“研之有悟”

ZJUSOM

對(duì)于青年學(xué)者來(lái)說(shuō)，研究新場(chǎng)景、新問(wèn)題，建構(gòu)中國(guó)自主知識(shí)體系，意味著機(jī)會(huì)，但同樣也意味著風(fēng)險(xiǎn)。因?yàn)檫@類研究可能需要從0到1，可能需要跨越學(xué)科邊界，可能投入后“顆粒無(wú)收”。

盡管如此，仍有人持續(xù)探索，浙江大學(xué)管理學(xué)院數(shù)據(jù)科學(xué)與管理工程學(xué)系長(zhǎng)聘教授童昱便是其中之一。

浙江大學(xué)管理學(xué)院長(zhǎng)聘教授童昱

十多年前，曾在機(jī)緣巧合下接觸到醫(yī)療數(shù)字化場(chǎng)景的童昱，產(chǎn)生了對(duì)“數(shù)智醫(yī)療健康管理”相關(guān)研究的興趣，并滿懷激情地將其作為自己的主要研究方向。

但跨越學(xué)科邊界的科研并不好做，一路走來(lái)，她遇到了很多挑戰(zhàn)，比如數(shù)據(jù)收集艱難，投稿還反復(fù)被拒，甚至有的文章10年才得以“登頂”。

可即便是這樣，她也從未想過(guò)放棄，因?yàn)樗裏釔劭蒲?，?strong>“做有貢獻(xiàn)力、有影響力的科研”是她踏上科研這條路的初衷。或許正是憑著這股勁兒和長(zhǎng)期以來(lái)積累下的“作戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)”，她在布滿荊棘的學(xué)科交叉科研路上，澆灌出一朵朵絢爛的“花”，持續(xù)迎來(lái)各項(xiàng)突破。

近日在建構(gòu)復(fù)雜系統(tǒng)管理中國(guó)自主知識(shí)體系大學(xué)聯(lián)盟第二屆學(xué)術(shù)論壇上獲獎(jiǎng)的童昱教授（右）

浙江大學(xué)管理學(xué)院始終鼓勵(lì)學(xué)者們做“有貢獻(xiàn)力、影響力的科研”，那么對(duì)于博士生或青年學(xué)者來(lái)說(shuō)，這樣有挑戰(zhàn)性的研究該如何做？從選題到開展研究，再到投稿，有哪些值得注意的問(wèn)題？被拒稿時(shí)該如何應(yīng)對(duì)？

近日，我們專訪了在這條路上“勇闖”多年的“過(guò)來(lái)人”童昱教授，她說(shuō)：“科研沒(méi)有捷徑，我也同樣經(jīng)歷過(guò)研究過(guò)程中的‘迷?！?，但只要不放棄，堅(jiān)持‘長(zhǎng)期主義’，再?gòu)?fù)雜的難題都會(huì)解決，科研終將為你帶去驚喜?！?/strong>

本期【研之有悟】專題，且聽童昱教授分享她在挑戰(zhàn)學(xué)科交叉研究、建構(gòu)中國(guó)自主知識(shí)體系之路上的科研成長(zhǎng)故事以及多年來(lái)所積累的科研經(jīng)驗(yàn)與感悟。

專訪現(xiàn)場(chǎng)

您是何時(shí)產(chǎn)生對(duì)科研的興趣的？為何選擇將科研作為畢生事業(yè)？

Q1

童 昱

浙大管院長(zhǎng)聘教授

“讀本科時(shí)就對(duì)科研很感興趣，覺(jué)得做科研比較自由、好玩?！?/strong>

應(yīng)該是在我大四做畢業(yè)設(shè)計(jì)的那年。當(dāng)時(shí)我做的研究是關(guān)于在線評(píng)論對(duì)產(chǎn)品銷量的影響，在研究過(guò)程中，我發(fā)現(xiàn)做科研非常有趣，可以自由探索未知，深入思考現(xiàn)象背后的機(jī)理，于是有了讀博深造的想法。

后來(lái)通過(guò)與導(dǎo)師、學(xué)長(zhǎng)等交流，更加深入了解到進(jìn)入高校當(dāng)老師、做科研的樂(lè)趣所在，所以堅(jiān)定地做出了這一選擇。

當(dāng)初為何選擇做“數(shù)智醫(yī)療健康管理”這一交叉學(xué)科方向的研究？

Q2

童 昱

浙大管院長(zhǎng)聘教授

“因?yàn)橐淮紊钊脶t(yī)院的調(diào)研，我發(fā)現(xiàn)有很多值得研究的數(shù)智醫(yī)療健康管理難題?！?/strong>

算是機(jī)緣巧合。我剛讀博時(shí)做的第一項(xiàng)研究需要收集一些數(shù)據(jù)，導(dǎo)師建議我可以去醫(yī)院看看。于是我趁那個(gè)暑假回國(guó)，找了一家醫(yī)院進(jìn)行深度調(diào)研，當(dāng)時(shí)那家醫(yī)院正好在實(shí)施電子病歷系統(tǒng)。

在調(diào)研過(guò)程中，我發(fā)現(xiàn)醫(yī)院這個(gè)場(chǎng)景很豐富，有很多潛在的數(shù)字化管理難題是現(xiàn)有經(jīng)典理論所不能解釋并解決的，而我剛好對(duì)這些難題感興趣，所以就想以數(shù)智醫(yī)療健康管理為我的主要研究方向。

童昱帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)去浙大四院調(diào)研

在做學(xué)科交叉研究的過(guò)程中，您認(rèn)為最大的挑戰(zhàn)是什么？您是如何應(yīng)對(duì)的？

Q3

童 昱

浙大管院長(zhǎng)聘教授

“挑戰(zhàn)在于要讓醫(yī)院支持我們收集數(shù)據(jù)。這需要花很多時(shí)間扎根醫(yī)院?！?/strong>

剛開始做這方面研究時(shí)遇到的最大挑戰(zhàn)在于數(shù)據(jù)收集。因?yàn)槲覀兊难芯可婕皩W(xué)科交叉，需要跟醫(yī)院合作，所以要成功收集數(shù)據(jù)，首先要讓醫(yī)生聽懂我們研究的管理學(xué)問(wèn)題到底是什么，其次要讓他們能夠接受并愿意配合，這就注定會(huì)遇到困難。

我當(dāng)時(shí)的應(yīng)對(duì)方法是多花時(shí)間扎根醫(yī)院，多溝通、多參與活動(dòng)并多提供幫助，贏得醫(yī)生的信任與認(rèn)可。

當(dāng)時(shí)有個(gè)數(shù)字化項(xiàng)目是在新加坡的一家醫(yī)院實(shí)施，從項(xiàng)目實(shí)施前的半年到實(shí)施后的半年，我一直在這家醫(yī)院收集項(xiàng)目數(shù)據(jù)。這個(gè)過(guò)程中，我會(huì)去參加他們的項(xiàng)目會(huì)議，傾聽項(xiàng)目進(jìn)展，同時(shí)幫他們解決一些實(shí)施過(guò)程中遇到的問(wèn)題，與他們建立良好的關(guān)系。如果遇到他們非常忙碌的情況，我會(huì)在他們休息或值夜班時(shí)去收集數(shù)據(jù)，盡量不給他們添麻煩。

童昱帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)去醫(yī)院調(diào)研

您認(rèn)為要做出高質(zhì)量的研究成果，最關(guān)鍵是做好什么？

Q4

童 昱

浙大管院長(zhǎng)聘教授

“我們可以做兼具理論與應(yīng)用價(jià)值的研究?！?/strong>

關(guān)鍵是要實(shí)現(xiàn)現(xiàn)象與理論之間的互通，我們不僅要去展現(xiàn)一些有趣的、重要的現(xiàn)象，還要去提煉這些現(xiàn)象背后的規(guī)律，對(duì)理論發(fā)展產(chǎn)生貢獻(xiàn)。也就是說(shuō)，我們的研究要兼具理論與應(yīng)用價(jià)值。

童昱與團(tuán)隊(duì)去智慧醫(yī)療健康平臺(tái)調(diào)研

研究前，您是怎樣確定選題的？一般會(huì)從哪些渠道找選題？

Q5

童 昱

浙大管院長(zhǎng)聘教授

“找選題的渠道很多，我會(huì)有意識(shí)地去找一些新的研究場(chǎng)景，并綜合判斷它是否值得研究?！?/strong>

相對(duì)而言，信息系統(tǒng)與信息管理方面的研究會(huì)比較聚焦新技術(shù)所帶來(lái)的管理變革，比如新技術(shù)在它所應(yīng)用的情境中對(duì)人的行為、平臺(tái)、組織、社會(huì)帶來(lái)的一些變化，所以我會(huì)通過(guò)很多渠道去了解數(shù)字化相關(guān)的場(chǎng)景，并快速判斷它是否夠新、是否可能做出一些比較有理論貢獻(xiàn)的成果。如果覺(jué)得值得研究，那就開始想辦法收集數(shù)據(jù)，并研究相關(guān)文獻(xiàn)，進(jìn)而開展相關(guān)研究。

關(guān)于選題的來(lái)源，我一般會(huì)通過(guò)調(diào)研、交流與媒體來(lái)找。比如在走訪企業(yè)或醫(yī)院的過(guò)程中，在參加學(xué)術(shù)交流時(shí)，以及日常瀏覽新聞時(shí)，我都會(huì)有意識(shí)地去思考一些新技術(shù)在應(yīng)用過(guò)程中的問(wèn)題是否值得研究。

參與學(xué)術(shù)交流中的童昱

在與不同類型團(tuán)隊(duì)合作開展研究時(shí)，您認(rèn)為需要注意些什么？

Q6

童 昱

浙大管院長(zhǎng)聘教授

“無(wú)論跟誰(shuí)合作，都需要充分溝通、相互成就。”

我有一些合作很多年的學(xué)者，他們是我的校友、同事，大家所研究的學(xué)科與方向都比較類似。當(dāng)然，在做學(xué)科交叉研究的過(guò)程中，我也結(jié)識(shí)了很多其他學(xué)科領(lǐng)域的合作者，比如醫(yī)院里研究某種疾病的專家?？傮w而言，我會(huì)比較傾向于找一些志同道合的學(xué)者開展合作研究，但這并不意味著合作的過(guò)程就完全順利。

無(wú)論是跟跨學(xué)科學(xué)者合作，還是跟同學(xué)科學(xué)者合作，都需要做到充分溝通、相互成就。尤其是與跨學(xué)科學(xué)者合作時(shí)，更需要多溝通，讓對(duì)方看到學(xué)科交叉合作研究的重要意義所在。這個(gè)過(guò)程本身也會(huì)給我們帶來(lái)成長(zhǎng)與思維上的開拓。比如現(xiàn)在的我會(huì)在投管理類期刊的同時(shí)，思考如何也去投一些醫(yī)療健康類以及綜合類的期刊。

不過(guò)對(duì)于還在讀書的博士生同學(xué)，我更建議他們多和自己的導(dǎo)師或?qū)焾F(tuán)隊(duì)合作，這樣更容易接觸到一些資源，且能通過(guò)同學(xué)間的頻繁討論激發(fā)更多靈感，更快迎來(lái)研究上的“正反饋”。

童昱作學(xué)科交叉研究分享

如何應(yīng)對(duì)被拒稿？如何減少投稿被拒的風(fēng)險(xiǎn)？

Q7

童 昱

浙大管院長(zhǎng)聘教授

“不能盲目投稿，要盡量選擇包容性強(qiáng)的期刊編輯?！?/strong>

被拒稿其實(shí)很正常，我也總是被拒。因?yàn)楣芾韺W(xué)研究分很多類別，像我做的這類帶交叉性質(zhì)的研究，不僅面臨學(xué)科交叉研究本身帶來(lái)的挑戰(zhàn)，還面臨審稿人對(duì)研究情境差異性的認(rèn)可難，因?yàn)椴煌瑖?guó)家的醫(yī)療體制與醫(yī)療情境差異很大。

我常常被拒的一個(gè)重要原因就在于，來(lái)自海外的審稿人可能會(huì)基于自己國(guó)家的醫(yī)療體制與情境來(lái)看待我研究的問(wèn)題，而我研究中所涉及到的一些醫(yī)療數(shù)字化模式在西方很多國(guó)家還沒(méi)有，因此他們不太能理解與認(rèn)可我所研究的問(wèn)題。比如我們研究醫(yī)院數(shù)字化系統(tǒng)對(duì)醫(yī)生工作的影響，但美國(guó)的很多醫(yī)生獨(dú)立執(zhí)業(yè)，他們有權(quán)不接受醫(yī)院的數(shù)字化改革。因此對(duì)于有些國(guó)外的審稿專家而言，相關(guān)的研究問(wèn)題與理論構(gòu)建假設(shè)比較難理解。

所以在投稿過(guò)程中，可以去選擇包容性較強(qiáng)的期刊編輯，在做出選擇前可以多看看他們的文章、了解他們的研究風(fēng)格等，這樣可以減少一些投稿被拒的風(fēng)險(xiǎn)。即便真的被拒稿了，也不用太過(guò)氣餒，高水平期刊有很多，繼續(xù)有針對(duì)性地投稿、繼續(xù)修改打磨論文，總會(huì)迎來(lái)好消息。

此外，還需要同步開展其他的研究，只有手頭上有足夠多的好論文，才不會(huì)被拒稿所打倒。

這些年您做過(guò)最有成就感的研究是怎樣的？

Q8

童 昱

浙大管院長(zhǎng)聘教授

“從中國(guó)管理實(shí)踐中凝練新規(guī)律與理論，向世界展示‘中國(guó)方案’的研究，我會(huì)覺(jué)得比較有成就感?！?/strong>

其實(shí)很難說(shuō)哪一項(xiàng)研究最有成就感，因?yàn)槊恳环菅芯慷加幸欢ǖ膬r(jià)值。但我個(gè)人覺(jué)得相對(duì)更有成就感的研究，是能基于中國(guó)數(shù)智化醫(yī)療管理實(shí)踐總結(jié)提煉出有創(chuàng)新性的理論，且能獲得國(guó)際高水平期刊編輯與審稿專家的認(rèn)可，為世界醫(yī)療健康數(shù)字化發(fā)展提供“中國(guó)方案”的研究。

童昱帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)去東陽(yáng)市人民醫(yī)院調(diào)研

回顧您的科研生涯，有沒(méi)有遇到過(guò)什么困難？怎樣克服的？

Q9

童 昱

浙大管院長(zhǎng)聘教授

“有的，每個(gè)階段都有相應(yīng)的困難。所以，做科研得有個(gè)好心態(tài)?！?/strong>

當(dāng)學(xué)生的時(shí)候，一開始論文發(fā)不出來(lái)，會(huì)比較迷茫，擔(dān)心以后找不到好工作；當(dāng)青年老師的時(shí)候，要兼顧科研與教學(xué)，且面臨考核壓力。無(wú)論處于哪個(gè)階段，選擇科研這條路注定會(huì)遇到各種各樣的困難。但這些困難并不可怕，我們可以從行動(dòng)和心態(tài)兩個(gè)方面去應(yīng)對(duì)。

一方面，要做好長(zhǎng)期主義的打算，盡可能多地去做好研究，在保證文章質(zhì)量的同時(shí)提升文章數(shù)量，這樣就不會(huì)因?yàn)橐黄撐谋痪芏鵁溃?strong>另一方面，保持好心態(tài)，理性看待并應(yīng)對(duì)困難，壓力大時(shí)多和同事以及朋友等交流，相互鼓勵(lì)與幫助。

您平日里既要承擔(dān)科學(xué)基金項(xiàng)目、做智庫(kù)研究、做實(shí)踐報(bào)告等，還要帶學(xué)生，管理本科項(xiàng)目......時(shí)間精力有限，您是如何兼顧的？

Q10

童 昱

浙大管院長(zhǎng)聘教授

“其實(shí)這些對(duì)我來(lái)說(shuō)也是挺大的挑戰(zhàn)，但挑戰(zhàn)背后往往藏著驚喜?！?/strong>

在這方面，我也沒(méi)有做得很好，正在摸索當(dāng)中。不過(guò)值得一提的是，這些工作并非獨(dú)立的個(gè)體，它們之間有時(shí)候是相互關(guān)聯(lián)且相互賦能的，比如做實(shí)踐報(bào)告有利于我們深入實(shí)踐，開拓視野，扎根中國(guó)大地做研究，做研究能夠更好地促進(jìn)教學(xué)創(chuàng)新等。

所以有時(shí)候雖然工作很多、挑戰(zhàn)很大，但只要盡力去做好每件事，就可能收獲“1+1>2”的驚喜。

本科生沈曉斌在童昱的影響下踏上讀博深造之路

最近正在忙著做怎樣的研究？

Q11

童 昱

浙大管院長(zhǎng)聘教授

“除了常規(guī)研究，還在探索一項(xiàng)比較有挑戰(zhàn)的數(shù)智服務(wù)情景下的多智能體協(xié)同模擬項(xiàng)目?！?/strong>

最近在做基于大模型的數(shù)智服務(wù)場(chǎng)景多智能體協(xié)同模擬，也是我在做的重大項(xiàng)目課題“數(shù)智服務(wù)的多主體行為與管理”的相關(guān)研究。通過(guò)這個(gè)模擬，我們想看看未來(lái)的服務(wù)場(chǎng)景會(huì)因智能技術(shù)的嵌入產(chǎn)生怎樣的改變，比如多個(gè)智能體嵌入的未來(lái)醫(yī)院會(huì)對(duì)服務(wù)方（患者）帶來(lái)哪些影響。

除了幫我們?nèi)ヌ剿骰蝾A(yù)測(cè)未來(lái)可能會(huì)發(fā)生什么，我們也希望這個(gè)多智能體協(xié)同模擬平臺(tái)能為未來(lái)社會(huì)科學(xué)的相關(guān)實(shí)驗(yàn)研究提供一些支持。

采訪最后，童昱也表達(dá)了

自己的科研目標(biāo)：

在建構(gòu)中國(guó)自主知識(shí)體系的同時(shí)，

促進(jìn)科研成果落地應(yīng)用，

服務(wù)國(guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展。

實(shí)際上，這也是浙大管院

學(xué)者們心中共同的目標(biāo)。

這一目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)并不容易，

這要求他們的研究必須

做到“頂天立地”，

既能贏得產(chǎn)業(yè)界的認(rèn)可，

又能獲得國(guó)際學(xué)術(shù)界的肯定。

盡管前路漫漫，挑戰(zhàn)重重，

但在管院學(xué)者們看來(lái)，

這也是“做有貢獻(xiàn)力、

有影響力的科研”的魅力所在

——艱難，但意義深遠(yuǎn)！

采訪編輯：段婷

審核：佟慶