1945年8月15日，日本宣布無條件投降，中華民族14年浴血奮戰(zhàn)終于迎來了光明。值此中國人民抗日戰(zhàn)爭暨世界反法西斯戰(zhàn)爭勝利80周年之際，紀(jì)錄電影《山河為證》在今年的日本投降日當(dāng)天，正式全國上映。如一座光影豐碑，全景式展現(xiàn)十四載抗戰(zhàn)艱辛歷程，以鐵證如山的史實與深沉的家國情懷，向世界昭示正義必勝、人民必勝的歷史邏輯。

《山河為證》“血捍山河”版預(yù)告(01:34)

莫道山河緘默不語：80年前，它們目睹遍地的抗戰(zhàn)烽火；80年后，它們守護(hù)民族的真實記憶。《山河為證》以兩條主線交織成民族史詩：一條是線性時間軸，從“九·一八事變”撕裂山河的警鐘，貫穿至日本投降的勝利旗幟；一條則是精神脈絡(luò)，凸顯中國共產(chǎn)黨在每一個生死存亡關(guān)頭的中流砥柱作用——平型關(guān)大捷打破“日軍不可戰(zhàn)勝”神話，敵后戰(zhàn)場以人民戰(zhàn)爭拖垮強(qiáng)敵，更以民主革命重塑了根據(jù)地的新生。

影片由華夏電影發(fā)行有限責(zé)任公司與中央新聞紀(jì)錄電影制片廠（集團(tuán)）榮譽(yù)出品，總導(dǎo)演于鵬以嚴(yán)謹(jǐn)史筆與藝術(shù)匠心，領(lǐng)銜創(chuàng)作這部思想精深、制作精良的史詩之作，不僅賡續(xù)中國電影愛國主義傳統(tǒng)，更以宏闊的國際戰(zhàn)略格局視野重構(gòu)抗戰(zhàn)敘事，深刻揭示中國戰(zhàn)場與世界反法西斯戰(zhàn)爭的深層聯(lián)動。近日，于鵬在北京接受了澎湃新聞記者的專訪。

于鵬導(dǎo)演片場工作照 受訪者提供

對話

“中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的武裝力量是日軍心腹大患”

澎湃新聞：首先請介紹下《山河為證》的創(chuàng)作緣起？

于鵬：今年是紀(jì)念中國人民抗日戰(zhàn)爭暨世界反法西斯戰(zhàn)爭勝利80周年，陸續(xù)推出了一系列重點(diǎn)的抗戰(zhàn)題材影片，這里面《山河為證》非常特殊。作為一部紀(jì)錄電影，不同于其他劇情片，它要保證做到百分之百真實。

中央新聞紀(jì)錄電影制片廠（集團(tuán)）（以下簡稱“中央新影”）是咱們國家生產(chǎn)新聞紀(jì)錄電影的專業(yè)廠，其前身是成立于全面抗戰(zhàn)次年（1938年）的延安電影團(tuán)，可以說有著光榮而悠久的歷史。同時，我們擁有大量權(quán)威的歷史資料沉淀，在過往很多重要的歷史紀(jì)念節(jié)點(diǎn)上，也都有作品問世。對于攝制國家重大革命歷史題材影片有著豐富的操作經(jīng)驗，制作團(tuán)隊上來講也有相應(yīng)的傳承。

澎湃新聞：我注意到你不僅是《山河為證》總導(dǎo)演，同時也擔(dān)任撰稿，能否具體談?wù)勵I(lǐng)受這個任務(wù)的前前后后，以及遇到的難點(diǎn)？

于鵬：要說籌備起碼得有三年了，我是去年深秋正式接手這項任務(wù)，一直到今年6月份才基本完成。做歷史紀(jì)錄片基本都是按照線性敘事的方式，從1931年局部抗戰(zhàn)，到1937年全國抗戰(zhàn)，再到珍珠港事件爆發(fā)，美、英兩國對日宣戰(zhàn)，中國戰(zhàn)場正式成為世界反法西斯戰(zhàn)爭的東方主戰(zhàn)場，每一步都有一個清晰的時間節(jié)點(diǎn)，這個結(jié)構(gòu)本身是很清楚的。

難點(diǎn)其實在于容量，《山河為證》是一部紀(jì)錄電影，不是電視系列紀(jì)錄片，可以充分鋪展開去講。一部院線電影，片長不能太長，又要全景展示14年抗戰(zhàn)，我記得開策劃會的時候，很多專家都表示這太難了，裝不下14年的內(nèi)容。所以在前期準(zhǔn)備階段，包括整個撰稿期間我都在反復(fù)思考如何去搭這個框架，不能顧此失彼，又要詳略得當(dāng)?，F(xiàn)在全片是104分鐘，掐頭去尾正片部分是100分鐘，開頭就是展現(xiàn)東北抗聯(lián)，這部分占了大概十來分鐘。

劇照 東北抗日聯(lián)軍游擊戰(zhàn)

澎湃新聞：2017年，教育部正式要求將中小學(xué)教材中的“八年抗戰(zhàn)”一律改為“十四年抗戰(zhàn)”，強(qiáng)調(diào)“九·一八事變”至抗戰(zhàn)勝利的完整歷史過程?！渡胶訛樽C》可以說是這之后首部全面反映抗戰(zhàn)歷史的紀(jì)錄電影，在展現(xiàn)東北抗聯(lián)上有什么難點(diǎn)？電影開篇的場景就設(shè)置在了隆冬時節(jié)的黑龍江小興安嶺，這有什么講究嗎？

于鵬：東北抗聯(lián)的對日作戰(zhàn)，從地域范圍上講是局部抗戰(zhàn)，尚且沒有上升到全民族、整個國家的抗戰(zhàn)層面。我們給于這部分的呈現(xiàn)篇幅也是充分聽取了專家意見，有一點(diǎn)大家是早就達(dá)成共識的，那就是抗聯(lián)的作戰(zhàn)、生存環(huán)境異常艱苦，從最初的三萬余人到最后不到兩千人，犧牲十分慘烈。

我們?nèi)嵉乜疾斓臅r候，發(fā)現(xiàn)很多抗聯(lián)戰(zhàn)士的武器還是大刀、長矛和梭鏢，面對的是日軍的飛機(jī)大炮。在抗戰(zhàn)的歷史上，東北抗聯(lián)不僅牽制、消滅了大量的日軍、偽軍，更成為一個號召抗戰(zhàn)的精神符號——即便東北被日寇占領(lǐng)了，但東北人民并沒有屈服，燃起的抗日烽火久久不息，對全國人民來講是精神上極大的鼓舞和感召。

你提到電影開場場景設(shè)置的具體問題——東北抗聯(lián)的活動區(qū)域遍布黑吉遼三省和內(nèi)蒙古部分地區(qū)，小興安嶺地區(qū)是其中重要的活動區(qū)域之一，屬于李兆麟、趙尚志領(lǐng)導(dǎo)的北滿游擊區(qū)核心地帶。平常我們一提到東北，有個形容詞“白山黑水”掛在嘴邊，“白山”就是長白山，“黑水”就是黑龍江，這也是東北抗聯(lián)存續(xù)、發(fā)展的典型環(huán)境。面對日寇動輒搞“蓖梳山林”（拉網(wǎng)搜山）、“鐵壁合圍”的絞殺，抗聯(lián)戰(zhàn)士搭建的“密營”是其在極端惡劣環(huán)境下獨(dú)創(chuàng)的生存與戰(zhàn)斗體系，具有典型意義。

澎湃新聞：通過研究抗戰(zhàn)歷史，你認(rèn)為其間哪個階段對于中華民族的存亡最是危險？

于鵬：那肯定是戰(zhàn)略相持階段，現(xiàn)在去回顧那段歷史，確實是中華民族很危險，也很難熬的很長的一個時期。這個階段隨著國際形勢的變化，包括日本國內(nèi)政治、經(jīng)濟(jì)、民生各方面的壓力，都讓日軍急于盡快結(jié)束侵華戰(zhàn)爭，但越是妄圖速勝，越是被中國軍民拖入了持久戰(zhàn)。

這期間，日本對國共兩黨以及兩黨領(lǐng)導(dǎo)的抗戰(zhàn)力量的態(tài)度出現(xiàn)了分化。我們找到了很多當(dāng)年的日本軍官也好、政要也罷，都在回憶錄里提到，他們并不怕跟國民黨部隊正面交戰(zhàn)，因為日軍的武器裝備和單兵戰(zhàn)斗力，整個軍事素養(yǎng)要全面超越我們，這在戰(zhàn)爭初期表現(xiàn)的尤為明顯。道理也很好理解，彼時日本是強(qiáng)大的工業(yè)國，我們還是落后的農(nóng)業(yè)國。但他們“強(qiáng)”有強(qiáng)的瓶頸，我們“弱”有弱的韌性，怎么辯證地看待這些？在毛澤東的《論持久戰(zhàn)》里寫得明明白白，揭示出戰(zhàn)爭勝負(fù)的本質(zhì)在于“人心的向背”與“矛盾的轉(zhuǎn)化”。

在相持階段，日本對國民黨是既打又拉（攏），對共產(chǎn)黨軍隊卻不敢抱有幻想。日本華北方面軍參謀長笠原幸雄是最早明確提出“中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的武裝力量是日軍心腹大患”這一觀點(diǎn)的將領(lǐng)。他在1939年主持制定1940年“肅正計劃”時，向軍部提交了系統(tǒng)性分析，強(qiáng)調(diào)中共勢力已構(gòu)成“華北治安戰(zhàn)的致命禍患”，其核心論點(diǎn)聚焦于中共廣泛動員了農(nóng)民群眾形成“無法消滅的存在”。以致于日本的討伐重點(diǎn)逐漸轉(zhuǎn)而指向共產(chǎn)黨的軍隊，一度將70%以上的兵力都投入到對中共根據(jù)地的“清鄉(xiāng)”掃蕩上。

劇照 百團(tuán)大戰(zhàn)勝利

澎湃新聞：也正因為這樣，“共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的武力和民眾已成了抗日戰(zhàn)爭中的中流砥柱”。

于鵬：沒錯，事實就是在相持階段，國民黨的態(tài)度發(fā)生了動搖。且不說1940年成立的汪偽國民政府這樣的傀儡政權(quán)，重慶國民政府蔣介石方面也曾同日本人有過多次秘密談判，意圖媾和。之所以要拍這部電影，從我個人的初衷上，也是希望影片上映后可以廓清網(wǎng)絡(luò)上一些錯誤的、片面的說法，向公眾尤其是青少年觀眾展示客觀公允的歷史真相。

“中國正是有了無數(shù)個‘他們’，何懼長夜未央”

澎湃新聞：《山河為證》中有沒有一些歷史影像是首次披露？

于鵬：蘇聯(lián)的戰(zhàn)地記者、著名的紀(jì)錄電影先驅(qū)羅曼·卡爾曼，在1938年時以特派記者的身份來華報道抗戰(zhàn)，用鏡頭記錄下了武漢保衛(wèi)戰(zhàn)、重慶大轟炸等重大事件，特別的，他還去到陜甘寧邊區(qū)采訪了毛澤東?？柭臄z中國軍民的抗戰(zhàn)影像，在他返回蘇聯(lián)前只留下了一部分。今年，俄羅斯方面把他們留存的全部資料都提供了出來，捐贈給中央廣播電視總臺，我這邊再通過總臺提供的影像資料用在了電影里。這里面有很多，很難說某一個事件是首次披露，只能說很多的戰(zhàn)場鏡頭是首次披露的。

羅曼·卡爾曼在戰(zhàn)斗現(xiàn)場拍攝 這張圖片來自網(wǎng)絡(luò)

澎湃新聞：這些鏡頭里有沒有哪個令你印象深刻？

于鵬：這太多了，比如當(dāng)年一名女兵的笑容就很有沖擊力。我覺得那個笑容太美了，是一種典型的少女羞澀的笑。可能是一場戰(zhàn)斗之前，她在接受檢閱時不經(jīng)意間流露出來的，在我看來卻代表了中國軍人對于抗戰(zhàn)必勝的決心。你要知道很多歷史資料里是不會拍到個人，普通一兵那么細(xì)節(jié)的一個特寫，基本上都是戰(zhàn)場群像，隊伍的行進(jìn)之類，很少會關(guān)注到個人的情感。

澎湃新聞：我個人印象深刻的抗戰(zhàn)進(jìn)入相持階段的“尋找王家川”。這個故事中的“兄終弟及”讓人淚目，旁白道：“中國正是有了無數(shù)個‘他們’，何懼長夜未央?！?/p>

于鵬：這個故事也是最早我們在查資料的時候，看到一份晉察冀邊區(qū)當(dāng)年刊印的《抗敵報》，上面有一則通訊《王家川沒有死》，特別吸引我。背景是1937年10月，八路軍120師359旅抵達(dá)河北平山縣招兵。結(jié)果全縣1700多名青壯年報名要求參軍打鬼子，最后有1500多人編入新成立的718團(tuán)，由于他們的籍貫都是平山縣，這個團(tuán)又被成為“平山團(tuán)”?！捌缴綀F(tuán)”在戰(zhàn)史上屢建奇功，聶榮臻稱贊平山團(tuán)是“太行山上鐵的子弟兵”?！白拥鼙边@一稱呼隨后迅速傳開，并逐漸成為人民軍隊的代名詞。

1939年5月，上下細(xì)腰澗戰(zhàn)斗后，“平山團(tuán)”政治部辦公室進(jìn)來一位風(fēng)塵仆仆的青年人，要求頂替王家川的缺額當(dāng)兵。問他叫什么名字，哪個地方的人？青年只答道，“平山人，俺叫王家川!”但王家川是這場剛結(jié)束戰(zhàn)斗中犧牲的戰(zhàn)斗英雄，他怎么也叫這個名字呢？一番甄別之下，才知道青年名叫王三子，是王家川的弟弟，但他堅持要求用哥哥的名字報名參軍。他說，“不僅俺叫王家川，俺與敵人打仗犧牲了，家里還有一個16歲的弟弟，他也叫王家川，俺村還有上百青年，他們都叫王家川，戰(zhàn)死一個王家川，又站出一個王家川，王家川是犧牲不完的!”通過王氏兄弟的感人故事，可見“王家川”已經(jīng)變成了當(dāng)?shù)氐囊粋€精神符號，鼓舞著普通的中國老百姓前赴后繼報名參軍、支援前線。

劇照 平山縣青年參軍

澎湃新聞：普通人、普通一兵的抗戰(zhàn)故事肯定有千千萬萬，有沒有哪個故事讓你印象很深，但出于電影篇幅考慮最終沒有收錄進(jìn)來？

于鵬：太多了，咱們就還說平山縣，這里是革命老區(qū)，八年抗戰(zhàn),平山縣人口約有20萬余人，超過12000人加入八路軍，另有6萬余人參加游擊隊和民兵。前幾年，平山籍?dāng)z影師李君放尋訪了當(dāng)?shù)?00多名老兵，用鏡頭記錄下許多老兵的生活點(diǎn)滴，為他們建立影像檔案。

這個事情我們在電影中也有展現(xiàn)，李君放跟我提起過，他拍老兵肖像一般都是讓他們站在自家的家門口留影，但有一位90多歲的老兵無論如何都要求到村口的墓地去拍，那片墓地就是閆莊烈士陵園，安葬著223名抗戰(zhàn)烈士。這位90多歲的老兵當(dāng)年跟他們一起參加八路軍，都是十八九歲的年紀(jì)，可最后活著回來復(fù)員轉(zhuǎn)業(yè)的寥寥無幾。你可以想見那些犧牲的戰(zhàn)友也是他的老鄉(xiāng)，這給他帶來的情感沖擊和心靈創(chuàng)傷是一輩子都撫不平的，即便是到了風(fēng)燭殘年要留下一張照片，老兵想的也是要跟這些老哥們照張合影。

澎湃新聞：《山河為證》中有哪些畫面采用了新的技術(shù)手段去呈現(xiàn)？

于鵬：從畫面上來講，我們積極嘗試使用了一些新的CG動畫技術(shù)，還有對老膠片的修復(fù)技術(shù)，讓畫面更加鮮活可感。比如由一張黑白照片，通過對其中的人物展開合理的想象，讓他變成一段活生生的歷史當(dāng)中的人。像八路軍東渡黃河，挺進(jìn)華北抗戰(zhàn)前線這么重大的歷史事件，現(xiàn)在留下的照片是很少的，更不要說影像了.我們的辦法是盡量收集親歷者的回憶錄和日記去構(gòu)建當(dāng)時的場景，有沒有下雨？有沒有大浪?多少人擠在一個船上面？有沒有小戰(zhàn)士?完全是根據(jù)這些回憶錄里的記述，經(jīng)過相互佐證，然后用了一種動畫的形式去表現(xiàn)，實際上基礎(chǔ)底稿是油畫，我們希望它更粗糲一點(diǎn)，更有質(zhì)感一點(diǎn)，顆粒感更強(qiáng)一些，是在油畫的基礎(chǔ)上再去做動畫上的處理。

劇照 八路軍東渡黃河

澎湃新聞：你剛才提到八路軍留下照片和影像資料很少，具體是什么樣的情況，請展開談?wù)劊?/p>

于鵬：關(guān)于我黨我軍的歷史影像資料，抗戰(zhàn)時期在延安的會有一些，到了解放戰(zhàn)爭才明顯多了起來。具體就是1938年秋，隨著電影人袁牧之、吳印咸等人攜帶著電影器材抵達(dá)延安，我黨直接領(lǐng)導(dǎo)的第一個電影組織機(jī)構(gòu)——八路軍總政治部電影團(tuán)（又稱延安電影團(tuán)）正式成立，這也是我們中央新影的前身，由此開啟了對延安抗日根據(jù)地紅色歷史的影像記錄。但當(dāng)時的條件非常艱苦簡陋，延安之外像晉察冀根據(jù)地這些地方的影像資料就更少之又少了。

類似羅曼·卡爾曼這樣帶著攝影機(jī)來華拍攝的還有荷蘭導(dǎo)演尤里斯·伊文思，后者拍攝了臺兒莊戰(zhàn)役、武漢保衛(wèi)戰(zhàn)等重要?dú)v史場景。原本也想去延安拍攝，但被國民黨阻止了。伊文思后來突破國民黨封鎖，將一臺35mm攝影機(jī)和2000英尺膠片秘密贈予了延安電影團(tuán)。

“致敬偉大勝利”版預(yù)告(01:45)

“他們而后各自奔赴的，恰是兩大不同的戰(zhàn)場”

澎湃新聞：電影中的一處處理讓我印象深刻，在中國人民抗戰(zhàn)期間，曾有國外部隊來華助戰(zhàn)。埃爾斯·卡爾遜，這位羅斯福總統(tǒng)曾經(jīng)的衛(wèi)隊長，是第一個深入華北敵后抗日根據(jù)地的美國軍官。他途徑西安時，正好碰到了一群來自蘇聯(lián)的飛行員。電影在此旁白道：“歷史的巧合，讓美軍上尉和蘇聯(lián)飛行員在中國不期而遇，他們而后各自奔赴的，恰是兩大不同的戰(zhàn)場。”這里指代的應(yīng)該是日后蘇德戰(zhàn)爭的歐洲戰(zhàn)場和美日間的太平洋戰(zhàn)場，同時也把中國抗戰(zhàn)融入世界反法西斯戰(zhàn)爭宏大敘事之中。

于鵬：在全面抗戰(zhàn)爆發(fā)初期，蘇聯(lián)是中國的主要支持者，從1937年10月開始，相繼有上千名蘇軍飛行員來華參戰(zhàn)，卡爾遜見到的就是他們中的一部分。當(dāng)時，卡爾遜是代表美國政府，要去華北地區(qū)考察八路軍。他需要先到西安的八路軍辦事處同我軍取得聯(lián)系，再進(jìn)入山西觀摩八路軍抗戰(zhàn)。而西安是外國盟軍援華一個重要的中轉(zhuǎn)站，趕巧在當(dāng)?shù)匾粋€類似國際友人招待所的大院子里，美、蘇兩國軍事人員都住在那。

我們知道蘇德戰(zhàn)爭是1941年6月爆發(fā)的，太平洋戰(zhàn)爭是1941年12月隨著日本偷襲珍珠港爆發(fā)，都要晚于中國人民的全面抗戰(zhàn)，但在1937年的年底，兩國的軍事人員在中國西安相遇了，可以說是各自國家中第一批感知戰(zhàn)場態(tài)勢、感受戰(zhàn)爭氛圍的軍人?？栠d在1938年底回國后就大力宣講中國人民抗戰(zhàn)的真相，把中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的軍隊和根據(jù)地當(dāng)作抵抗日軍和民主的典范來加以頌揚(yáng)，并告誡美國公眾日本在遠(yuǎn)東擴(kuò)張的危險性。朱德老總曾稱他是“一個誠實正派的美國軍人”。

蘇聯(lián)方面，他們的駐華大使館武官兼國民政府軍事總顧問瓦西里·伊萬諾維奇·崔可夫（1955年獲蘇聯(lián)元帥軍銜）也曾在回憶錄里說過一段話，這次也援引在片中，“在我們最艱苦的戰(zhàn)爭年代,日本沒有進(jìn)攻蘇聯(lián),卻把中國淹沒在血泊中,稍微尊重客觀事實的人,都不能不考慮到這一明顯而又無可爭辯的事實?！?/p>

1938年1月，聶榮臻陪同卡爾遜前往晉察冀邊區(qū)八路軍司令部。沙飛攝 這張圖片來自網(wǎng)絡(luò)，我記得也在這部電影中出現(xiàn)過。

澎湃新聞：片中提到卡爾遜在山西八路軍總部，受到了朱德、彭雪楓、任弼時、聶榮臻熱情接待，并向他講述關(guān)于我軍游擊戰(zhàn)的戰(zhàn)略、戰(zhàn)術(shù)。之后在晉察冀抗戰(zhàn)一線，又現(xiàn)場觀摩劉伯承、徐向前、聶榮臻等八路軍高級將領(lǐng)的現(xiàn)場指揮，并同他們深入交流，這對他產(chǎn)生了極大的影響。在太平洋戰(zhàn)爭期間，他率領(lǐng)卡爾遜突擊隊采用中國共產(chǎn)黨、八路軍的游擊戰(zhàn)思想打了多個勝仗，也是美軍特種部隊特種作戰(zhàn)的雛形。

于鵬：卡爾遜看到的是我軍的“攻勢防御”打運(yùn)動戰(zhàn)，也就是依托根據(jù)地的復(fù)雜地形和群眾基礎(chǔ)，誘敵深入，通過伏擊、突襲、破壞交通線等戰(zhàn)術(shù)不斷消耗敵人，待時機(jī)成熟發(fā)起反攻。作為西方職業(yè)軍人，卡爾遜此前對這些是聞所未聞的。

通過研讀史料，包括翻閱卡爾遜寫的《中國的雙星》，足見他對我黨我軍的認(rèn)同推崇乃至是熱愛。我個人認(rèn)為卡爾遜在抗戰(zhàn)初期，對于美西方對日的綏靖政策是不認(rèn)同的，而且美國國內(nèi)也有人構(gòu)陷他被“赤化”了，是在粉飾中共，所以他一度退出了海軍陸戰(zhàn)隊，直到太平洋戰(zhàn)爭爆發(fā)前才二次入伍歸隊。而他率領(lǐng)的突擊營在1942年，連續(xù)突襲太平洋上日占的馬金環(huán)礁以及瓜達(dá)爾卡納爾島時，都采用了八路軍的游擊戰(zhàn)法。

這個人非常有意思，他在中國敵后抗日根據(jù)地期間，除了學(xué)習(xí)八路軍游擊戰(zhàn)，還敏銳地觀察到我軍政治工作三大原則，官兵一致、軍民一致、瓦解敵軍，所謂“兵民是勝利之本”?；氐剿H自打造的海軍陸戰(zhàn)隊突擊營，也吸收了很多八路軍的政工思想。羅斯?？偨y(tǒng)的長子詹姆斯·羅斯福是卡爾遜突擊營的參謀主任，小羅斯福在軍中的角色甚至很像我們的“政委”，每周還要和戰(zhàn)士們做當(dāng)前形勢報告。

劇照 1945年8月9日，毛澤東發(fā)表《對日寇的最后一戰(zhàn)》聲明

澎湃新聞：通過卡爾遜的視角，也佐證了抗戰(zhàn)既是“爭取民族獨(dú)立的戰(zhàn)爭”，也是“追求民主進(jìn)步的社會變革”。

于鵬：沒錯，中國共產(chǎn)黨在抗戰(zhàn)中的勝利，不僅是戰(zhàn)勝了日本侵略者，更是把中華民族獨(dú)立、自由、民主的前景帶給了人民，是通過“民族解放”進(jìn)而實現(xiàn)“人民解放”?？箲?zhàn)期間的根據(jù)地不僅是一把把插入敵后的尖刀，也是我們黨對未來的理想中國進(jìn)行實踐的“試驗田”。這里面從制度創(chuàng)新上講，提出了“三三制”民主政權(quán)模式；經(jīng)濟(jì)民生上開展大生產(chǎn)運(yùn)動，南泥灣墾荒自給自足；文化上通過魯藝推動抗戰(zhàn)中的文藝，可以說方方面面的氣象都為之一新。

1945年抗戰(zhàn)勝利前夕，著名民主人士黃炎培來到延安，和毛主席的那場“窯洞對”。在回答共產(chǎn)黨人如何跳出歷史周期律時，主席的回答，“這條新路，就是民主。只有讓人民來監(jiān)督政府，政府才不敢松懈。只有人人起來負(fù)責(zé)，才不會人亡政息?！?/p>

于鵬導(dǎo)演工作照 和陳建斌在配音間 1938年，卡爾遜在晉察冀抗日根據(jù)地（中央檔案館提供）

澎湃新聞：最后一個問題，請談?wù)勥@部電影配樂。特別的，電影的旁白解說聽來讓人覺得特別熟悉，觀影時我就在猜著是陳建斌的聲音。

于鵬：實際上我們最早就想找影視演員來配音，他們都是受過臺詞訓(xùn)練的，本身會有角色感，所以他們來配音，處理的方式跟普通紀(jì)錄片里的配音演員是不一樣的。建斌老師特別棒，從他的解說里，觀眾會感到他有自己的情緒、有自己的理解，在聲音上有一定表演的成分。歷史題材紀(jì)錄片要想讓觀眾完全沉浸進(jìn)去，配音解說的魅力，聲音的藝術(shù)感染力是必不可少的關(guān)鍵一環(huán)。建斌老師這次非常支持配合我們，其實他挺忙的，幾乎一直在拍戲，可只要我們邀請他，他總是一口答應(yīng)，從不拖延，包括之后片子做修改，又請他過來，人家照樣沒有二話，非常嚴(yán)肅認(rèn)真地完成了這項工作。

這次在配樂方面，我們請到了業(yè)界知名的中國音協(xié)理事、一級作曲王備老師來創(chuàng)作，曲風(fēng)不僅有中國元素，也有國際的音樂元素，整體給人的感覺會更宏大一些。通過交響組曲的形式營造出史詩感。