人是萬物的標(biāo)尺。

某些方面，記者和投資人的工作是相像的：都是在尋找人、觀察人、研究人，并得出結(jié)論。只是投資人要比記者更往前一步：他們還要為他們對人的判斷買單。

所以，在本屆的WAVES2025上，我們邀請了三位投資人：黑蟻資本管理合伙人何愚、Monolith創(chuàng)始合伙人曹曦，以及XVC合伙人胡博予，和「暗涌Waves」一起來聊聊“人”。

之所以在此刻探討這個(gè)話題，因?yàn)樾乱淮膭?chuàng)業(yè)周期正在開啟——無論你稱之為AI還是科技，理論上將有更多素未謀面的創(chuàng)始人們，逐漸被識別、被所知。

這也是我們邀請這三位投資人一個(gè)原因。何愚投資的泡泡瑪特王寧、曹曦投資的宇樹科技王興興、胡博予投資的霸王茶姬張俊杰，都是過去幾年才大范圍浮現(xiàn)的創(chuàng)業(yè)者。

而在投資之初，后者們也都只是蕓蕓眾生中的有志青年而已。所以，這三組投資故事，都充分證明了投資行業(yè)最美妙的“人的流淌”的發(fā)生。

對話里，他們還透露了一些與這三位明星創(chuàng)始人的相處細(xì)節(jié)，比如：

王寧對小到門店里的一塊板，都有精確的成本計(jì)量；王興興最初決定做人形機(jī)器人，是因?yàn)椤坝唵蝸砹恕?；以及張俊杰第一次見胡博予，就完整講述了他堪稱奇絕的童年往事。

除了對創(chuàng)始人，他們也聊了聊他們自己、以及投資這個(gè)行業(yè)的人來人往。

WAVES是36氪推出的全新峰會IP，今年是第三屆。本場對話由「暗涌Waves」主編劉旌主持。

劉旌：本場圓桌的標(biāo)題叫《新造的人》，今天我們就來聊聊“人”。

三位都有不止一個(gè)投資代表作，我自作主張幫你們每個(gè)人選了一位創(chuàng)始人：何愚——泡泡瑪特王寧；曹曦——宇樹王興興；博予——霸王茶姬張俊杰。

你們是如何評價(jià)這個(gè)人的？以及這個(gè)評價(jià)是第一面就形成，還是更長的時(shí)間才得出的？

何愚：我想到一句話：藝術(shù)和商業(yè)的融合。但這個(gè)印象不是第一面就形成的，而是我和他從認(rèn)識到投資快兩年的時(shí)間里，才慢慢感受和體會到的。

藝術(shù)，是因?yàn)樗且粋€(gè)審美比較好的人，他對藝術(shù)也很熱愛。但他構(gòu)建商業(yè)的創(chuàng)造力，也比較強(qiáng)。所以是藝術(shù)和商業(yè)的融合。

舉個(gè)例子，他很早就去海外調(diào)研潮玩展，發(fā)現(xiàn)粉絲非常多，所以在他剛剛切入到潮玩的時(shí)候，就能夠聯(lián)想到一個(gè)潮玩展對構(gòu)建IP平臺的意義。

一個(gè)潮玩展可以匯聚到所有優(yōu)秀的頂尖的設(shè)計(jì)師，也可以讓設(shè)計(jì)師感受到泡泡瑪特的行業(yè)影響力。

并且這個(gè)潮玩展和其他展不同：消費(fèi)者不僅是來看展，更多是來買產(chǎn)品的，所以潮玩展在商業(yè)上也是可行的、可賺錢的。這些想法蠻有聯(lián)想力和創(chuàng)造力的。

另一方面，我覺得更重要的是，他是一個(gè)商業(yè)性很強(qiáng)的人，非常理性，他非常在意每一個(gè)創(chuàng)新和嘗試在商業(yè)上的合理性。

比如說，他跟我說過，門店里的一塊板，如果用這個(gè)材質(zhì)，看上去確實(shí)很漂亮，但用另外一個(gè)材質(zhì)，效果差不多，但成本完全不一樣。

這比較難得：兼具對美的偏好和靈感性的東西，但同時(shí)又是一個(gè)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)娜?、落地的人?/p>

劉旌：就是既感性、又理性。

何愚：對。可能消費(fèi)行業(yè)特別需要這樣的人，也是一個(gè)左腦和右腦的配合，這和科技行業(yè)有些不一樣。

曹曦：用一個(gè)詞形容興興，就是：純粹。這個(gè)印象是第一次見就能夠感覺到的。

2019年，興興背著一只他的四足機(jī)器人走了十多個(gè)機(jī)構(gòu)，要融200萬美金，不太容易融得到。但我覺得他是比較典型的outlier。

如果你看他之前的經(jīng)歷，好像沒有特別光鮮，可深入了解會發(fā)現(xiàn)，他從大學(xué)時(shí)就在搞機(jī)器人，畢業(yè)沒多久就已經(jīng)是機(jī)器人領(lǐng)域的KOL了。

“純粹”這個(gè)點(diǎn)怎么拆解呢？就是很純粹?。ㄐΓ?、很專注、很熱愛這個(gè)方向。他也是一個(gè)務(wù)實(shí)的創(chuàng)始人，不是那么善言辭，但如果問他機(jī)器人相關(guān)的東西，他可以和你講很多他所了解、關(guān)注的技術(shù)細(xì)節(jié)。

2024年初，我問他說：興興，你為什么在做人形機(jī)器人？我之前也問過一些創(chuàng)始人這個(gè)問題，沒有聽到過特別好的回答。興興的回答是非常務(wù)實(shí)的。他說因?yàn)橛唵蝸砹恕?/strong>

我覺得從科技和商業(yè)兩個(gè)角度講，一方面他有非常大、非常遠(yuǎn)的理想；另一方面，回到商業(yè)本身，他也很務(wù)實(shí)地拆解這些商業(yè)問題，比如在什么時(shí)間點(diǎn)該做什么事情。這些特質(zhì)就是純粹。

胡博予：霸王茶姬的創(chuàng)始人，我想的詞是：蛻變式的成長。

張俊杰這個(gè)人有很多特點(diǎn)：聰明、領(lǐng)導(dǎo)力。但是你要說他和我見到的大部分創(chuàng)業(yè)者不一樣的，就是他成長的非常快。剛才腦補(bǔ)了一下每次和他見面的情況，好像確實(shí)每次見他都很不一樣。

舉個(gè)例子，第一次見到他的時(shí)候是2020年在XVC的北京辦公室，那時(shí)候他還是個(gè)很邊緣的創(chuàng)業(yè)者：公司很小，店主要開在云南、廣西、貴州，有一兩百家店。第一次見面聊了有兩個(gè)小時(shí)左右，大部分的時(shí)間都在講他自己的故事。

當(dāng)時(shí)我有點(diǎn)不耐煩（笑），因?yàn)槲沂且粋€(gè)偏理性的投資人，總想和他聊業(yè)務(wù)，前面聊了那么一大段他自己的經(jīng)歷，和我們聊的東西不一樣。

當(dāng)然，他的故事還是讓我很有好奇心。

這個(gè)人的背景很特別，甚至覺得有點(diǎn)不真實(shí)，聽他講沒有怎么上過學(xué)。80年代后，我們早就普及了九年制義務(wù)教育，真的有人這么不幸、悲慘、沒有機(jī)會上學(xué)？以及他給自己起名字、上戶口等等，多么不幸。

這是一個(gè)反差。等我終于等到和他聊業(yè)務(wù)的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)他還是真的有很多思考：不管對奶茶的產(chǎn)品還是對行業(yè)里的各種競品——比如說對喜茶、茶顏悅色、古茗的觀察等等。他對組織也有很多思考。

最近IPO的過程里，我也旁聽了一次他的路演，發(fā)現(xiàn)完全是不一樣的聊法：完全沒有聊他自己，上來就是講茶飲行業(yè)的愿景。我覺得就是這樣的反差，讓我感覺到這個(gè)人在不斷蛻變。

2020年我們投的時(shí)候，他們公司只有20多個(gè)人，而且正在經(jīng)歷管理層的大換血；但過了不到半年，組織上的進(jìn)步就非常大：總部搬到成都；儲備了很多人才；組織、品牌、產(chǎn)品、供應(yīng)鏈、系統(tǒng)，都有肉眼可見的大升級。

總之，我覺得也是每過三五個(gè)月都有一次非常大的變化，持續(xù)不斷的有驚喜。

劉旌：俊杰的故事過于傳奇，各種社交媒體上到處都是關(guān)于他的奇談，簡直像是個(gè)霸總文學(xué)。我有一個(gè)追問，博予第一次見他的時(shí)候，他和你講了這么多傳奇故事，你當(dāng)時(shí)有懷疑他的動(dòng)機(jī)嗎？

胡博予：主要是震驚，當(dāng)然也有一點(diǎn)懷疑，畢竟太罕見了。

事實(shí)上，我們投他之前還做了背調(diào)，一般創(chuàng)始人都夸大自己的經(jīng)歷，講自己多么牛逼，這個(gè)人是反過來的，講自己多么多么卑微，但是我們還是去做了背調(diào)（笑），沒有找出來和他自己說的經(jīng)歷有什么不一樣的地方。

劉旌：剛剛提到的三位創(chuàng)始人，都是Outlier。這些創(chuàng)始人成功了，是一個(gè)很牛的故事，但回到當(dāng)時(shí)，決策肯定是不容易的。從人群里認(rèn)出他們的那一刻，你們真實(shí)的思考過程是怎樣的？

何愚：我們看人還是關(guān)注他底層的東西：這個(gè)人有沒有好的戰(zhàn)略思考能力，是不是勇于挑戰(zhàn)、自我覺察。

表面上的東西我們不做區(qū)分，沒有偏好。

因?yàn)橛械娜颂焐鷥?nèi)向，但是內(nèi)向的人，很多都是很好的CEO、創(chuàng)始人；但也有人天生外向。有的人喜歡講邏輯，但是有的人就不喜歡講邏輯，喜歡打比方或者講常識。這些都不是我們判斷的標(biāo)準(zhǔn)。

對我們來講，比較難的是新知識，就是他講的東西是對的，但是我們不認(rèn)知：可能是一個(gè)新的商業(yè)模式、新事物。就像泡泡瑪特，最開始我們也不認(rèn)知，難的就是不認(rèn)知的東西不要PASS掉，要花時(shí)間去學(xué)習(xí)和理解這些東西。

曹曦：VC、尤其是早期投資，就像你看到了閃電，你就看到了，you just know it。難的部分是看到了閃電之后，回去和你的IC、合伙人解釋那個(gè)閃電長什么樣子。

宇樹當(dāng)時(shí)還是很早期的狀態(tài)，可能最直接的方式是要深入地和這個(gè)人聊，去他的公司看看團(tuán)隊(duì)的狀態(tài)。因?yàn)閛utlier太少了，太稀缺了，所以在一線能有這個(gè)“click moment”的時(shí)候，再回去解釋可能是最難的部分。

當(dāng)你見到一個(gè)創(chuàng)始人的時(shí)候，你所接收到的是多模態(tài)的信息，人眼至少是幾十兆/秒，但你翻譯成文字或者音頻的時(shí)候，講話可能是六字節(jié)/秒，這是數(shù)百萬級的差別。

信息損耗，在任何投資機(jī)構(gòu)都會存在。這也正是這個(gè)行業(yè)不容易規(guī)模化的原因。

胡博予：投霸王茶姬的時(shí)候，真想不出有什么糾結(jié)的（笑），讓我們糾結(jié)的案子，我們一般都會先不投，先觀察。有觀察幾個(gè)月，也有觀察幾年的，但霸王茶姬真的沒有什么糾結(jié)。

可能從見到他到投，就幾天的時(shí)間，我們中間就馬不停蹄的跑了昆明、南寧這兩個(gè)城市，聊了很多的消費(fèi)者、加盟商。

對人好像也沒有怎么糾結(jié)，因?yàn)槲覀冇幸惶鬃约嚎慈说倪壿嫞?/strong>重點(diǎn)看比如說創(chuàng)始人是不是善于做正確的決定，是不是善于建設(shè)高效能的組織。我們發(fā)現(xiàn)優(yōu)秀創(chuàng)始人的共同特質(zhì)就是這兩點(diǎn)。

盯著這兩點(diǎn)看，我們發(fā)現(xiàn)張俊杰有很好的信息搜集能力，有科學(xué)的決策習(xí)慣。當(dāng)時(shí)雖然組織還比較小，但非常有章法，該有的人都有：組織怎么搭，人怎么管、仗怎么打，都想得比較清楚?，F(xiàn)在大部分的核心高管當(dāng)時(shí)就已經(jīng)在了。

所以還是挺驚喜的，在這么一個(gè)不起眼的、總部在昆明的奶茶連鎖，居然會有一個(gè)這么優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)。

劉旌：這三筆某種意義上都是投資了“非共識的人”的結(jié)果。我想問一個(gè)可能有點(diǎn)挑事的問題，你們能不能分享一個(gè)你們最近見到的非共識的人？我們可以立此存照一下，三年后看看這個(gè)人有沒有得到論證。

何愚：最近遇到一個(gè)挺內(nèi)向的人，和他交流挺難的，但我感覺他很有觀點(diǎn)，也有自己的信念。我還是挺喜歡這種講常識的人，因?yàn)槲矣X得講理論的人容易脫離常識。

但其實(shí)投資是要求真。真實(shí)的世界是什么樣的，創(chuàng)業(yè)者能夠看到真實(shí)的世界，根據(jù)真實(shí)世界的需求去構(gòu)建他的產(chǎn)品、他的商業(yè)模式以及他的組織。

這些人講的話反而比較簡單，聽上去普通，但又很有道理的這種感覺。就不說具體名字了（笑）。

劉旌：可提供一個(gè)相對可被檢索的信息嗎？

何愚：連鎖餐飲（笑），這個(gè)范圍比較大一點(diǎn)。

曹曦：共識、非共識，這重要嗎？（笑）都是見的時(shí)候?qū)τ趧?chuàng)始人的判斷，至于它是共識還是非共識，見的時(shí)候也不知道。你投的時(shí)候也不是因?yàn)楣沧R和非共識投的。

我們最近投了一個(gè)02年的小哥，做出海消費(fèi)的硬件。第一次和他聊，他在做的東西不是他真正想做的東西。大部分人看到覺得沒有什么意思，因?yàn)榇_實(shí)比較簡單、沒有太多技術(shù)含量，市場也沒有那么大。

但是這個(gè)小哥人很特別，他從中學(xué)開始的時(shí)候就一直在打機(jī)器人比賽，拿獎(jiǎng)，帶著十多個(gè)人。他今年還不到23歲，但有一種異常的沉靜，人有點(diǎn)怪怪的，但情緒異常穩(wěn)定。

他的沉穩(wěn)程度根本不像20多歲的人，我問他為什么情緒這么穩(wěn)定，他說他從中學(xué)開始帶著十多個(gè)人要到處跑，要去打比賽，他帶的人也都是孩子，他說他是leader，他不能有情緒。

當(dāng)他講不能有情緒的時(shí)候，我覺得這句話背后他經(jīng)歷了很多，我覺得這個(gè)人成長的空間是很大的。但你說未來能做成什么樣，我也不知道。

我問他為什么要?jiǎng)?chuàng)業(yè)，他說他們后來得獎(jiǎng)了，有機(jī)會去美國參加比賽，但是這個(gè)比賽需要30萬的成本，還挺多的。他在河南的一所中學(xué)讀書，他問中學(xué)能不能承擔(dān)這個(gè)成本，中學(xué)說不能?；厝柛改?，父母說能夠出8萬，8萬也不夠。

他說那件事是一件很難過的事情，因?yàn)樗Ｍ軒е@幫兄弟們?nèi)ジ蟮奈枧_，他就覺得他要?jiǎng)?chuàng)業(yè)，要掙錢，要能帶著這幫人去做更大的事，我覺得這是很簡單樸素的動(dòng)力，挺有意思的。

胡博予：我來說兩三個(gè)，反共識的創(chuàng)始人，第一個(gè)是徠芬的老葉（葉洪新）。他沒有讀過大學(xué)。

第二個(gè)是高學(xué)歷的，這個(gè)人叫任喆，是一個(gè)不錯(cuò)的大學(xué)畢業(yè)的。

創(chuàng)業(yè)之前在咨詢公司，創(chuàng)業(yè)幾年后他做社交，做了一個(gè)給中年人和老年人的社交產(chǎn)品，叫“伊對”，在座肯定不是他們的目標(biāo)用戶，但他也有一個(gè)給年輕人的產(chǎn)品，叫“貼貼”。

第三個(gè)是一個(gè)做VC的人創(chuàng)業(yè)了，我們也投了。他以前在360做投資，在那之前就見過一家公司，叫巴西的“Nubank”，發(fā)現(xiàn)這個(gè)模式很牛逼，幾年前開始在印尼做同樣的生意，我們投了他，但他是個(gè)VC turn的創(chuàng)始人。

“Nubank”也是個(gè)VC turn的創(chuàng)始人，他是曹曦的前同事，是Sequoia的南美負(fù)責(zé)人。他本來是想成立一個(gè)南美辦公室，后來放棄了，那個(gè)哥們就毅然決然離開了，去創(chuàng)辦了“Nubank”。

劉旌：我深刻感受到了胡博予作為一個(gè)投資人的說話藝術(shù)，回避了我的問題，講的都是大家已知的項(xiàng)目啊。

胡博予：除了徠芬，其他兩個(gè)都是應(yīng)該都不知道。

劉旌：下面聊聊我們自己。三位算是同齡的投資人、GP，你們彼此眼中的自己是怎樣的？昨天晚上我分別向三個(gè)人搜集了對另外兩個(gè)人的評價(jià)，這個(gè)評價(jià)也是彼此背靠背的。先從博予對兩位的評價(jià)說起。

博予對曹曦的評價(jià)是：天然熟，創(chuàng)業(yè)者和他都很熟，都很喜歡他。對何愚的評價(jià)是：“惜字如金”，但很有想法，但就是不說出來。你們覺得準(zhǔn)確嗎？

何愚：不準(zhǔn)確（笑）。

劉旌：不準(zhǔn)確在哪兒？

何愚：沒有那么多可說的，不是不想說（笑）。話少的人會有神秘感，但不是故意的。

劉旌：曹曦覺得呢？

曹曦：準(zhǔn)確吧，大家覺得準(zhǔn)確就準(zhǔn)確吧。

胡博予：我來解釋一下。

曹曦讓我驚喜的地方是，你看他樣子呆呆的，但是我認(rèn)識的創(chuàng)業(yè)者都很喜歡他，我認(rèn)識的創(chuàng)業(yè)者肯定是他認(rèn)識的創(chuàng)業(yè)者的子集，但都很喜歡他，是創(chuàng)業(yè)者的大眾情人，所以我用了“自然熟”。這必然是有天分的。

何愚呢，他剛才的表現(xiàn)，還是不說，就是不說。而且他號稱是“真不說”，因?yàn)樗纸小昂斡蕖?，基金的名字叫黑蟻?/p>

劉旌：都是謙詞。

何愚：像你的XVC，是很酷的VC名字。而消費(fèi)是很傳統(tǒng)的。所以我覺得“黑蟻”還是挺貼切的，就與我們機(jī)構(gòu)的定位挺貼切的。

劉旌：剛才博予講到的對曹曦的評價(jià)，我也是這么認(rèn)為的。這種讓大家都喜歡的魔力，是怎么錘煉出來的？還是與生俱來的？

曹曦：主要可能是因?yàn)榘l(fā)型（笑）。

我們做這一行就是需要和很多人打交道，我覺得首先還是你在見任何一個(gè)創(chuàng)業(yè)者的時(shí)候，你真的好奇，你真的在意，比如說這個(gè)創(chuàng)始人為什么變成這個(gè)樣子。如果你真的care的話，別人也會感覺到你的善意。

另外一個(gè)點(diǎn)，當(dāng)年看過一個(gè)央視的節(jié)目《東方空間》，非常古早的欄目，里面有一個(gè)環(huán)節(jié)叫“生活空間”，那個(gè)制片人叫陳虻，他給節(jié)目起了一個(gè)slogan叫“講述老百姓自己的故事”。

有意思的是，那個(gè)片子無論拍誰，你都感覺很好看，娓娓道來。

他有本書里有一個(gè)特別好的說法：看待這個(gè)世界有三個(gè)視角，平視、仰視、俯視。你對任何人都應(yīng)該是平視，既不仰視，也不俯視。我覺得他總結(jié)得特別好。

我們見任何的創(chuàng)業(yè)者應(yīng)該也一樣。在這樣的狀態(tài)下，大家能更好地溝通，你自己也能獲得更好的信息。

劉旌：明白。下面說一下何愚對另外兩位的評價(jià)，對胡博予的評價(jià)是：睿智，思考的縱深。對曹曦的評價(jià)是：好奇心、同理心，以及他們兩個(gè)的共同點(diǎn)是：閃亮。

何愚：我認(rèn)識曹曦蠻久了，我覺得他同理心是很強(qiáng)的，因?yàn)楹退v任何一個(gè)觀點(diǎn)，他很快的就能夠很開放地理解你說的話。這個(gè)我覺得是非常明顯的特質(zhì)。而對他自己來講，他也是一個(gè)開放性很強(qiáng)的人，能夠很快吸收到新的東西。

我和博予打交道不多，但是他的文章我經(jīng)常看，寫得非常好。他就像MBTI里面有一個(gè)畫像，一個(gè)智者的畫像。他確實(shí)也是一個(gè)思考深的人，能夠跨越時(shí)間維度把這些事情的規(guī)律和特質(zhì)總結(jié)出來，并且能形成工具。

劉旌：曹曦對何愚的評價(jià)是：聚焦、專注；對博予的評價(jià)是：特立獨(dú)行。對何愚的評價(jià)應(yīng)該是很能理解的，我們之前剛訪談過，那篇文章反復(fù)講的一個(gè)故事也是何愚與黑蟻一直聚焦專注的故事。說胡博予特立獨(dú)行，曹曦來說兩句。

曹曦：XVC在VC行業(yè)里沒有那么多去搞比如說市場上熱點(diǎn)的東西，堅(jiān)持自己的投資哲學(xué)，投一些非共識。這不就是特立獨(dú)行嗎？

劉旌：博予應(yīng)該認(rèn)同吧。

胡博予：無法反駁（笑）。但我確實(shí)剛才有一瞬間在想，我自己到底有什么特點(diǎn)，我覺得可能是“簡單”。這個(gè)我有很多證據(jù)。

比如說XVC這個(gè)名字取的很簡單，只有一個(gè)字，就是“X”。Monolith，復(fù)雜吧，這是不是很鮮明的對比？你看屏幕上寫著XVC資本創(chuàng)始合伙人，剛才和劉旌發(fā)消息，其實(shí)我們不用這個(gè)title，我的title就是“合伙人”。

我不喜歡“創(chuàng)始合伙人”這個(gè)名字。每一次別人叫我創(chuàng)始合伙人我都要糾正一次，因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)的習(xí)慣就是這樣，但是我每次都要糾正，把它簡單化。

創(chuàng)始人有很多不同的特質(zhì)，但是我們就盯著他是不是善于做正確的決策；是不是擅長建設(shè)高效的組織，就盯著這兩點(diǎn)。這也是追求簡單。

劉旌：我的確有一個(gè)好奇：為什么基金里對于一把手的稱呼往往是創(chuàng)始合伙人或管理合伙人，還有創(chuàng)始管理合伙人，但是為什么不叫“創(chuàng)始人”呢？

曹曦：我覺得這就“著相”了。這重要嗎？就這么著吧，這個(gè)事倒不需要去花這么多心思。還有寫“CEO”的。我覺得這不重要。

劉旌：你們都做了十幾年投資，自己做基金也有好幾年了。假如有一天因?yàn)椴豢煽沽Φ脑?，你們不能再做VC了，會做些什么？

何愚：這又是新加的問題（笑）。

我覺得我可能會創(chuàng)立一個(gè)家具品牌。因?yàn)槲疫€挺喜歡家具的，椅子、桌子是我挺喜歡的，這里面有設(shè)計(jì)，它也有很多工匠的東西可以做?，F(xiàn)在是這么說，但可能真要到那個(gè)時(shí)候才會知道自己真正的選擇吧（笑）。

曹曦：我自己特別喜歡踢球，兩周不踢就會做夢夢到踢球。所以如果不能做VC，可能就去開心地踢球，但現(xiàn)在也來不及進(jìn)世界杯了（笑）。

前幾天去一個(gè)兄弟的公司的足球局，進(jìn)了一個(gè)自己挺開心的球。我創(chuàng)業(yè)以后基本上朋友圈變成一個(gè)營銷號了，很久沒有發(fā)過自己的東西了，那天進(jìn)了一個(gè)球，我還找人調(diào)了監(jiān)控，把那個(gè)視頻找出來發(fā)了朋友圈，主要是自己真的喜歡。

昨天有人問我說創(chuàng)業(yè)覺得壓力大嗎？累嗎？我想了想，問他你踢球嗎？他說踢，我說你踢球的時(shí)候壓力大嗎？其實(shí)是興奮的，踢完球的累也不是真的疲憊，是一種酣暢的累，大概是這么一種狀態(tài)。

劉旌：看起來不管是做VC還是踢球，你還是喜歡競技運(yùn)動(dòng)？

曹曦：如果不能做VC，我可能還想去拍紀(jì)錄片，但是我沒有這個(gè)天分。

胡博予：我覺得還是會創(chuàng)業(yè)。其實(shí)我不覺得我現(xiàn)在是在投資，也是在創(chuàng)業(yè)。創(chuàng)業(yè)者總是想去改變一些什么，總是會想去改變一些什么，是這樣的人。比如說別人叫我創(chuàng)始合伙人，我就要改變一下，叫我合伙人（笑）。

劉旌：你是要?jiǎng)?chuàng)一個(gè)很大的業(yè)，還是創(chuàng)一個(gè)喜歡的業(yè)？

胡博予：這個(gè)倒不一定。要追求創(chuàng)造價(jià)值，肯定是要追求大一點(diǎn)的價(jià)值，如果單純從生活，創(chuàng)一個(gè)小業(yè)也挺好的，開個(gè)奶茶店、K歌館也不錯(cuò)。

劉旌：最后一個(gè)問題，這么多年的投資生涯，在哪些方面重塑了你們對人和人性的理解？

何愚：我對這個(gè)事情的認(rèn)知還是有不斷的迭代和升華。我們講人性，其實(shí)就是多數(shù)人身上都共同具備的特質(zhì)，人性沒有什么好或不好之分。如果只有極少數(shù)人才具備的特質(zhì)，才可能是絕對的好或者是絕對的不好。

對我們來講，承認(rèn)它客觀存在，然后尊重它就好了。所以說，對于一個(gè)消費(fèi)的創(chuàng)業(yè)者來講，我覺得這一點(diǎn)還是蠻重要的，懂人性、尊重人性，因?yàn)樽鹬厝诵跃褪窃谧鹬赜脩簟?/strong>

對企業(yè)家來講也是一樣的，懂人性就是在尊重團(tuán)隊(duì)。你懂得怎么尊重團(tuán)隊(duì)，就知道怎么去帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)，所以我覺得對人性的理解和客觀尊重是非常重要的。

另一方面，人性的迭代是非常慢的。作為個(gè)體來講，一個(gè)人生命就幾十年時(shí)間，但是努力地去改變自己哪怕一點(diǎn)點(diǎn)，可能都是以多少年為一個(gè)時(shí)間單位。

從這個(gè)角度來講，人生確實(shí)是一場修行，大家很努力地為了一點(diǎn)點(diǎn)改變?nèi)ズ馁M(fèi)整個(gè)人生，可能這也就是人生的一點(diǎn)點(diǎn)意義吧。

回到消費(fèi)投資來講，也可以印證我之前說過的一句話。有人問過我，消費(fèi)里到底什么是不變的？

我的回答就是人性。因?yàn)槿诵缘牡苈?。?dāng)一個(gè)人進(jìn)展到一定程度的時(shí)候，老了，又重新開始了，又開始輪回。但這也是一個(gè)好的點(diǎn)，你可以在上面去延續(xù)你的做法。

曹曦：對人性看法的改變，我覺得不會有某個(gè)戲劇化的時(shí)刻。它是一個(gè)逐漸加深了解、加深認(rèn)識、自我反思、自我復(fù)盤迭代的過程。

我很喜歡看歷史，VC這個(gè)行業(yè)其實(shí)是在看鮮活的當(dāng)代商業(yè)史，這是很幸福的事情。這個(gè)過程里肯定會見到各種商業(yè)競爭，各種可能的爾虞我詐等等，這個(gè)過程本身也是在迭代自己的模型。

前幾年疫情，我用維基百科把中國歷史、國外歷史看了好久，前后可能有一個(gè)月的時(shí)間。

用維基看的好處是很多名字后面都會有一個(gè)鏈接，因?yàn)槌ツ切┐蠹医?jīng)常會提到的王侯將相，每一個(gè)在歷史能留下名字的人在當(dāng)年都不簡單，他們每個(gè)人背后的經(jīng)歷，都有非常多可提煉的經(jīng)驗(yàn)，都挺有意思的。

我從2021年開始創(chuàng)業(yè)。創(chuàng)業(yè)之后，我對創(chuàng)業(yè)者有了更多可以共情、有同理心的角度，創(chuàng)業(yè)是在和更真實(shí)的世界打交道。

舉一個(gè)例子，我以前在上一個(gè)機(jī)構(gòu)，有的時(shí)候一個(gè)項(xiàng)目雖然沒投，過了兩周、一個(gè)月以后，會輾轉(zhuǎn)從其他人那兒聽到說，那個(gè)創(chuàng)始人雖然你沒有投，但是他對你的印象很好。我當(dāng)時(shí)不理解為什么。

因?yàn)楫?dāng)時(shí)見的一些硬科技創(chuàng)始人，我自己也沒有那么懂，肯定沒有問出特別犀利的問題。

但后來我開始創(chuàng)業(yè)了，我們也要融資、募資，其間你要把一套話講100遍，每一遍都要飽含激情。每一段都要像第一次講一樣，每一個(gè)包袱都像第一次抖一樣——那段時(shí)間我對老師和相聲演員都肅然起敬。

那時(shí)候，我突然意識到，為什么當(dāng)年那些創(chuàng)始人對我印象不錯(cuò)。

因?yàn)檫@個(gè)過程里，當(dāng)有一個(gè)人問了一個(gè)不是常規(guī)模板里的問題時(shí)，哪怕這個(gè)問題和業(yè)務(wù)不相關(guān)，你也會想——今天終于能講點(diǎn)不一樣的了。創(chuàng)業(yè)這個(gè)事讓我對創(chuàng)業(yè)者，對所謂的人性有了更多的了解和同理心。

胡博予：我做了十來年VC，之前還有十來年創(chuàng)業(yè)的經(jīng)歷，二十多年的時(shí)間。

人性很復(fù)雜，有各種欲望、貪婪、嫉妒，但我覺得這些都是不重要的，真正重要的可能是兩個(gè)敵人需要對抗：一個(gè)是無聊，一個(gè)是孤單。這兩個(gè)是特別難對付的兩個(gè)大魔頭。其他的都不重要。

對于我來說，不管是創(chuàng)業(yè)還是投資，它本質(zhì)上都是對抗這兩個(gè)東西的方法方式，本質(zhì)上都是和一群有質(zhì)量的人、有相同價(jià)值觀的人，去做一些有長久意義的事情。我覺得這就是創(chuàng)業(yè)和投資。

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