)就是怎么用。真的好蠢，現(xiàn)在說(shuō)出來(lái)感覺(jué)很丟臉，我們覺(jué)得像創(chuàng)可貼一樣貼在身上，這能舒服嗎？后面就被室友的女朋友瘋狂教育。昨天錄播客講到這個(gè)事的時(shí)候，我老婆就直接翻了個(gè)白眼，說(shuō)你會(huì)把這個(gè)東西直接貼腳底，我們?cè)趺纯赡苜N身上，所以確實(shí)有很大的教育缺失。小時(shí)候確實(shí)有這種比較愚蠢的認(rèn)識(shí)，現(xiàn)在還好，至少知道什么叫月經(jīng)杯、月經(jīng)碟，我甚至知道有一些女生她用衛(wèi)生巾不用衛(wèi)生棉會(huì)被罵，會(huì)被“更進(jìn)步”的女性說(shuō)你用衛(wèi)生巾落后。書(shū)里好像有具體的數(shù)據(jù)，我的個(gè)人經(jīng)驗(yàn)也是在美國(guó)其實(shí)用棉條的比較多，我覺(jué)得看舒服的感受，個(gè)人舒服最重要。

主持人：在做這場(chǎng)活動(dòng)的時(shí)候，我也做了一些功課，比如像朱醫(yī)生之前聊到的月經(jīng)綜合征，女性來(lái)月經(jīng)的一周內(nèi)或者之后的兩天里，會(huì)有身體和情緒上的變化，我們會(huì)腰疼、頭疼、長(zhǎng)痘痘、浮腫、體重增加，情緒上要不特別高漲，要不特別低落。胡蝶導(dǎo)演在《裸泳》里面也對(duì)這些癥狀做了一些令人印象深刻的表達(dá)，比如身體的燥熱不適感，把它表達(dá)成像被關(guān)進(jìn)了微波爐里，想問(wèn)一下胡蝶導(dǎo)演，這些經(jīng)歷都是來(lái)自你的個(gè)人體驗(yàn)嗎？月經(jīng)引發(fā)的身體不適感給你帶來(lái)了怎樣的困境，你是怎么跟月經(jīng)共處的？

胡蝶：我剛開(kāi)始介紹的時(shí)候就跟大家講過(guò)了，我是一個(gè)生理期反應(yīng)比較嚴(yán)重的人，生理期是一個(gè)周期性的事情，月經(jīng)只是我們?cè)诹餮哪菐滋欤鋵?shí)整個(gè)生理期的周期很長(zhǎng)，我們有卵泡期、黃體期，我要做這個(gè)戲了之后去查的一些資料，就把它補(bǔ)充完整了。這些困境都是我的真實(shí)感受，但因?yàn)樽鏊囆g(shù)作品，你只說(shuō)自己的真實(shí)感受是不夠的，我想通過(guò)生理期這個(gè)小小的切入口，看到的是更多我們精神生活上面的一些困境，除了流血之外，我們面臨的生活上的困境給我們精神帶來(lái)的影響是更多的。

在我辭職之前，我在一個(gè)國(guó)有院團(tuán)做經(jīng)理，我的領(lǐng)導(dǎo)還有同事男性居多，我經(jīng)常要出去應(yīng)酬，不管你有沒(méi)有來(lái)生理期，你都要出去應(yīng)酬，因?yàn)檫@是你的工作，我不會(huì)說(shuō)因?yàn)槲液芡淳筒蝗?，那個(gè)時(shí)候我就會(huì)強(qiáng)撐著，比如我來(lái)月經(jīng)正在流著血，我的頭也痛，身體也痛，我還是會(huì)去應(yīng)酬，還是會(huì)去喝酒。這個(gè)其實(shí)是我面臨的真實(shí)的生活困境，把它再往我的精神上靠，那就不是一兩句說(shuō)的清楚的了。所以我在做這個(gè)戲，疼痛是直面讓大家看到這些，但我更想講的是精神上的一些東西，精神上的東西應(yīng)該是我們每一個(gè)人都有共鳴的東西才對(duì)。

我還要跟大家解釋一下，剛剛一直在說(shuō)叫大姨媽也不對(duì)，有各種各樣的名字，在我的戲里面，我的生理期叫作“大姨馬”。為什么要叫“大姨馬”？我不是為了月經(jīng)的污名化，也不是為了其他的什么，只是因?yàn)槲姨貏e愛(ài)給身邊的東西起名字，我是為了表達(dá)我對(duì)它的喜愛(ài)，并不是說(shuō)我不想叫它月經(jīng)，我覺(jué)得未來(lái)理想的狀態(tài)應(yīng)該是，在我們每一個(gè)人都知道了女孩子要來(lái)月經(jīng)的這個(gè)事情之后，我們都可以給它起很有意思的小名字，我們都可以和它好好地相處，當(dāng)然現(xiàn)階段說(shuō)月經(jīng)是會(huì)比較好的，因?yàn)槲覀兇蟛糠秩诉€羞于啟齒，我相信在很多年以后，在我們每一個(gè)人都知道了，并且愿意為這個(gè)事情去努力的時(shí)候，月經(jīng)它叫什么都可以。

主持人：謝謝胡蝶導(dǎo)演，也借這個(gè)話(huà)題問(wèn)一下少老師，如果你周?chē)呐?，比如說(shuō)你的妻子因?yàn)樵陆?jīng)身體或精神上有變化，你會(huì)為她們做些什么呢？

少說(shuō)話(huà)多看書(shū)：我老婆是一個(gè)每次月經(jīng)的第一天必痛的一個(gè)狀態(tài)，她有她自己的處理方式，痛的不行肯定會(huì)吃止疼藥的，然后就是休息，在沙發(fā)上躺著就行。我就是乖一點(diǎn)，眼里要有活，準(zhǔn)備好該吃什么喝什么，其實(shí)這是一個(gè)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)，我跟我老婆，我早就知道她的習(xí)慣了，所以比較好處理，但是反過(guò)來(lái)我又想說(shuō)，因?yàn)閯倓偽覀冎v到月經(jīng)禁忌的來(lái)源的時(shí)候，我們講是一個(gè)管理的手段、政治手段，痛經(jīng)其實(shí)普遍來(lái)說(shuō)，女性在經(jīng)期前后會(huì)有頭暈無(wú)力、情緒變化波動(dòng)比較大的一些癥狀，但它某些時(shí)候會(huì)成為優(yōu)勝劣汰的法則，在職場(chǎng)可能有一些崗位，他說(shuō)我們這個(gè)崗位男性更合適，因?yàn)樗榫w穩(wěn)定，他可能一個(gè)月31天可以全勤，女性可能有幾天要請(qǐng)假。

胡蝶：這里我也要說(shuō)，為什么這次我要讓男的來(lái)演，男的不能夠置身事外，這是一個(gè)很重要的原因，我覺(jué)得世界應(yīng)該正視這個(gè)問(wèn)題，它是正常的生理現(xiàn)象，你不能夠要求我們?cè)诮?jīng)歷生理期，不讓我們請(qǐng)假，不讓我們不舒服，甚至覺(jué)得是我們的問(wèn)題，然后一些崗位就只留給男性，不留給女性，我覺(jué)得這是社會(huì)的問(wèn)題，一個(gè)非常大的問(wèn)題應(yīng)該要被解決。

少說(shuō)話(huà)多看書(shū)：我覺(jué)得最大的問(wèn)題是它的病理化，把它當(dāng)成病，這不是病，這是生理現(xiàn)象，你失眠也是生理現(xiàn)象。

胡蝶：因?yàn)槲乙鲞@個(gè)戲，我就問(wèn)了很多身邊的朋友，你們喜歡你們的生理期嗎？如果它是一個(gè)人，你會(huì)跟它說(shuō)什么？所有人就算是她是不痛經(jīng)的人，也會(huì)不喜歡自己的生理期，因?yàn)榫褪遣环奖?、不舒服的，可那不方便和不舒適就真實(shí)地存在，作為這個(gè)世界上的每一個(gè)人你都應(yīng)該知道，你不能夠說(shuō)因?yàn)槟阌羞@個(gè)事情，我把你擋在門(mén)外面，我不讓你做這個(gè)崗位，我甚至瞧不起你，這是不應(yīng)該的。月經(jīng)的問(wèn)題真的應(yīng)該所有人都重視起來(lái)，而不是去輕視它、怠慢它，一說(shuō)就要生氣了。

少說(shuō)話(huà)多看書(shū)：雖然是我和我老婆之間的事情，痛經(jīng)的階段我的行為會(huì)有變化，我就會(huì)意識(shí)到這肯定不是我個(gè)人的事情，女性有痛經(jīng)或者月經(jīng)前后的一些癥狀，別人是會(huì)對(duì)她有不同的處理對(duì)待方式的。由小見(jiàn)大，我就覺(jué)得這不合理，比如我剛剛用了一個(gè)詞來(lái)概括說(shuō)要乖一點(diǎn)，平時(shí)到底在不乖些什么呢？為什么她沒(méi)有痛經(jīng)的時(shí)候，我的行為會(huì)有變化？反過(guò)來(lái)說(shuō)，如果我處在我老婆的角色，她是不是在忍耐一些什么？她是不是有了痛經(jīng)之后，覺(jué)得自己可以不用忍了，如果男的可以從這個(gè)角度去思考，我覺(jué)得他可能會(huì)想到一些新的東西，至少我是最近才想到的，之前我也沒(méi)想到，因?yàn)樯“l(fā)燒了，每一個(gè)人都需要請(qǐng)假，都需要休息，既然它是一個(gè)生理現(xiàn)象，就應(yīng)該去正視它，這個(gè)是更大層面的一些規(guī)則上的問(wèn)題，但是如果不知道、不討論，永遠(yuǎn)都不會(huì)被當(dāng)作一個(gè)事情來(lái)對(duì)待。

主持人：剛剛都在聊痛經(jīng)，我們問(wèn)一下朱醫(yī)生，也是我自己特別想要了解的，您覺(jué)得婦科檢查對(duì)女性的意義在哪里？

朱品華：婦科檢查了解女性生殖系統(tǒng)發(fā)育的情況，包括局部有沒(méi)有炎癥，然后是贅生物、腫瘤什么的，有性生活的女性最好是半年到一年查一下宮頸癌，包括宮頸HPV和TCT等檢查，就是多查一下，檢查了以后可以把有的毛病扼殺在萌芽之中。再一個(gè)婦科檢查之前，三天盡量不要同房，檢查的前一天不要做陰道沖洗，準(zhǔn)確地回答醫(yī)生的問(wèn)診，這樣更好地保證婦科檢查的準(zhǔn)確性。

主持人：剛剛朱醫(yī)生給大家科普的婦科檢查可以記一下筆記，因?yàn)閶D科檢查很重要。經(jīng)過(guò)今天這場(chǎng)活動(dòng)，我們問(wèn)一下少老師，有關(guān)于衛(wèi)生巾或者是月經(jīng)最驚訝的話(huà)題嗎？

少說(shuō)話(huà)多看書(shū)：太多了，你不學(xué)就永遠(yuǎn)不知道，反正沒(méi)有人教過(guò)我，從小到大我發(fā)現(xiàn)學(xué)校也不教，就很奇怪。五年級(jí)的時(shí)候，學(xué)校里面有一個(gè)女生來(lái)第一次月經(jīng)了，男生看到她跑出去就會(huì)自然地笑，其實(shí)誰(shuí)跑出去他們都會(huì)笑，但是對(duì)于女生來(lái)說(shuō)可能會(huì)有一個(gè)陰影，然后她下午就回家了，椅子上可能還有一點(diǎn)點(diǎn)血跡。如果有教育，我可能就不會(huì)笑，或者女生接受笑聲的狀態(tài)也會(huì)不一樣。讀完這本書(shū)、做完功課、錄完播客之后，我能想到的其實(shí)就是如果學(xué)校不教我們，我們能夠從哪里去學(xué)，我想看中國(guó)的女性衛(wèi)生用品史，我發(fā)現(xiàn)沒(méi)有，只有文獻(xiàn)，然后想要在小說(shuō)或者其他文學(xué)作品中找，極少數(shù)的作家愿意去談這個(gè)話(huà)題，可能還是覺(jué)得月經(jīng)太小。

胡蝶：我看過(guò)一本書(shū)叫《閉經(jīng)記》，覺(jué)得寫(xiě)得很好，因?yàn)楫?dāng)時(shí)要去查很多資料我就看了，我覺(jué)得大家也可以去看一看，生理期要陪伴我們女性很久，再到它離開(kāi)的時(shí)候，我們也可以從那本書(shū)上去找一找感受。

主持人：今天的活動(dòng)就到這里，大家最后還有什么想對(duì)大家說(shuō)的話(huà)？

胡蝶：我是一個(gè)想象力非常豐富的人，希望大家?guī)е玫南胂罅?，幸福、快?lè)、自由地生活就好了。

朱品華：三八節(jié)祝每一位女同胞健康快樂(lè)每一天。

少說(shuō)話(huà)多看書(shū)：我給大家講個(gè)好笑的，如果男的來(lái)月經(jīng)會(huì)怎么樣？他們會(huì)在那比我流的比你多，我經(jīng)期比你長(zhǎng)，他們有的時(shí)候很蠢的，有時(shí)候大家笑笑過(guò)了，心態(tài)會(huì)更快樂(lè)一些，困難在那，但開(kāi)心很重要。

/新書(shū)推薦/

《女性衛(wèi)生用品的社會(huì)史》

[日]田中光 著 曹逸冰 譯

湖南文藝出版社·浦睿文化

2025年2月出版

這本書(shū)以女性衛(wèi)生用品的發(fā)展和演變?yōu)橹骶€，介紹了衛(wèi)生巾問(wèn)世之前女性的經(jīng)血處理方式，剖析了世界各地阻礙女性衛(wèi)生用品發(fā)展的月經(jīng)禁忌，聚焦日本一次性衛(wèi)生巾鼻祖“安妮衛(wèi)生巾”的誕生、沒(méi)落和其成就的社會(huì)意義，淺析目前市面上的一次性衛(wèi)生巾的性能及其問(wèn)題等。

衛(wèi)生巾的出現(xiàn)讓萬(wàn)千日本女性在經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展期大跨步地邁入社會(huì)，為經(jīng)濟(jì)發(fā)展做出了重要貢獻(xiàn)。本書(shū)不僅是女性衛(wèi)生用品的社會(huì)史，也揭示了日本社會(huì)的變遷，更展現(xiàn)了女性身體自主意識(shí)的覺(jué)醒過(guò)程。

-End-

編輯：ina&狐貍

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