北京時間9月18日上午10：30,由中國電影基金會主辦，中國電影基金會吳天明青年電影專項基金、嘉興市禾城旅游文化發(fā)展有限公司、上影·聯(lián)和電影院線、嘉興電影集團(tuán)有限公司承辦的題為“首作共生：演員與青年導(dǎo)演的創(chuàng)作之渡”。

對話·同場活動在嘉興536藝術(shù)空間（中山電影院）舉行。編劇、導(dǎo)演羅艷，演員潘斌龍，北京暖樹光年影業(yè)有限公司CEO、制片人肖乾操作為嘉賓受邀參加，影評人、制片人藤井樹擔(dān)任本場的嘉賓主持。

羅艷導(dǎo)演的首部長片電影《西渡》，從吳天明青年高峰會創(chuàng)投起步直至完成，是青年導(dǎo)演成長的見證，也是導(dǎo)演與演員彼此滋養(yǎng)的共生之旅。其中主演潘斌龍的加入至關(guān)重要。對導(dǎo)演而言，這種信任與支持讓首作的表達(dá)得以落地；對演員而言，這同樣是一場自我邊界的拓展與更新。他們的合作昭示了青年電影的生成邏輯：當(dāng)青年導(dǎo)演的勇氣遇見演員的創(chuàng)造力，首作便能真正從創(chuàng)投走向銀幕，煥發(fā)出超越個體的生命力。

作為本屆影展的重要行業(yè)對話單元，我們希望為青年導(dǎo)演、演員與制片人搭建一個同頻共振的交流場，聚焦“首作共生”的生成機(jī)制：從創(chuàng)投啟程到成片落地，從演員的角色轉(zhuǎn)向與表演邊界，到制片人的資源整合與風(fēng)險把控，梳理首作如何在協(xié)作中成形。

在青年作者審美訴求與現(xiàn)實生產(chǎn)條件交織的情況下，本次論壇聚焦“導(dǎo)演—演員—制片人”的協(xié)作關(guān)系，討論劇本打磨、角色塑造、拍攝執(zhí)行與團(tuán)隊協(xié)同中的信任與方法，并以《西渡》的實踐為例，回應(yīng)新導(dǎo)演的成長訓(xùn)練、班底搭建與從文本到銀幕的落地路徑。

本場活動，我們依舊用Q&A的方式進(jìn)行呈現(xiàn)，讓每一位參與或未參與到現(xiàn)場的朋友一起如臨“同場”。

對話·同場

藤井樹：肖乾操也是《暴雪將至》的制片人?！侗┭⒅痢樊?dāng)年非常出色，也是導(dǎo)演首作。算上《西渡》，他已經(jīng)連續(xù)參與了兩部成功的導(dǎo)演首作。那我先拋磚引玉問羅導(dǎo)，《西渡》其實是在2018年參加吳天明青年高峰創(chuàng)投會的一個項目，當(dāng)時就是在那里找到了監(jiān)制，開啟了你的導(dǎo)演之路。能不能跟我們分享一下那個夢幻般的開始？

羅艷：對，確實挺夢幻的。我是2017年寫的劇本，2018年去參加吳天明青年電影基金會的高峰創(chuàng)投會。當(dāng)時在現(xiàn)場遇到了后來成為我監(jiān)制的兩位導(dǎo)演，李玉和方勵。他們那會兒是評委，我們之前完全不認(rèn)識?！段鞫伞菲鋵嵤且徊勘容^風(fēng)格化的電影，所以在劇本呈現(xiàn)上也比較風(fēng)格化。

這種特別的風(fēng)格往往見仁見智，有的老師喜歡，有的老師不太喜歡。但李玉導(dǎo)演當(dāng)時就是很堅定地一眼相中。后來她還給我頒了獎。我覺得，有人懂我，而且還是我一直仰慕的優(yōu)秀女導(dǎo)演。后來我就鼓起勇氣發(fā)起邀請。那會兒膽子還小，弱弱地跟李玉老師說：李玉導(dǎo)演您好，能不能做我的監(jiān)制？我特別忐忑，沒想到玉導(dǎo)馬上答應(yīng)，說沒問題，她很喜歡這個項目。那一瞬間真的就是夢幻的開始。

藤井樹：說到潘老師，您是怎么拿到這個劇本，又決定來演的？這個夢幻般的開始是怎么來的？

潘斌龍：我這個也挺夢幻的。大家都知道我之前一直演喜劇，但其實也一直想演一部嚴(yán)肅的、文藝氣息濃厚的影片。恰巧那年李玉導(dǎo)演和方勵老師給了我這么一個機(jī)會，問我有沒有興趣。我連說有有有，先把劇本給我。我連夜看完，心想，天哪，太好了，真的特別好。

當(dāng)時之前接到的本子大多是喜劇，很少遇到這么優(yōu)質(zhì)的劇本。我特別興奮，第二天就見了導(dǎo)演，還有李玉導(dǎo)演、方勵老師，我們聊了很多。在北京的時候又見了一次，李玉導(dǎo)演和羅艷導(dǎo)演帶著我、桃子（影片中的女兒），還有川哥（李曉川）。我們?nèi)齻€人做練習(xí)，讓自己在潛意識里剖析自己，從另一個角度去審視角色。這個練習(xí)對整個創(chuàng)作過程幫助特別大，對我來說也是第一次接觸這種訓(xùn)練和對角色的新認(rèn)知。

藤井樹：補(bǔ)充一下，《西渡》這個故事本身就像一場夢。潘斌龍在片中演的角色，因為女兒小時候被抱走，執(zhí)念要找回她。他踏上尋找女兒的道路，途中遇到一個女孩，她執(zhí)念地說自己就是他的女兒。這一路上，父女關(guān)系的張力貫穿始終，既疑似又模糊，非常特別。影片的拍攝方式和呈現(xiàn)效果也像一場夢，帶有南國風(fēng)情、邊境末世的氛圍。

藤井樹：肖老師，當(dāng)時您剛做完很成功的《暴雪將至》，接著來做《西渡》，在它身上看到了什么特質(zhì)，讓您覺得一定要把它做出來？

肖乾操：因為羅艷導(dǎo)演本身就是《暴雪將至》重要的主創(chuàng)，她擔(dān)任了策劃和執(zhí)行制片人，深度參與創(chuàng)作。她的本行是編劇，中戲戲文科出身，所以在合作《暴雪將至》時，她就萌生了拍《西渡》的想法。起初聽上去像是類型片的做法，但直到她寫完劇本，我看后非常喜歡。我覺得導(dǎo)演的首作就應(yīng)該是特別的東西，《西渡》的劇本做到了這一點(diǎn)。

當(dāng)然我當(dāng)時也提醒她，雖然《暴雪將至》取得了一定成功，但《西渡》這樣的劇本需要遇到伯樂。不論投資、藝術(shù)幫持還是主創(chuàng)搭建，都要找到同頻的人，可能需要時間。但就像樹姐說的，真的迎來了夢幻般的開局。2017年羅導(dǎo)起筆，2018年參加高峰會，我們采過風(fēng)、拍過概念片，尋找片子的氣質(zhì)。最后在創(chuàng)投會遇到李玉導(dǎo)演和方勵導(dǎo)演，尤其是李玉導(dǎo)演那句“我特別喜歡劇本里邪魅的氣質(zhì)”，真是惺惺相惜。吳天明這個舞臺讓我們被看見，太重要了。

藤井樹：是的。羅導(dǎo)，那你為什么會寫這樣一個故事？創(chuàng)作契機(jī)是什么？

羅艷：根源上還是和我的原生家庭有關(guān)，尤其是和父親的關(guān)系。我把這種關(guān)系換個方式寫進(jìn)劇本，主線是疑似父女的關(guān)系。其實我和父親的關(guān)系并不美滿，有很多遺憾。他幾年前去世了，我想把這種強(qiáng)烈的情感放進(jìn)作品。

我為什么用風(fēng)格化的手法？因為過往很多電影偏白描式，我覺得自己既然是第一作，就要大膽一點(diǎn)，用更恣意的方式去講述這組關(guān)系。

藤井樹：這個片子很難用一句話概括劇情，它更像一個夢境，發(fā)生在云南邊境，帶著危機(jī)與末世感。羅導(dǎo)，你為什么一定要選南方？

羅艷：首先因為我是南方人，更親近那種潮濕、濃烈、有泥土氣息的土壤。再加上我從小喜歡看恐怖片、驚悚片、B級片，這些潛移默化地影響了我的審美。所以我雖然寫的是父女情感，但不想用直白的手法，而是帶著B級片的驚悚、懸疑和夢幻感。云南邊境的地域氛圍，危機(jī)四伏，末日感濃烈，很契合故事。

藤井樹：潘老師，您當(dāng)時知道這是一個新導(dǎo)演的長片首作嗎？

潘斌龍：知道。但我覺得這是公平的，她第一次，我也是第一次主演這樣一部文藝片。當(dāng)時李玉導(dǎo)演打電話說有個文藝片，男一號，你考慮一下。我說這還考慮什么？把劇本給我看看。結(jié)果一看，特別好。后來和導(dǎo)演、監(jiān)制聊過之后，對導(dǎo)演腦子里的影像逐漸清晰化。再看她的短片，更加確認(rèn)她的風(fēng)格和特質(zhì)。我特別感激能有這樣的機(jī)會。這不僅是一次冒險，也是一次挑戰(zhàn)。

藤井樹：是的，你在片中的狀態(tài)其實是很焦灼、壓抑的。他自我的困境、執(zhí)念，以及與女孩的關(guān)系，都讓人物始終籠罩在煩悶和痛苦里。

潘斌龍：這就是我從喜劇跨過去最大的挑戰(zhàn)。演喜劇是一加一等于二，演這個戲，一加一到底等不等于二，這是個問號。將近兩個月的拍攝過程，我其實很開心，但那種開心是臉上完全看不出來的。

藤井樹：因為人物不開心。

潘斌龍：對，從頭到尾都不開心，還伴隨多維度的痛苦。

藤井樹：你們在做人物造型的時候，怎么討論的？因為我看到他的造型——包括發(fā)型、那身西裝——整體感覺很特別。你們?yōu)榕吮簖埗莻€造型時，有過哪些溝通？

羅艷：就是想把精氣神特別足的潘哥“拉垮”一點(diǎn)。

藤井樹：對，確實“拉垮”。造型出來后會愣一下：這是潘斌龍嗎？而且表演狀態(tài)也不一樣了。

潘斌龍：對。我其實特別喜歡那個造型。我以前演過林兆華導(dǎo)演的話劇，大導(dǎo)個子高、很瘦，穿一件大西裝，走路“踢踢踏踏”的，沒事就和你嘮嗑，但說的都是干貨。那個氣質(zhì)我很喜歡。電影里頭發(fā)也故意做成有點(diǎn)潦草的長發(fā)。

藤井樹：這里還有個造型的故事？

潘斌龍：對。你記得“打電話”那場戲嗎？那場戲重拍過一次。重拍前我回了趟北京，串了《兩只老虎》，三天?；貋砗蟆至?。我為了這個戲減了將近二十斤。

藤井樹：在大銀幕上大家會被你當(dāng)時的臉部輪廓驚到。

潘斌龍：那場戲之前我穿的是大 POLO 衫、短袖?；貋砗笤煨鸵哺牧耍研渥蛹舻袅?。拍完一條，監(jiān)視器那邊沒動靜、不說話。我想：啥情況？過還是不過？需要再來一個嗎？我走到監(jiān)視器前，看到導(dǎo)演和美術(shù)劉強(qiáng)老師在聊。

羅艷：他那股“氣”提上去了。

潘斌龍：對，氣下不來了。我還不信，想著是不是把袖子剪了，衣服更“支楞”了？但不是。這個太要命了，你無法瞬間抓住那根“稻草”。

藤井樹：所以人物要更“垮”。

羅艷：這也說明，潘老師除了那三天離組之外，之前是徹底沉浸的。他自己都沒意識到，已經(jīng)下潛到那個人物的狀態(tài)里了。去趟北京，像是走出了“結(jié)界”，回來一時銜接不上。

藤井樹：是的，像走出結(jié)界又重進(jìn)來。

羅艷：他回到監(jiān)視器前，我們好好聊了聊，重新找狀態(tài)。后來再拍，就慢慢回去了。我很佩服潘哥，他真的很專業(yè)。雖然中間“出結(jié)界”三天，但能迅速調(diào)整，重新進(jìn)入那個痛苦、焦灼的狀態(tài)。

藤井樹：劇本在文本層面更偏意識流，成片里你能看到很多非常規(guī)的處理。這樣的“非常規(guī)”會影響你的表演嗎？尤其是和那個“女兒”的對手戲：她天真、莽撞，有自己篤信的世界規(guī)則；而你的人物已經(jīng)不再相信任何規(guī)則，唯一支撐他上路的信念就是“女兒還沒找到”。在和這位 15 歲女孩的相處中，有什么讓你印象很深的準(zhǔn)備或片場故事？

潘斌龍：扮演“桃子”的演員其實年齡稍大一點(diǎn)，但長得很“幼”。我們私下也會交流。說個場外信息：定妝那天還沒開拍，孩子早早被安排去農(nóng)村體驗生活，已經(jīng)在那里吃住了好幾天?；氐匠抢?，我們組織大家吃個便飯。我看大家都挺“i”的，桌上不太說話，我就提議喝點(diǎn)。結(jié)果一會兒就把自己喝多了，給小姑娘講戲，導(dǎo)演和美術(shù)都看懵了（笑）?？傊畷较屡囵B(yǎng)那種“疑似父女”的情感。從劇本層面，我第一時間就感到李玉導(dǎo)演說的那種“邪魅”。

藤井樹：對，邪魅。

潘斌龍：武石玖和桃子到底是不是父女，不一定；中間還帶點(diǎn)若有若無的曖昧與占有欲。女孩會嫉妒，戲里也有這樣的段落，這其實挺難把控。

藤井樹：很難。她是個“野生”的、很猛的女孩。片子的環(huán)境又危險、潮濕、神秘，第一場戲在屠宰場，鏡頭慢慢搖進(jìn)去，突然女孩出現(xiàn)。她像不在意自己身處屠宰場，特別自如，反襯出你的狼狽。你帶著被“騙”的疑問來——有人告訴你這里有個自稱你女兒的女孩——所以你震驚又狼狽。而在她面前，這些都不成立，她甚至開你玩笑：“長這么丑還說是我爸，我都沒嫌棄你?！焙芏鄬κ謶蚨己苌鷦?。

藤井樹：那潘潘，你覺得羅導(dǎo)作為新人女導(dǎo)演，給你什么印象？

潘斌龍：累抽了（笑）。有次拍攝地洗手間很遠(yuǎn)，要繞路。那段時間她還在生病，打著點(diǎn)滴在現(xiàn)場。我遠(yuǎn)遠(yuǎn)看去，就覺得導(dǎo)演好瘦弱，風(fēng)一吹要倒的樣子。我過去問“沒事吧？能行嗎？”她一直“吊著一口氣”，整個人的精神頭都“在戲里”，沒出來。她說“沒事，潘哥”，繼續(xù)工作、繼續(xù)想怎么推進(jìn)拍攝、怎么更好地詮釋她的想法。她真的是靠那口氣撐著。

藤井樹：那確實“累抽抽了”。那導(dǎo)演和我們說說，這部“第一子”，監(jiān)視器后面的每一天都不同、也沒有經(jīng)驗?，F(xiàn)在回看那段時間，你的感受是什么？如果拍第二部，會有什么變化？

羅艷：第一部拍的時候確實有點(diǎn)懵。第一次當(dāng)導(dǎo)演，真不知道怎么當(dāng)。開機(jī)前，制片人和主創(chuàng)問我“準(zhǔn)備工作做足了嗎？”我還說“做什么準(zhǔn)備？”

藤井樹：連“準(zhǔn)備什么”都懵。

羅艷：我覺得應(yīng)該足了吧？劇本是我寫的，我很清楚每個畫面是什么樣。作為編劇出身，我寫每句臺詞時腦子里都有畫面，我以為這樣就夠了。等真上“戰(zhàn)場”，沒回頭路時，才發(fā)現(xiàn)監(jiān)視器里的畫面和想象不太一樣。人物該怎么站、美術(shù)該怎么做，我都想過，但落地后總有偏差。那時也不能停，只能往前頂著走，一邊摸索一邊試錯。

別的導(dǎo)演可能一天 10 到 12 個小時，我這邊經(jīng)常往 20 小時靠，甚至 24 小時兩次。這其實是我經(jīng)驗不足、準(zhǔn)備不夠，要在現(xiàn)場付出的代價。

藤井樹：導(dǎo)演這活兒是“開弓沒有回頭箭”。一喊“開始”，每天就是“燒錢”，不能說“我再想想”。新導(dǎo)演尤其要硬著頭皮往前推，你還是整個團(tuán)隊的主心骨。整個過程走完，你覺得自己“訓(xùn)練到位”了嗎？

羅艷：成長非常明顯。如果有第二部，我完全知道前期要做哪些準(zhǔn)備、要做哪些功課，會很具象，不像第一次那么抽象、慌亂。

我其實挺幸運(yùn)的。演員們——大潘、川哥、黃子星、曾美、梁老師、本煜——都非常專業(yè)，讓我在表演上能放下很多心。其他主創(chuàng)也很給力。大家看出我是第一次當(dāng)導(dǎo)演，會幫我梳理很多東西。

藤井樹：你真的很幸運(yùn)，組了很好的班底，比很多新導(dǎo)演的起點(diǎn)高。拍攝中遇到無法預(yù)知的困難很正常，新導(dǎo)演不要被嚇到。對演員層面，潘老師回想這段經(jīng)歷，也有自己的收獲吧？

潘斌龍：有。我們是 2019 年拍的。那年我看了三個好劇本，很幸運(yùn)都演了，只有《西渡》是“大男主”，挺開心的。羅導(dǎo)解決問題的能力很強(qiáng)：不停遇到問題、不停想辦法，而且是合理、平穩(wěn)地解決。對一個新導(dǎo)演、還是女生來說，非常厲害。各部門主創(chuàng)也對影片幫助很大。

藤井樹：新導(dǎo)演會因為經(jīng)驗不足而忙亂、狼狽，但只要班底靠譜、協(xié)同作戰(zhàn)，問題總能解決。電影從來不是一個人的事，是集體勞動的結(jié)果。

藤井樹：那肖老師，從《暴雪將至》的新導(dǎo)演到《西渡》的新導(dǎo)演，你覺得新導(dǎo)演要具備什么品質(zhì)，才能“干成這事”、真正“干出來”？

肖乾操：我回想了一下，自己合作的導(dǎo)演幾乎都是新導(dǎo)演。其實包括《暴雪將至》和《西渡》，之前做的一些項目也都是新導(dǎo)演，還有一些劇。我覺得新導(dǎo)演最吸引我的地方在于，尤其在當(dāng)下中國這樣的創(chuàng)作環(huán)境里，如果你想尋找更新鮮、更獨(dú)特的表達(dá)，往往在新導(dǎo)演這個群體里更容易找到。他們就像隱藏在沙中的金子，需要我們?nèi)グl(fā)掘。因為真正的，如果一個導(dǎo)演完全進(jìn)入市場后，市場會給他很多機(jī)會，但同時市場也會對他形成諸多限制，你必須按照某種方式來。我們知道商業(yè)市場上有很多“算法”，它們滲透在所有環(huán)節(jié)之中。但新導(dǎo)演有意思的地方就在于，他們沒有經(jīng)歷過這些過程，所以在創(chuàng)作中顯得不那么“功利”。

他們的腦子里沒有這些條條框框，所以合作的時候你能在他們的作品里看到一些真正稀缺的東西。

對我來說，每年最重要的工作就是看劇本。無論是通過各種渠道投遞過來的，還是在影展創(chuàng)投評審時拿到的，我近幾年每年大概會看兩三百個劇本，都會仔細(xì)讀完。但每年總能看到兩三個、三四個劇本讓我眼前一亮，能從字里行間看出他們對藝術(shù)的探索、對創(chuàng)作的沖動。這種感覺會激發(fā)我作為制片人的創(chuàng)作欲。我也很清楚，這些劇本通常是導(dǎo)演花了很長時間寫成的，所以必須謹(jǐn)慎對待。我經(jīng)常會介紹給信任我的朋友，一起討論能不能把這些劇本做出來。我的第一判斷標(biāo)準(zhǔn)是：我能為它做些什么？我現(xiàn)有的資源或者有限的經(jīng)驗，能不能為項目加分？因為我不能耽誤人家的努力。第二個標(biāo)準(zhǔn)就是導(dǎo)演的才情和獨(dú)特性。我覺得現(xiàn)在的電影市場里，這樣的作品越來越稀缺。而最新鮮的表達(dá)恰恰常常受到市場追捧。尤其是這幾年新導(dǎo)演不斷涌現(xiàn)，女性導(dǎo)演的崛起尤為顯著，所以我會用這樣的目光去尋找。

和新導(dǎo)演搭檔完成一部作品，對制片人來說成就感是非常高的，這也是我享受自己職業(yè)的原因。

藤井樹：這就是一種互相成就的過程。我在很多創(chuàng)投里最大的感受是，新導(dǎo)演往往更需要一個成熟的制片人。我們不能要求一個導(dǎo)演既要會寫劇本、又要會拍電影，還要會推銷自己的作品。制片人的很大一部分工作就是把導(dǎo)演的創(chuàng)作推銷出去，去解釋、去尋找匹配的資源，包括資金和人才。因為我自己也做制片人，也和新導(dǎo)演合作過，我的感受是：很多時候我們做的工作其實是“翻譯”。制片人是在溝通，在充當(dāng)導(dǎo)演和資本、導(dǎo)演和演員、導(dǎo)演和觀眾、導(dǎo)演和市場之間的橋梁。制片人的經(jīng)驗往往決定了新導(dǎo)演能否更快地進(jìn)入到可實操的階段，這是非常關(guān)鍵的。

所以我建議年輕創(chuàng)作者們：你們要認(rèn)真寫好劇本，畫好分鏡，把創(chuàng)作做得清晰細(xì)致，但同時一定要找到一個靠譜、值得信任、經(jīng)驗豐富的制片人合作，才能事半功倍。

藤井樹：回到演員的層面。潘潘，你會怎么看？因為剛才肖老師提到，每年有很多新導(dǎo)演在尋找機(jī)會。對于你這樣資歷很深、非常優(yōu)秀的實力派演員來說，你的選擇會有傾向性嗎？第一選擇合作的導(dǎo)演或劇本，會更偏向哪一種？你的選片標(biāo)準(zhǔn)是什么？

潘斌龍：我還是看劇本，看它能不能吸引我，看角色能不能打動我。像《西渡》這樣有深度的片子和角色，會讓我產(chǎn)生更強(qiáng)烈的欲望去塑造更復(fù)雜的人物，這能帶來滿足感。年齡漸長，我會更想往內(nèi)心深處挖掘。而且電影永遠(yuǎn)是一門遺憾的藝術(shù)。比如2019年拍完的時候，我覺得片子挺不錯的，但前段時間再看，又會覺得某些地方是不是還能更好，總會對自己不太滿足。其實無論是新導(dǎo)演還是成熟導(dǎo)演，對我來說，角色始終是最重要的。

藤井樹：我看了《西渡》，你在片中完全不同于以往的喜劇形象，展現(xiàn)出了打破邊界的勇氣。所以我想，你未來選擇角色時應(yīng)該不會設(shè)限吧？

潘斌龍：您說的“打破邊界”，其實更多是打破觀眾和別人對我的刻板印象。對我個人來說，我本來也演過嚴(yán)肅的作品，比如一些大導(dǎo)的話劇。嚴(yán)肅的作品也未必沒有笑點(diǎn)，因為每個人都是鮮活的，生命中總有幽默和輕松的時刻。我的自信來自于不斷嘗試，也希望讓制片人和導(dǎo)演看到，大潘身上其實有很多可能性?！段揖褪茄輪T》那個節(jié)目，也是希望讓大家看到這一點(diǎn)，讓人們相信我能駕馭更復(fù)雜的角色。

藤井樹：太好了，我們太需要你這樣的演員了。尤其是新導(dǎo)演們，他們特別需要你多看他們的作品。因為站在制片人的角度，當(dāng)我們?yōu)樾聦?dǎo)演搭建班底時，演員是最核心的一環(huán)。如果項目能找到適配的演員，某種程度上就決定了這部作品能否成立。

潘斌龍：是的。

藤井樹：說白了，如果《西渡》沒那么快找到你，作品可能不會如此順利。不是說別的演員不好，而是這個角色——武石玖——需要一個恰到好處的演員來撐住全場。你在片中真的做到了。對羅艷和她的團(tuán)隊來說，這一點(diǎn)太重要了。作為過來人，我很清楚，一個核心演員對劇組意味著什么。所以也希望你能多看看新導(dǎo)演的劇本，多給他們機(jī)會。你的加入可能會讓他們的作品得以實現(xiàn)，甚至達(dá)到意想不到的效果。我們把掌聲送給潘潘。

潘斌龍：謝謝。

藤井樹：那回到羅艷身上，影片拍攝到今天終于完片，并且入圍平遙電影展，馬上就要和第一批觀眾見面。此刻你心情如何？會做什么準(zhǔn)備？

羅艷：心情就像做了一個很長的夢。因為片子2019年就拍完了，因種種原因拖到今天才完片，這是一段漫長的旅程。但它很寶貴。人生匆匆?guī)资?，它占?jù)了我這么長的時間?；乜磿r會有五味雜陳的情緒。但無論如何，它是很重要的人生經(jīng)歷。經(jīng)歷過它，我覺得自己更沉淀了，帶著一些更重要的“武器”去面對未來的生活與困境。所以對我來說，這是一場夢。

藤井樹：現(xiàn)在這個夢要邀請更多人一起參與，直到電影上映、觀眾看到并反饋，閉環(huán)才算完成。導(dǎo)演必須面對觀眾的解讀和感受，那才是作品的延續(xù) 。當(dāng)然，對潘斌龍來說，《西渡》以及這次與新導(dǎo)演的合作，對你的人生和表演經(jīng)歷來說，也是特別的一次。如果再給你選擇的機(jī)會，你還會選擇與新導(dǎo)演合作，演一個完全不同的角色嗎？

潘斌龍：會的?！段鞫伞穼ξ襾碚f是演藝生涯中很濃重的一筆，非常印象深刻，也投入了很多。我自己感覺，還不錯。

藤井樹：很好，非常好，表演真的很出色。

潘斌龍：也希望以后有機(jī)會繼續(xù)嘗試。我不排斥新導(dǎo)演，只要角色適合、導(dǎo)演和制片人信任我，我相信自己能完成。我不排斥任何項目，只要劇本給我就行。

藤井樹：對，只要劇本寫得好，故事和人物有意思，而且角色適合你，就大膽去邀請。

觀眾提問與交流環(huán)節(jié)：

觀眾：10月馬上就是烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)了，今年阿朵老師會帶來她的導(dǎo)演處女作——音樂舞臺劇《天生傲骨》。我想問潘斌龍老師，您有沒有可能有一天也會導(dǎo)演一部話劇或電影？

潘斌龍：雖然我從舞臺出身，也演過不少舞臺劇，但一直覺得自己文化不夠，高中畢業(yè)沒考上大學(xué)，后來當(dāng)了青年兵才進(jìn)中戲，總覺得自己看得不夠深、不夠透。你說有沒有想法，其實是有的。但從零到一太難了。這不是單純“碼字”的事，而是需要想通整個創(chuàng)作邏輯。沒有人教你方法，又沒有系統(tǒng)學(xué)習(xí)過導(dǎo)演，所以一直沒能真正開竅。

觀眾：作為演員，轉(zhuǎn)換類型時，您是如何沉浸角色，把情感代入進(jìn)去的？還有在第一次看到劇本和人物小傳時，您是怎樣為角色設(shè)定心路歷程的？

潘斌龍：我一直覺得“喜劇演員”只是一個標(biāo)簽。每個演員首先都是演員，只不過喜劇演員有個特長，這個特長被大家看見、記住了。職業(yè)身份是演員。用句玩笑話說：正經(jīng)角色演不演、正劇演不演、塑造得怎么樣，才是基調(diào)。喜劇角色同樣需要你按演員的功課去完成，把人物演圓滿。

說到《西渡》，一開始羅導(dǎo)和李玉導(dǎo)演給我們做的那個練習(xí)，就是讓我從內(nèi)心把“武石玖”先拋開，用不同身份去體會這個人，這讓我大開眼界?？赐陝”竞?，你對武石玖?xí)幸粋€大體概念：你怎么認(rèn)識他、怎么看他、對他的認(rèn)知是什么。每次和導(dǎo)演聊，我都提醒自己：電影是導(dǎo)演的。雖然是集體創(chuàng)作，但別看得獎時大家夸導(dǎo)演，挨罵也先罵導(dǎo)演不罵團(tuán)隊（苦笑）。作為演員，你要用你的閱歷和能力去詮釋角色，用最大的精力把角色“合盤托出”交給導(dǎo)演，看能否共鳴、共鳴到什么程度。導(dǎo)演再把他對角色的認(rèn)識與你對齊。如果“一加一大于二”，那就更好了。

中間每一步功課都很重要：練習(xí)、和導(dǎo)演交流、每場戲的溝通，尤其在現(xiàn)場如何給新導(dǎo)演以信心——這很重要。剛才聊到我們在《西渡》時有兩次24小時的工作，并不是刻意拖延，是真的一直在創(chuàng)作、在推進(jìn)。導(dǎo)演那么瘦小的身板，清晨五點(diǎn)多還說“把這場戲干完吧”，那就干！一個瘦弱的女生都這么堅挺，一群大老爺們還有什么好猶豫的？所以交流特別重要，這也是演員很重要的一門功課。

羅艷：我也接著說幾句。和潘哥合作，我覺得他的可塑性極強(qiáng)。我從一開始就沒有把他框在“只演喜劇”的標(biāo)簽里。就像他自己說的，他首先是個演員，只是過去偏喜劇的角色多一些。

另外，潘哥剛才說到上學(xué)的事，他太謙虛了。他過去做過很多工作，在劇組里也干過很多工種。我們常說社會是最好的大學(xué)、最好的導(dǎo)師。很多職業(yè)，包括中醫(yī)，都是在生活里修煉的。一個演員需要生活經(jīng)驗，需要對生活的理解，才能成為更好的演員。當(dāng)然科班也會出很多優(yōu)秀演員，但不局限于科班出身。往往那些有生活經(jīng)驗、有生活智慧、嘗過人間百味的演員，對角色的詮釋會更走心、更深入。我覺得潘哥就是這樣的演員。

藤井樹：說得太好了。我們正好還有時間。最后問一下肖老師：我們每年在各類影展的創(chuàng)投里都能看到很多劇本，新導(dǎo)演們滿懷熱情、執(zhí)著想把作品拍出來、在銀幕上呈現(xiàn)。我相信每位創(chuàng)作者都有一顆炙熱的藝術(shù)之心。但從創(chuàng)投、從文字到銀幕，這條路很難。站在制片人角度，你會建議新導(dǎo)演做哪些準(zhǔn)備？

肖乾操：這是個對新導(dǎo)演很重要的問題。我想引用黑澤明的話：如果你要做導(dǎo)演，大概率需要自己寫劇本，尤其是第一次當(dāng)導(dǎo)演。要踏踏實實在家寫，寫劇本很寂寞，你要能按捺住喧囂，同時觀察生活，結(jié)合當(dāng)下社會（不一定是熱點(diǎn)），去體察當(dāng)下人們的心理狀態(tài)，匹配你的故事，找到商業(yè)與藝術(shù)表達(dá)之間的平衡。新導(dǎo)演大概率不會有人替你做劇本，所以一定要沉下心來。你的文字、結(jié)構(gòu)與巧思，未來的伙伴一定看得見。

第二，樹姐也提到了：對新導(dǎo)演來說，最重要的伙伴就是制片人。我不是替制片人“打廣告”，但這個角色真的非常重要。如果有條件，一定要找到一個能輔佐你、甚至在某些環(huán)節(jié)引領(lǐng)你的制片人，會少走很多彎路。也可以是同學(xué)型、共成長的搭檔。因為導(dǎo)演無法勝任所有環(huán)節(jié)，尤其第一次做導(dǎo)演，更需要聚焦在創(chuàng)作上。其他領(lǐng)域要找到可信任、能互相加持的人同行。剩下的交給時間與命運(yùn)，堅定地走下去。

藤井樹：感謝肖老師給新導(dǎo)演的建議。問問潘潘：演員與導(dǎo)演是共生、互相成就的。你對新導(dǎo)演有什么寄語或希望？給大家拋個橄欖枝？

潘斌龍：我想說——我行。希望新導(dǎo)演能更細(xì)致地觀察生活，呈現(xiàn)更細(xì)膩的內(nèi)心。這樣的角色，我勝任得了。

藤井樹：有底氣！像潘潘這樣優(yōu)秀的演員，非常愿意和新導(dǎo)演合作。前提是你的劇本要扎實動人，你的人物要經(jīng)過慎重思考?？孔V地把本子寫好，大膽去找潘潘，沒問題。非常感謝。

最后問導(dǎo)演兩個問題：一是請你總結(jié)一下自己的新導(dǎo)演之旅；二是請給那些還沒啟動或即將開始新導(dǎo)演之路的年輕伙伴一些真誠的建議或心得。

羅艷：我確實有建議。我第一次上來就拍長片，之前沒拍過短片或其他作品。我建議大家在長片首作之前，有條件的話先練練手，先拍個短片試試。在拍攝過程中你會發(fā)現(xiàn)很多此前沒想到的問題，這就是最好的準(zhǔn)備。像我拍這部電影之前，以為準(zhǔn)備得很充分，自信滿滿上場，最后發(fā)現(xiàn)還是有很多問題。所以，先練練手，先拍一個短的試試看。

藤井樹：導(dǎo)演從實戰(zhàn)角度提醒大家：先用短片試錯，明白自己哪些做得好、哪些不足。一旦啟動長片，電影是貴的——哪怕今天相對便宜，也要幾百萬。電影是貴的，大家要想清楚、慎重對待你要做的事，這件事是否有足夠支撐把它完成；還可能需要很多外力。要相信并信任團(tuán)隊伙伴的能力，這很重要。

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結(jié)語

就像主持人藤井樹提到的那樣，對新導(dǎo)演來說，一方面要大膽，另一方面要小心謹(jǐn)慎；要認(rèn)真對待投資人的每一分錢。作品是放在自家客廳，還是要進(jìn)入院線？這又是一個功課。殺青那一天，往往只是另一段旅程的起點(diǎn)。從殺青到真正走上大銀幕、與觀眾見面，創(chuàng)作閉環(huán)才算完成。所以要想清楚：錢從哪兒來？將來怎么把作品交到“對的人”手里？導(dǎo)演不一定事事親為，但必須有這個概念。這也能反向幫助導(dǎo)演在前期寫劇本時就知道該如何找到觀眾、如何尋找靠譜的伙伴一起完成創(chuàng)作之路。

回到出發(fā)點(diǎn)，在初心中找到未來。

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