“沒有一個(gè)論壇可以（像香山論壇一樣）安排烏克蘭人、北約的人和俄羅斯人一塊開會(huì)，中國真的很棒?！?/p>

在第十二屆北京香山論壇上，英國皇家東西方戰(zhàn)略研究所主席易思如此點(diǎn)贊此次論壇。這屆匯聚全球100多個(gè)國家、地區(qū)和國際組織，包括會(huì)議代表、觀察員、媒體記者等約1800人的盛會(huì)，以其開放包容的姿態(tài)和廣泛的影響力，成為了國際安全領(lǐng)域交流與合作的重要平臺(tái)。

而且，此次論壇正值我國“九三閱兵”和中美在西班牙展開經(jīng)貿(mào)對(duì)話之后，世界各國都在關(guān)注此次論壇所將釋放出的信號(hào)。

為此，觀察者網(wǎng)專門連線了新加坡尤索夫伊薩東南亞研究所的副高級(jí)研究員，曾負(fù)責(zé)東亞智庫網(wǎng)絡(luò)（NEAT）和中國—東盟智庫網(wǎng)絡(luò)（NACT）秘書處的黎良福先生，談?wù)剬?duì)中美關(guān)系以及全球局勢(shì)的看法。

【對(duì)話/觀察者網(wǎng) 唐曉甫】

觀察者網(wǎng)：在香山論壇開幕式上，中國國防部長董軍表示，絕不允許任何“臺(tái)獨(dú)”分裂的圖謀得逞。論壇前夕，中國國防部長董軍同美國國防部長視頻通話。董軍表示，“要尊重彼此核心利益。任何‘以武助獨(dú)’‘以臺(tái)制華’圖謀和干涉都將被挫敗。我們始終專注發(fā)展自己，堅(jiān)定捍衛(wèi)自身正當(dāng)權(quán)益，遏制、威懾、干涉中國是絕對(duì)行不通的。”您怎么看中方這個(gè)表態(tài)？

黎良福：我們都知道，中國已經(jīng)就臺(tái)灣問題以及其他關(guān)切議題向美國闡明了自身立場(chǎng)。在這些領(lǐng)域，兩大超級(jí)大國毫無疑問存在分歧。然而，我認(rèn)為更重要的是，這兩個(gè)超級(jí)大國正在保持非常高層級(jí)的對(duì)話。這是非常重要且受到各方歡迎的，而且這類高層溝通似乎正變得更加常態(tài)化。

赫格塞思和董軍國防部長近期舉行了視頻會(huì)談

我們觀察到，除了中國國防部長董軍與美國國防部長的對(duì)話之外，中國外交部長王毅最近也同美國國務(wù)卿盧比奧進(jìn)行了溝通。這種定期的高層交流無疑將促進(jìn)中美之間的相互理解，這不僅意味著美國能更好地理解對(duì)中國立場(chǎng)，也可能可以促進(jìn)美國最終認(rèn)可中國在這些領(lǐng)域的關(guān)切。無論最終結(jié)果如何，這樣的溝通都將有助于減少中美之間的誤判與誤解。

我希望之后中美之間的接觸能夠維護(hù)地區(qū)的和平與穩(wěn)定。這不僅將使中美兩個(gè)超級(jí)大國受益，也將惠及世界其他地區(qū)。這對(duì)于我所來自的東南亞非常重要，中美之間的持續(xù)和平與穩(wěn)定也將極大地惠及這一地區(qū)。

觀察者網(wǎng)：新加坡長期以來都在舉辦香格里拉對(duì)話會(huì)，中美國防部部長之前就在香格里拉對(duì)話會(huì)上展開了會(huì)面。您作為新加坡專家，以您的觀察看，中美兩軍的關(guān)系自上次對(duì)話之后有什么變化？這種變化對(duì)世界格局產(chǎn)生了什么影響？

黎良福：我觀察到，由于雙方正以非常高的層級(jí)相互接觸，中美關(guān)系似乎已出現(xiàn)了某種確定性并保持一定的穩(wěn)定性。眾所周知，雙方已在日內(nèi)瓦、倫敦、斯德哥爾摩舉行了中美貿(mào)易會(huì)談，最近一次中美貿(mào)易會(huì)談是中國副總理何立峰與美國財(cái)政部長貝森特以及貿(mào)易代表格里爾在馬德里舉行的。

在馬德里會(huì)議上，雙方宣布，更準(zhǔn)確地說是美方宣布，已經(jīng)就TikTok也達(dá)成了原則上的臨時(shí)框架協(xié)議，當(dāng)然這一框架協(xié)議仍需兩國領(lǐng)導(dǎo)人批準(zhǔn)。此外，在雙方共同關(guān)切的問題上，中美也取得了進(jìn)展。

我認(rèn)為這是值得高興的事情，因?yàn)檫@表明兩個(gè)超級(jí)大國能夠通過談判與磋商來解決彼此分歧。我希望這將來不僅惠及兩國，也能為世界其他地區(qū)帶來更大穩(wěn)定性。無疑，兩個(gè)大國之間更高的穩(wěn)定性與可預(yù)測(cè)性，將有利于世界其他國家彼此開展互利合作。

TikiTok

觀察者網(wǎng)：我們看到近期，亞太多個(gè)國家出現(xiàn)了政治動(dòng)蕩，包括印尼、泰國、尼泊爾等。此前我們的關(guān)注點(diǎn)可能主要是國家之間的熱戰(zhàn)沖突，但近期這些事件也提醒我們，這種內(nèi)部動(dòng)蕩也會(huì)加劇亞太地區(qū)的不穩(wěn)定。對(duì)此，您認(rèn)為接連出現(xiàn)這些動(dòng)蕩的原因是什么？我們?cè)撟瞿男┓阑加谖慈坏呐e措？

黎良福：我認(rèn)為可以從兩個(gè)方面入手防止出現(xiàn)國內(nèi)動(dòng)蕩：一個(gè)是國內(nèi)層面，另一個(gè)是外部層面。就國內(nèi)層面而言，我認(rèn)為各國當(dāng)權(quán)政府需要更加關(guān)注國內(nèi)議程。各國選民的期望已經(jīng)提升，他們會(huì)因?yàn)橥獠看嬖谠S多不確定性而期望政府多做一些事情。

執(zhí)政當(dāng)局還需要能夠清晰解釋其政策，并做出努力和人民保持聯(lián)系、安撫他們，通過介紹政府?dāng)M實(shí)施、將為民眾帶來更多利益的政策讓人民對(duì)政府有信心。政府也需要更加關(guān)注“民生議題”，包括生活成本上升、住房、醫(yī)療、教育成本上升等問題，更重要的是如何應(yīng)對(duì)貧富差距乃至城鄉(xiāng)差距。如果政府能夠把國內(nèi)問題處理好，那么他們就能在國際舞臺(tái)上實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展與推進(jìn)國際合作的目標(biāo)。

這也引出了我的第二個(gè)觀點(diǎn)，在這個(gè)充滿不確定性的時(shí)代，各國堅(jiān)持推進(jìn)多邊主義非常重要。我知道多邊主義是中國全球治理倡議中的核心理念。多邊主義，即愿意并希望在某些議題上合作的國家能夠走到一起，為實(shí)現(xiàn)互利而合作。一旦他們能夠通過區(qū)域合作獲得收益，各國政府就能把這些收益向下傳導(dǎo)，切實(shí)改善人民的民生。

由此看來，國際層面的合作與國內(nèi)的繁榮與穩(wěn)定直接相關(guān)。如果各國政府既能平衡國際合作議程又能平衡國內(nèi)議程，那么他們就會(huì)在維護(hù)本國的穩(wěn)定方面處于更有利的位置。

觀察者網(wǎng)：另一方面，俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)和巴以沖突也是長期以來各國的關(guān)注重點(diǎn)，但美國在這兩個(gè)地區(qū)的調(diào)?；咎幱谑〉臓顟B(tài)。這次論壇就有多個(gè)分論壇關(guān)注局部沖突話題。九三閱兵前的上合組織天津峰會(huì)上，中國提出了“全球治理倡議”，在您看來，這一新倡議將如何改變目前的國際秩序，構(gòu)建新的全球治理體系？

黎良福：“全球治理倡議”包含五項(xiàng)核心原則：“奉行主權(quán)平等、遵守國際法治、踐行多邊主義、倡導(dǎo)以人為本”，以及第五項(xiàng)“注重行動(dòng)導(dǎo)向”，即通過具體可見的行動(dòng)強(qiáng)化以上核心理念。我認(rèn)為這是一個(gè)恰逢其時(shí)的倡議。

接下來，我認(rèn)為重中之重是將這些核心理念操作化、落到實(shí)處。比如在加沙，沖突已持續(xù)將近兩年，當(dāng)?shù)孛癖娚钍芷浜?；如果我們以全球治理倡議中“倡導(dǎo)以人為本”這一核心理念應(yīng)用到巴勒斯坦問題上，就會(huì)發(fā)現(xiàn)當(dāng)?shù)厝嗣竦纳?jì)與福祉并未得到應(yīng)有的尊重。

因此，未來各國若能在兼顧其他因素的同時(shí)，設(shè)法確保尊重巴勒斯坦人民的利益，我認(rèn)為這將成為展示中國全球治理倡議如何付諸行動(dòng)的一項(xiàng)重要舉措，我認(rèn)為，這將帶來積極效果。

類似地，若在烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)問題上能夠落實(shí)“奉行主權(quán)平等”的核心理念，那么結(jié)果也將是積極的，并能強(qiáng)化中國在全球治理倡議中所提出的主張。

歸根結(jié)底，各國都希望擁有一個(gè)和平、可預(yù)測(cè)、穩(wěn)定的環(huán)境以便實(shí)現(xiàn)互利合作。舉例來說，不久前在馬來西亞擔(dān)任東盟輪值主席國期間，東盟—海合會(huì)—中國峰會(huì)在吉隆坡舉行。這一峰會(huì)的重點(diǎn)在于，它表明東盟、中國以及海合會(huì)正在探索新的方式與平臺(tái)，為各自企業(yè)與政府官員開拓新市場(chǎng)、新機(jī)遇，從而通過合作為自身及普通民眾創(chuàng)造更多福祉。這將進(jìn)一步強(qiáng)化多邊主義與尊重國際法治的重要性。這些同樣是中國全球治理倡議的核心理念。

東盟—海合會(huì)—中國峰會(huì)

因而，我認(rèn)為下一步應(yīng)當(dāng)將全球治理倡議落實(shí)并應(yīng)用到復(fù)雜的現(xiàn)實(shí)議題之中；這個(gè)倡議的推進(jìn)不可能一帆風(fēng)順，我們應(yīng)當(dāng)采取循序漸進(jìn)的方式推進(jìn)。正如建設(shè)任何組織都需要持續(xù)打磨并注重細(xì)節(jié)一樣，我們也應(yīng)當(dāng)重視實(shí)現(xiàn)的步驟與細(xì)節(jié)。

當(dāng)然，任何宏大的戰(zhàn)略愿景都需要落實(shí)到實(shí)處的舉措相配合；只有能夠?qū)?zhàn)略愿景與具體行動(dòng)相匹配，二者才可以在相互作用中實(shí)現(xiàn)強(qiáng)化，然后通過合作真正惠及各個(gè)國家。而各國受益之后也能把紅利傳導(dǎo)給本國公民。如此，全球治理倡議的五項(xiàng)核心原則真正落到實(shí)處，并在實(shí)踐層面得到體現(xiàn)。

觀察者網(wǎng)：如果從這個(gè)角度再來分析中國的九三閱兵，是否還像西方媒體解讀的那樣是一種“武力炫耀”？從您了解的情況來看，新加坡等東南亞國家如何看待中國在軍事、經(jīng)濟(jì)的發(fā)展以及國際地位的提升？

黎良福：我來自東南亞，在我看來，東南亞會(huì)歡迎一個(gè)穩(wěn)定、繁榮、和平而強(qiáng)大的中國。這不僅將使中國受益，也將惠及世界其他地區(qū)。長期以來，中國多次在不同場(chǎng)合表示支持多邊主義和國際法治，而這些在當(dāng)今充滿不確定性的時(shí)代尤為重要。

這些核心原則支撐著中國提出的全球治理倡議；凡是認(rèn)同多邊主義和國際法治的國家，都會(huì)在此基礎(chǔ)上找到加強(qiáng)合作的堅(jiān)實(shí)根基。最重要的是就如何處理問題形成共識(shí)，更重要的是從這種合作中獲得切實(shí)的利益。在這方面，我認(rèn)為中國與其他國家在多邊主義與尊重國際法治這些核心原則基礎(chǔ)上推進(jìn)合作、并取得有利于民生的成果，仍有很大空間。

簡(jiǎn)言之，區(qū)域或國際層面的合作可以轉(zhuǎn)化為對(duì)普通民眾和產(chǎn)業(yè)的實(shí)際正面效果。如果各國政府能夠把這件事做好，我有理由相信世界將會(huì)更加和平與穩(wěn)定，而這將會(huì)為許多國家?guī)砹己媒Y(jié)果。

抗戰(zhàn)勝利八十周年閱兵中的激光武器 視頻截圖

觀察者網(wǎng)：最后，請(qǐng)您展望一下香山論壇，您希望會(huì)談上，在會(huì)議上看到中美或者其他國家的關(guān)系會(huì)有什么樣的改變？

黎良福：我想談?wù)勚忻狸P(guān)系。它極其重要，其所塑造的國際格局和戰(zhàn)略框架是其他國家必須應(yīng)對(duì)的。盡管存在不確定性，我認(rèn)為兩國仍在有意識(shí)地努力彼此達(dá)成一種新的均衡。他們正在嘗試逐項(xiàng)解決分歧、將各個(gè)議題逐步往前推進(jìn)。而且從公開信息來看，我們已經(jīng)看到了一些進(jìn)展。

最近，他們似乎就TikTok達(dá)成了某種形式的協(xié)議，并且在其他方面也取得了進(jìn)展。我們希望，隨著中美在最高層級(jí)開展更多互動(dòng)。現(xiàn)在中美之間的互動(dòng)主要局限于兩國的國防部門、外交部門以及高級(jí)經(jīng)貿(mào)官員。我們現(xiàn)在看到中美的接觸正在繼續(xù)擴(kuò)大，并預(yù)計(jì)這種互動(dòng)給世界和平帶來更多積極進(jìn)展。

最終，我們希望兩國最高領(lǐng)導(dǎo)人能夠會(huì)面。這樣兩國領(lǐng)導(dǎo)人可以當(dāng)面確定各自未來的宏觀戰(zhàn)略方向，并為推進(jìn)中美合作注入額外動(dòng)力。我相信盡管在其他領(lǐng)域可能仍存在分歧，但中美仍然可以在雙方共同關(guān)切的議題上向前推進(jìn)。如果能夠做到這一點(diǎn)，還能在經(jīng)貿(mào)方面達(dá)成某種框架性協(xié)議，那將是對(duì)全世界的利好。這對(duì)于我們東南亞來說尤其重要，因?yàn)橹忻赖馁Q(mào)易和投資是本地區(qū)的小國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的命脈。

在當(dāng)前高度不確定的時(shí)代，我們重視推進(jìn)多邊主義并尊重國際“游戲規(guī)則”的努力。我們希望今后在中美關(guān)系方面能出現(xiàn)更多積極信號(hào)；正如我所說，這種關(guān)系為小國的行為設(shè)置了宏觀背景。

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