不只是外賣平臺(tái)價(jià)格戰(zhàn)，從光伏、電池、化工等行業(yè)供過于求，到前沿科技領(lǐng)域“百模大戰(zhàn)”、新能源車行業(yè)的低價(jià)競(jìng)爭(zhēng)，內(nèi)卷似乎成為一種近年來(lái)中國(guó)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的慣性模式。

2024年7月30日，中央政治局會(huì)議首次將防止“內(nèi)卷式”惡性競(jìng)爭(zhēng)寫入會(huì)議通報(bào)，并且要求強(qiáng)化市場(chǎng)優(yōu)勝劣汰機(jī)制，暢通落后低效產(chǎn)能退出渠道。

2025年7月30日，中央政治局會(huì)議召開，在這次分析研究“十五五”規(guī)劃的會(huì)議中，中央再次提及依法依規(guī)治理企業(yè)無(wú)序競(jìng)爭(zhēng)，推進(jìn)重點(diǎn)行業(yè)產(chǎn)能治理。

反內(nèi)卷、反無(wú)序競(jìng)爭(zhēng)等成為高層會(huì)議和政策文件中的重點(diǎn)詞匯，并已針對(duì)16個(gè)行業(yè)采取了50多項(xiàng)重在治理供應(yīng)和規(guī)范競(jìng)爭(zhēng)的行動(dòng)措施。

在此背景下，騰訊新聞《經(jīng)濟(jì)大家說(shuō)》欄目聚焦產(chǎn)業(yè)內(nèi)卷破局之道，專訪北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院院長(zhǎng)、南南合作與發(fā)展學(xué)院院長(zhǎng)黃益平，圍繞內(nèi)卷成因、危害及破局路徑展開深度訪談。

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以下是對(duì)話原文，經(jīng)編輯整理：

1、談內(nèi)卷的成因：供大于求導(dǎo)致企業(yè)搶市場(chǎng)

《經(jīng)濟(jì)大家說(shuō)》：自2024年7月以來(lái)，防止內(nèi)卷式惡性競(jìng)爭(zhēng)成為一個(gè)政策關(guān)鍵詞。這和以往經(jīng)濟(jì)周期中因產(chǎn)能過剩帶來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)有何不同？

黃益平：近年來(lái)的低價(jià)內(nèi)卷有一個(gè)非常突出的宏觀背景就是供大于求。產(chǎn)品供給很多，企業(yè)都需要尋找市場(chǎng)，無(wú)非就是通過低價(jià)的方式去競(jìng)爭(zhēng)。當(dāng)前我們的經(jīng)濟(jì)也呈現(xiàn)出易冷難熱的態(tài)勢(shì)，需求不足的矛盾非常突出。供大于求的問題延續(xù)性和持續(xù)性較長(zhǎng)，范圍較廣，因此競(jìng)爭(zhēng)將更加激烈，大家都在搶市場(chǎng)。

《經(jīng)濟(jì)大家說(shuō)》：近年來(lái)PPI、CPI等價(jià)格指數(shù)持續(xù)低迷。您認(rèn)為企業(yè)的低價(jià)內(nèi)卷是導(dǎo)致價(jià)格指數(shù)低的原因之一嗎？

黃益平：價(jià)格指數(shù)疲軟或者下降，和總體上供大于求的矛盾其實(shí)是同一個(gè)故事的不同側(cè)面。

近年來(lái)，平臺(tái)經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展，平臺(tái)上的企業(yè)和商家競(jìng)爭(zhēng)更加激烈。比如，曾經(jīng)有些平臺(tái)上的一些商家打出“全網(wǎng)最低價(jià)”的營(yíng)銷策略。以前線上經(jīng)濟(jì)時(shí)代，低價(jià)可能還只是局部的、區(qū)域的，在平臺(tái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的背景下，全局性的低價(jià)危害性可能會(huì)更大。

2、談內(nèi)卷的危害：全網(wǎng)最低價(jià)會(huì)帶來(lái)惡性循環(huán)

《經(jīng)濟(jì)大家說(shuō)》：低價(jià)內(nèi)卷特別是平臺(tái)經(jīng)濟(jì)相關(guān)的內(nèi)卷惡性競(jìng)爭(zhēng)，危害是什么？

黃益平：我認(rèn)為這與平臺(tái)經(jīng)濟(jì)的特性有關(guān)。諾獎(jiǎng)得主喬治·阿克爾洛夫（George A. Akerlof）提出過一個(gè)“檸檬市場(chǎng)”的理論。他以二手車市場(chǎng)為例，消費(fèi)者在買二手車時(shí)通常需要了解兩個(gè)方面的信息，一方面是價(jià)格信息，另一方面是質(zhì)量信息。二手車雖然價(jià)格信息簡(jiǎn)單明了，每個(gè)人都可以直接看到，但是質(zhì)量信息并不透明，一般消費(fèi)者很難判斷二手車質(zhì)量的實(shí)際狀況，質(zhì)量信息很難傳導(dǎo)。這樣就導(dǎo)致消費(fèi)者都傾向購(gòu)買價(jià)格相對(duì)便宜的二手車。這種情況發(fā)生之后將導(dǎo)致嚴(yán)重后果，即大家都購(gòu)買低價(jià)的二手車，那些原本質(zhì)量較好但價(jià)格偏高的二手車就很難賣出去，最后也只能降低價(jià)格，這就導(dǎo)致市場(chǎng)的價(jià)格越來(lái)越低，產(chǎn)品的質(zhì)量也越來(lái)越低。

這正是我們對(duì)內(nèi)卷感到擔(dān)憂的地方，最終它將影響經(jīng)濟(jì)發(fā)展的質(zhì)量。

《經(jīng)濟(jì)大家說(shuō)》：過去20多年，互聯(lián)網(wǎng)、電商平臺(tái)的競(jìng)爭(zhēng)模式常常表現(xiàn)為燒錢打價(jià)格戰(zhàn)，比如當(dāng)年的團(tuán)購(gòu)大戰(zhàn)、共享單車大戰(zhàn)等，消費(fèi)者可能還覺得能獲得優(yōu)惠福利。你認(rèn)為這樣的競(jìng)爭(zhēng)模式是否有正面意義，又會(huì)帶來(lái)哪些負(fù)面的問題？

黃益平：我并非法律專家，因此很難判斷是否屬于正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)、公平競(jìng)爭(zhēng)。從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度來(lái)看，我們判斷是否存在傾銷行為或者不公平競(jìng)爭(zhēng)，簡(jiǎn)而言之就看價(jià)格是否覆蓋了成本。過去多次發(fā)生過的，一些平臺(tái)通過大量補(bǔ)貼搶占市場(chǎng)，這種做法并不可持續(xù)，尤其是為了擠垮競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手從而獨(dú)占市場(chǎng)，那么這種策略至少?gòu)娜鐣?huì)來(lái)說(shuō)是有問題的，需要監(jiān)管部門進(jìn)行治理。

從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度分析，仍然是我上面講到的“檸檬市場(chǎng)”的問題，如果我們都在電商平臺(tái)上采用全網(wǎng)最低價(jià)的策略，可能引發(fā)很嚴(yán)重的問題。

例如一碗牛肉面價(jià)格為8元、10元或者15元，對(duì)于消費(fèi)者而言，除非他知道這碗15元的牛肉面貨真價(jià)實(shí)因此會(huì)買貴的，否則他肯定會(huì)選擇8元的牛肉面，這對(duì)消費(fèi)者有利。結(jié)果就會(huì)導(dǎo)致其它商家賣價(jià)格更低的牛肉面，這樣也會(huì)導(dǎo)致品質(zhì)的進(jìn)一步下降，進(jìn)而形成惡性循環(huán)。

我們分析通貨緊縮時(shí)也會(huì)提到類似的惡性循環(huán)。例如，1929年之所以美國(guó)發(fā)生大蕭條，就是因?yàn)閮r(jià)格持續(xù)下降。因?yàn)楫?dāng)時(shí)是古典金本位制度，黃金供應(yīng)無(wú)法滿足產(chǎn)品增長(zhǎng)所需要的貨幣擴(kuò)張，導(dǎo)致價(jià)格持續(xù)下降。

我們從局部均衡分析，價(jià)格下跌對(duì)消費(fèi)者有利，原本需要花費(fèi)15元購(gòu)買一碗牛肉面，現(xiàn)在只需要花費(fèi)7元即可購(gòu)買。但是，如果使用一般均衡的方法分析，價(jià)格下降之后，生產(chǎn)廠家只能壓低價(jià)格，進(jìn)而降低產(chǎn)品質(zhì)量，更重要的是廠家不可能增加投資、不會(huì)再雇傭更多員工、不會(huì)給員工加工資，最終導(dǎo)致消費(fèi)者的收入減少。所以，從一般均衡的框架分析，降價(jià)對(duì)消費(fèi)者是不利的，最終導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)萎縮，這種惡性循環(huán)是值得我們特別關(guān)注的。

3、談走出低價(jià)陷阱：向消費(fèi)者傳遞更多品質(zhì)的信息

《經(jīng)濟(jì)大家說(shuō)》：平臺(tái)經(jīng)濟(jì)的低價(jià)內(nèi)卷，對(duì)平臺(tái)自身和平臺(tái)上的商家有哪些影響？

黃益平：平臺(tái)給生產(chǎn)者和消費(fèi)者都帶來(lái)了巨大好處。隨著平臺(tái)規(guī)模發(fā)展，商家與平臺(tái)的合作將愈發(fā)緊密，他們之間的關(guān)系變得更加復(fù)雜。比如，平臺(tái)推出優(yōu)惠補(bǔ)貼的策略，那么由誰(shuí)承擔(dān)補(bǔ)貼成本？

平臺(tái)匯集和支持眾多企業(yè)和消費(fèi)者，同時(shí)，平臺(tái)也需要企業(yè)和消費(fèi)者的協(xié)助才能發(fā)展壯大。平臺(tái)的優(yōu)勢(shì)是具有強(qiáng)大的規(guī)模效應(yīng)。它的缺點(diǎn)對(duì)很多企業(yè)會(huì)造成替代，可能導(dǎo)致一些企業(yè)或商家很難發(fā)展。所以在我們討論平臺(tái)經(jīng)濟(jì)，特別是要反內(nèi)卷的時(shí)候，確實(shí)要考慮平臺(tái)和生態(tài)企業(yè)伙伴如何健康持續(xù)成長(zhǎng)。如果靠短期擠壓其他經(jīng)濟(jì)伙伴的機(jī)會(huì)和利益，那也是很難長(zhǎng)期持續(xù)發(fā)展的。這也需要平臺(tái)、企業(yè)和政府監(jiān)管部門的共同努力，營(yíng)造一個(gè)良好的生態(tài)。

《經(jīng)濟(jì)大家說(shuō)》：所以這樣的低價(jià)就像一種陷阱。如何扭轉(zhuǎn)惡性循環(huán)、跳出陷阱？

黃益平：首先需要從平衡供求關(guān)系入手，解決供大于求的矛盾。從企業(yè)的角度，面對(duì)供大于求的普遍矛盾，采取各種極端的競(jìng)爭(zhēng)手段，這是正常的現(xiàn)象，如果不努力銷售甚至虧本銷售，可能虧損得會(huì)更多。從政府層面，近期政府一直努力提振消費(fèi)，這個(gè)方向非常正確，如果供需平衡，低價(jià)競(jìng)爭(zhēng)的壓力會(huì)減少。此外，像地方政府的一些產(chǎn)業(yè)政策，可能無(wú)法完全消除，但是可以緩解或者減少，或者能趨于相對(duì)理性。

第三個(gè)是我最近重點(diǎn)關(guān)注的，就是向市場(chǎng)傳遞品質(zhì)的信號(hào)。我們?cè)谙M(fèi)過程中，了解品質(zhì)確實(shí)非常困難，特別是像二手商品和非標(biāo)準(zhǔn)的商品。如果商家和平臺(tái)可以想辦法提供更多關(guān)于品質(zhì)的信息，那么消費(fèi)者就可以選擇符合自己品質(zhì)需求、價(jià)格需求的產(chǎn)品。比如，在二手車市場(chǎng)，有第三方平臺(tái)提供檢測(cè)報(bào)告，提供擔(dān)保或者保險(xiǎn)，這就可以讓消費(fèi)者做出更加合理、理性的選擇。

最后，我認(rèn)為有些平臺(tái)通過大量補(bǔ)貼等方式低價(jià)傾銷，目標(biāo)擠垮競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，甚至有時(shí)候也不是平臺(tái)自己出錢補(bǔ)貼，而是通過強(qiáng)制平臺(tái)上的商家補(bǔ)貼，我認(rèn)為這些行為應(yīng)該規(guī)范，監(jiān)管部門應(yīng)該也會(huì)重點(diǎn)關(guān)注這些問題。

《經(jīng)濟(jì)大家說(shuō)》：消費(fèi)者當(dāng)然也希望既有高品質(zhì)，又是低價(jià)格的。

黃益平：是的。我強(qiáng)調(diào)的品質(zhì)競(jìng)爭(zhēng)，并非是說(shuō)東西賣得越貴越好，而是說(shuō)好的東西應(yīng)該有它相應(yīng)的價(jià)格，這樣才能鼓勵(lì)廠家生產(chǎn)高品質(zhì)的產(chǎn)品。只要存在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，廠家就不可能毫無(wú)原則地加價(jià)，這是可以通過市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)解決的。當(dāng)然，如果某廠家的產(chǎn)品雖然品質(zhì)好，但是出現(xiàn)壟斷行為導(dǎo)致價(jià)格非常昂貴，我認(rèn)為這也是市場(chǎng)監(jiān)管部門可以采取措施予以規(guī)范的。

《經(jīng)濟(jì)大家說(shuō)》：您覺得高性價(jià)比的競(jìng)爭(zhēng)和低價(jià)內(nèi)卷的界限在哪里？

黃益平：我認(rèn)為最重要的一點(diǎn)，就是在競(jìng)爭(zhēng)過程中是否存在低于成本價(jià)格銷售的情況，或者以降低質(zhì)量為前提來(lái)降低價(jià)格。如果是提高效率和品質(zhì)，同時(shí)價(jià)格做到很低，我認(rèn)為這與所謂的低價(jià)內(nèi)卷是不同。

《經(jīng)濟(jì)大家說(shuō)》：在人工智能、大數(shù)據(jù)等技術(shù)快速發(fā)展的背景下，消費(fèi)領(lǐng)域正在發(fā)生深刻變化。從技術(shù)發(fā)展趨勢(shì)看，您認(rèn)為哪些數(shù)字技術(shù)最有可能幫助消費(fèi)市場(chǎng)走出內(nèi)卷困境？可能會(huì)帶來(lái)什么樣的新商業(yè)模式？

黃益平：人工智能和大數(shù)據(jù)能使品質(zhì)信號(hào)的傳播相對(duì)容易，讓品質(zhì)信息更加透明。我們制作了關(guān)于消費(fèi)品牌的指數(shù)，用于刻畫一個(gè)產(chǎn)品的品質(zhì)，也包含了很多方面的維度。希望未來(lái)人工智能或大數(shù)據(jù)能夠讓品質(zhì)信息更透明，像價(jià)格信號(hào)一樣能幫助消費(fèi)者做決策。這樣消費(fèi)者在選擇時(shí)不會(huì)盲目地只選擇價(jià)格較低的產(chǎn)品。

《經(jīng)濟(jì)大家說(shuō)》：現(xiàn)在電商平臺(tái)對(duì)品質(zhì)的信息也有很多的展示，例如有評(píng)分、有網(wǎng)友的點(diǎn)評(píng)等信息。但是又存在商家刷評(píng)分、買好評(píng)等現(xiàn)象。

黃益平：確實(shí)存在這些問題，而且對(duì)同一商品，不同收入群體的消費(fèi)者評(píng)價(jià)可能也不一樣。

我們做的消費(fèi)品牌指數(shù)也發(fā)現(xiàn)，有些行業(yè)的品牌信息非常清晰，品牌相對(duì)容易識(shí)別或受到消費(fèi)者重視。例如手機(jī)，消費(fèi)者都很清楚哪個(gè)品牌的手機(jī)品質(zhì)好、性價(jià)比高。但是，有一些品牌的信息并不是特別清晰，比如，我們的研究發(fā)現(xiàn)女裝品牌的信息就很不清晰，有可能是因?yàn)榕b追求時(shí)髦、款式很多，低價(jià)對(duì)消費(fèi)者可能非常重要，因?yàn)榕钥赡苄枰?gòu)買更多的服飾，相對(duì)而言，男裝的品牌信息就要清晰一些。

《經(jīng)濟(jì)大家說(shuō)》：經(jīng)濟(jì)學(xué)上講到價(jià)格的時(shí)候會(huì)說(shuō)在完全競(jìng)爭(zhēng)和有效市場(chǎng)的概念，價(jià)格已經(jīng)反映了所有信息，只是在壟斷或寡頭競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)價(jià)格被扭曲無(wú)法反映產(chǎn)品的真實(shí)信息。

黃益平：價(jià)格信息能夠反映品質(zhì)，這有一個(gè)前提，就是品質(zhì)的信息相對(duì)透明。比如手機(jī)，因?yàn)榇蠹叶荚谑褂檬謾C(jī)，知名的手機(jī)廠家就那么幾家，信息很清晰。但是像我剛才提到的牛肉面，供應(yīng)商非常多，消費(fèi)者在點(diǎn)菜的時(shí)候，并不完全清楚價(jià)格是否反映品質(zhì)。

完全競(jìng)爭(zhēng)和有效市場(chǎng)的概念很重要，但是在客觀現(xiàn)實(shí)生活中，有時(shí)信息可能并不完全充分。在這種情況下，我認(rèn)為應(yīng)該倡導(dǎo)，尤其是利用現(xiàn)代技術(shù)和人工智能技術(shù)為消費(fèi)者提供更詳細(xì)的品質(zhì)的信息，減少信息不對(duì)稱的矛盾。

4、談內(nèi)卷背后的地方政府：少搞大項(xiàng)目投資，多關(guān)注民生需求

《經(jīng)濟(jì)大家說(shuō)》：以前去產(chǎn)能，主要是在鋼鐵、煤炭等行業(yè)過剩的落后產(chǎn)能，但是為什么最近幾年像新能源車、風(fēng)電光伏等新興產(chǎn)業(yè)也存在過度內(nèi)卷和價(jià)格戰(zhàn)，前兩年AI領(lǐng)域的“百模大戰(zhàn)”。你怎么看待這些現(xiàn)象？

黃益平：傳統(tǒng)行業(yè)和新興行業(yè)的供大于求可能同時(shí)存在，但是背后的形成機(jī)制不同。傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)是因?yàn)檫^去曾經(jīng)發(fā)展強(qiáng)勁，企業(yè)增加產(chǎn)能和供給，但是現(xiàn)在這些行業(yè)的需求萎縮，很多產(chǎn)能無(wú)法消化，這導(dǎo)致嚴(yán)重的供大于求。

而新興產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)的供大于求，既有可能是市場(chǎng)性因素造成的，也有可能是政府性的因素造成的。在新興行業(yè)發(fā)展起來(lái)的時(shí)候，企業(yè)和投資者對(duì)那些有希望和潛力的產(chǎn)業(yè)都會(huì)產(chǎn)生濃厚的興趣。比如，工業(yè)革命時(shí)，鐵路行業(yè)興起，很快就涌現(xiàn)了大量鐵路公司。20多年前互聯(lián)網(wǎng)興起的時(shí)候大量資金涌入，最后形成了互聯(lián)網(wǎng)泡沫破滅。當(dāng)一個(gè)有潛力的新興行業(yè)出現(xiàn)時(shí)，就會(huì)吸引大量投資者涌入，這就很可能導(dǎo)致供給增長(zhǎng)超過需求增長(zhǎng)，形成泡沫，經(jīng)過一段時(shí)間的調(diào)整行業(yè)出現(xiàn)優(yōu)勝劣汰。在新興行業(yè)這是一個(gè)很難避免的過程。

但是，我認(rèn)為我國(guó)存在一個(gè)相對(duì)特殊的因素，地方政府在新興產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)供大于求的過程中有推波助瀾的作用。一些地方政府對(duì)新能源等新興產(chǎn)業(yè)熱情非常高，通過各種直接或間接的手段鼓勵(lì)企業(yè)擴(kuò)大生產(chǎn)規(guī)模。

我認(rèn)為，政府可以有產(chǎn)業(yè)政策，但產(chǎn)業(yè)政策應(yīng)該被用于幫助企業(yè)克服市場(chǎng)失靈并提升技術(shù)和效率。但是過去有一部分地方政府支持新能源汽車等產(chǎn)業(yè)，雖然擴(kuò)大了生產(chǎn)規(guī)模，但是在技術(shù)提升和效率提升方面效果并不明顯。全國(guó)范圍內(nèi)突然涌現(xiàn)許多企業(yè)，供應(yīng)鏈的快速增長(zhǎng)就引起市場(chǎng)的混亂和產(chǎn)能過剩。

所以，我認(rèn)為市場(chǎng)因素導(dǎo)致的大量投資和供過于求很難避免，但是地方政府的行為需要去規(guī)范。中央實(shí)際上已經(jīng)提出了要“規(guī)范地方招商引資行為”，比如對(duì)一些不合法、不合規(guī)的補(bǔ)貼要約束，還有那些僅僅增加了產(chǎn)能規(guī)模而無(wú)助于推進(jìn)創(chuàng)新的產(chǎn)業(yè)政策要退出。

《經(jīng)濟(jì)大家說(shuō)》：地方政府的內(nèi)卷式招商引資甚至直接出手投資產(chǎn)業(yè)，行為背后的邏輯是什么？

黃益平：首先，我認(rèn)為地方政府在過去推動(dòng)改革和經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中發(fā)揮了極大的正面作用。在改革初期，中央向地方政府放權(quán)，地方政府很積極地因地制宜做經(jīng)濟(jì)決策，以及地方政府的GDP“錦標(biāo)賽”，市長(zhǎng)變身為本地經(jīng)濟(jì)的CEO，追求較高的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度。

但是，從現(xiàn)在的情況來(lái)看，地方政府的這種行為和決策模式確實(shí)出現(xiàn)了一些弊端。弊端主要可以從兩個(gè)方面分析。

一方面，地方政府的目標(biāo)非常簡(jiǎn)單明了，就是追求GDP增長(zhǎng)，那么追求GDP增長(zhǎng)的最直接的方式，就是從供給側(cè)去刺激。例如，地方政府通過自己控制的資源去招商引資，甚至直接搞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、搞大項(xiàng)目等。這樣一來(lái)，雖然經(jīng)濟(jì)非常活躍了，但是市場(chǎng)上出現(xiàn)了供大于求的矛盾，這是一個(gè)比較長(zhǎng)期的內(nèi)生問題。

我們的消費(fèi)需求相對(duì)不足，在暢通國(guó)際國(guó)內(nèi)“雙循環(huán)”特別是提升內(nèi)循環(huán)中必須提振消費(fèi)，但是提振消費(fèi)并非易事。每當(dāng)經(jīng)濟(jì)面臨下行壓力時(shí)，我們就說(shuō)要刺激經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，但是從刺激消費(fèi)需求方面著手很不容易，不如從供給側(cè)直接開展大項(xiàng)目投資來(lái)得容易。這種模式目前還沒有根本地改變，地方政府仍然傾向于通過投資大項(xiàng)目去刺激增長(zhǎng)，而沒有把主要的資源用于提振消費(fèi)需求的增長(zhǎng)。這樣一來(lái)，通過大項(xiàng)目投資，短期增長(zhǎng)速度保住了，但是需求沒有得到提振，供大于求的矛盾將更加突出。

第二個(gè)方面的問題是放權(quán)不徹底。中央向地方政府放權(quán)是非常重要的改革舉措，但是我們還強(qiáng)調(diào)另一個(gè)改革目標(biāo)，黨的十八屆三中全會(huì)和黨的二十屆三中全會(huì)都強(qiáng)調(diào)“讓市場(chǎng)在資源配置中發(fā)揮決定性作用”。雖然資源配置的權(quán)限大部分已經(jīng)從中央下放到地方，但是權(quán)限掌握在地方政府手中，下一步，我們應(yīng)該考慮如何將其更好地交到市場(chǎng)和企業(yè)手上。

《經(jīng)濟(jì)大家說(shuō)》：地方政府的行為邏輯既有發(fā)展模式的原因，也有幾十年來(lái)存在的思維、行為慣性，你認(rèn)為應(yīng)該如何調(diào)整？

黃益平：解決的辦法也是有的，只是說(shuō)起來(lái)容易做起來(lái)難。

第一，未來(lái)考核地方政府經(jīng)濟(jì)成績(jī)時(shí)，我們能否不只是考核GDP增長(zhǎng)？雖然現(xiàn)在考核指標(biāo)已經(jīng)非常多樣化了，但在實(shí)際工作中我們觀察到GDP仍然是最重要的指標(biāo)。我們是否可以將居民消費(fèi)、收入、就業(yè)等指標(biāo)納入對(duì)地方政府的考核？在此情況下，如果地方政府在有資源并且想要推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的時(shí)候，它不會(huì)單獨(dú)關(guān)注增加供給。

第二，要進(jìn)一步推動(dòng)市場(chǎng)化改革，將更多資源配置的權(quán)力交給市場(chǎng)和企業(yè)。政府要更多轉(zhuǎn)向提供教育、醫(yī)療、社會(huì)保障等社會(huì)公共服務(wù)的角色，將部分組織經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的職能更多交予企業(yè)和市場(chǎng)。把調(diào)整和規(guī)范地方政府職能和行為作為下一步改革的重點(diǎn)，對(duì)緩解資源配置扭曲和供大于求的結(jié)構(gòu)性矛盾是有幫助的。

《經(jīng)濟(jì)大家說(shuō)》：央地關(guān)系也是影響地方政府行為的一個(gè)因素，中央部署的產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向也需要地方政府去落實(shí)。你認(rèn)為從這個(gè)角度講，如何避免地方政府在某些產(chǎn)業(yè)上“一哄而上”？

黃益平：央地關(guān)系的第一個(gè)焦點(diǎn)問題就是央地財(cái)政關(guān)系。雖然地方事務(wù)繁多，但是財(cái)權(quán)不足，兩者之間一直不平衡。其實(shí)矛盾一直存在，只是過去地方政府的創(chuàng)收能力較強(qiáng)，比如有土地出讓金收入、可以通過地方融資平臺(tái)籌集到大量資金，一定程度解決了財(cái)權(quán)不足的問題，但是現(xiàn)在很多措施沒辦法持續(xù)了。因此下一步可能需要重新平衡中央與地方的財(cái)政關(guān)系和事權(quán)關(guān)系，給地方更多的財(cái)權(quán)，把一些事權(quán)上交中央。

至于經(jīng)濟(jì)建設(shè)的職能，可以更多由企業(yè)和市場(chǎng)來(lái)完成。那么還要不要產(chǎn)業(yè)政策，中央部署的產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向要不要做？我認(rèn)為，還是可以有產(chǎn)業(yè)政策，但是中央也強(qiáng)調(diào)了因地制宜地發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力，中央也要求規(guī)范地方政府的招商引資行為，嚴(yán)禁不合規(guī)、不合法的補(bǔ)貼。

地方政府在推出產(chǎn)業(yè)政策時(shí)，我認(rèn)為核心問題有兩條。第一，產(chǎn)業(yè)政策里面用于補(bǔ)貼企業(yè)的錢，是不是政府自己的錢？如果是用其它主體的資金來(lái)補(bǔ)貼產(chǎn)業(yè)，這本身不可持續(xù)。因此，對(duì)地方政府的財(cái)務(wù)約束未來(lái)可能需要更清晰。

第二點(diǎn)非常重要，產(chǎn)業(yè)政策的目標(biāo)要放在彌補(bǔ)市場(chǎng)失靈方面。比如企業(yè)的一些創(chuàng)新活動(dòng)是有外部性的，如果沒有政府支持企業(yè)，那么企業(yè)可能沒有動(dòng)力進(jìn)行這些創(chuàng)新。如果企業(yè)付出很多，但結(jié)果是全社會(huì)都可以受益，企業(yè)自身不能將回報(bào)內(nèi)部化，在這種情況下，政府提供補(bǔ)貼以支持它創(chuàng)新非常必要。

目前的問題是許多地方政府響應(yīng)中央的號(hào)召，推出某些領(lǐng)域的產(chǎn)業(yè)政策，但是并未真正實(shí)現(xiàn)提高效率和創(chuàng)新的目標(biāo)，僅僅是產(chǎn)能的簡(jiǎn)單重復(fù)擴(kuò)張，這導(dǎo)致行業(yè)內(nèi)卷和產(chǎn)品供大于求的矛盾。

5、談企業(yè)超越內(nèi)卷：建議培育南方國(guó)家市場(chǎng)，創(chuàng)新可以多維度

《經(jīng)濟(jì)大家說(shuō)》：現(xiàn)在行業(yè)、企業(yè)也在號(hào)召不內(nèi)卷、去產(chǎn)能，但是這里面就存在“囚徒困境”的問題，都希望競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手去產(chǎn)能自己獲利更多。怎么引導(dǎo)、解決這些現(xiàn)象。

黃益平：如果供大于求的根本矛盾沒有解決，對(duì)企業(yè)的引導(dǎo)肯定還是比較困難的。我想現(xiàn)階段的解決方案，可以想辦法擴(kuò)大新需求。例如新能源車行業(yè)現(xiàn)在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)供大于求，國(guó)外市場(chǎng)還有很大的空間。現(xiàn)在歐美市場(chǎng)限制較多，企業(yè)可以更多關(guān)注全球南方國(guó)家的市場(chǎng)。

我最近去了非洲一些國(guó)家調(diào)研，他們對(duì)我們新能源的需求非常高，但是這些國(guó)家的問題在于沒有足夠的經(jīng)濟(jì)實(shí)力來(lái)購(gòu)買產(chǎn)品和技術(shù)，所以我們能否有一個(gè)整體性的計(jì)劃？

去年我提出一個(gè)建立全球南方綠色發(fā)展的計(jì)劃。我的想法是，國(guó)內(nèi)已經(jīng)形成一個(gè)規(guī)模龐大、技術(shù)比較領(lǐng)先，而且目前成本不高的新能源產(chǎn)業(yè)，包括太陽(yáng)能、鋰電池和新能源汽車等。因?yàn)槲覀儑?guó)內(nèi)面臨供大于求的矛盾，海外出口又面臨歐美地區(qū)的一些限制，此時(shí)我們是否可以考慮幫助南方國(guó)家支持他們的綠色能源轉(zhuǎn)型？綠色能源轉(zhuǎn)型是全人類的事情，不僅限于發(fā)達(dá)國(guó)家，還包括中國(guó)等發(fā)展中國(guó)家將來(lái)可能也需要做這方面的轉(zhuǎn)型。新能源供給對(duì)能源不足的南方國(guó)家具有重要意義，但難點(diǎn)在于，他們短期沒有足夠的資金購(gòu)買。

我們是否可以通過政府的一部分援助支持，加上一部分政策性的信貸，再加上一部分完全市場(chǎng)化的投資，幫助南方國(guó)家實(shí)現(xiàn)新能源轉(zhuǎn)型，這樣也能為國(guó)內(nèi)的新能源產(chǎn)能打開新的市場(chǎng)，這相當(dāng)于是在刺激需求，只是這個(gè)需求可能最終在國(guó)外實(shí)現(xiàn)。

這對(duì)我們的總需求能起到提振作用，對(duì)穩(wěn)定宏觀經(jīng)濟(jì)也是有幫助的。我們擁有這么龐大、優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)業(yè)，如果因?yàn)樾枨蟾簧希瑢?dǎo)致相當(dāng)一部分企業(yè)最終被淘汰，就像我們的新能源車企業(yè)每年都有企業(yè)退出市場(chǎng)，這也是很可惜的。所以，我們可以想辦法提升需求，無(wú)論是國(guó)內(nèi)還是國(guó)外，這樣可以緩解我們的供求矛盾。

《經(jīng)濟(jì)大家說(shuō)》：從企業(yè)層面講，如何引導(dǎo)企業(yè)從價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)轉(zhuǎn)向創(chuàng)新、品質(zhì)的競(jìng)爭(zhēng)？

黃益平：低價(jià)內(nèi)卷本身就是創(chuàng)新動(dòng)力不足的體現(xiàn)，大家局限于原有的產(chǎn)業(yè)，在較小的范圍內(nèi)競(jìng)爭(zhēng)，品質(zhì)優(yōu)勢(shì)不突出。

講到創(chuàng)新時(shí)，大家有可能僅僅看到比較前沿的技術(shù)層面的創(chuàng)新。創(chuàng)新應(yīng)該是全方位的。我最近看到畢馬威的一個(gè)研究很有趣。他們發(fā)現(xiàn)人工智能技術(shù)的采用率，即adoption rate，在新興經(jīng)濟(jì)體等發(fā)展中國(guó)家的采用率高于發(fā)達(dá)國(guó)家。

比如，我們最近在非洲調(diào)研時(shí)看到了他們的移動(dòng)貨幣，其實(shí)是很簡(jiǎn)單的數(shù)字貨幣在線上傳遞，雖然技術(shù)不如中國(guó)的微信支付和支付寶，但是對(duì)于一些非洲國(guó)家而言，它可以發(fā)揮貨幣支付的功能，能解決很多的問題。

所以，創(chuàng)新不一定是原創(chuàng)性的技術(shù)創(chuàng)新，也可以是改進(jìn)產(chǎn)品某一方面的品質(zhì)，某些管理流程的優(yōu)化，效率的提升等。

我再舉一個(gè)例子，吸煙的人都知道打火機(jī)，那種一次性打火機(jī)一元錢一個(gè)，據(jù)說(shuō)20年都沒有改變過價(jià)格。這個(gè)產(chǎn)業(yè)雖然規(guī)模龐大，但是利潤(rùn)相對(duì)較低。你想一元的打火機(jī)，能包含多少勞動(dòng)力成本，如果勞動(dòng)工資上漲，企業(yè)就很難經(jīng)營(yíng)。

過去幾十年，這個(gè)打火機(jī)產(chǎn)業(yè)鏈從日本轉(zhuǎn)移到溫州，后來(lái)溫州的成本也上升，再到湖南邵東，但是近年來(lái)邵東的勞動(dòng)成本也在提升。打火機(jī)企業(yè)曾經(jīng)考慮再搬遷到人力成本更低的地方，但是企業(yè)發(fā)現(xiàn)再搬遷很難成功，原因在于打火機(jī)雖然簡(jiǎn)單，但其中包含16個(gè)零配件，每個(gè)零配件都相當(dāng)于一個(gè)小產(chǎn)業(yè)鏈，如果這些企業(yè)相隔較遠(yuǎn)，運(yùn)輸成本無(wú)法覆蓋，這些小企業(yè)很難一起搬遷。所以最后他們大部分留在邵東，但是他們采取了更自動(dòng)化的流程。雖然都是一些相對(duì)簡(jiǎn)單的自動(dòng)化機(jī)器，但對(duì)這個(gè)行業(yè)很有用，目前這些打火機(jī)企業(yè)把勞動(dòng)成本做到了僅需一分錢。

因此，并非每個(gè)企業(yè)創(chuàng)新時(shí)都需要做那些像DeepSeek、宇樹科技那樣的最前沿的科技，大部分企業(yè)只需要使用現(xiàn)有的技術(shù)和管理方法，改進(jìn)效率和品質(zhì)就能實(shí)現(xiàn)很好的效果。

文：馮彪 符云云

文章來(lái)源：騰訊新聞