當(dāng)?shù)貢r(shí)間10月3日晚，巴勒斯坦伊斯蘭抵抗運(yùn)動(dòng)（哈馬斯）發(fā)表聲明，宣布已向調(diào)解方提交對(duì)特朗普“20點(diǎn)計(jì)劃”的回應(yīng)，并表示愿意通過(guò)調(diào)解方進(jìn)行談判以實(shí)施相關(guān)計(jì)劃。

稍早前，面對(duì)空前的國(guó)際壓力，當(dāng)?shù)貢r(shí)間9月29日，美國(guó)總統(tǒng)特朗普在白宮會(huì)晤到訪的以色列總理內(nèi)塔尼亞胡后宣布，內(nèi)塔尼亞胡已同意美方就結(jié)束加沙沖突提出的“20點(diǎn)計(jì)劃”，并要求哈馬斯迅速予以回復(fù)。

該方案涉及全面釋放人質(zhì)，哈馬斯解除武裝、不參與加沙戰(zhàn)后治理但可以得到赦免，以色列不占領(lǐng)或吞并加沙等內(nèi)容。哈馬斯3日聲明稱，同意釋放所有人質(zhì)但“前提是滿足交換的必要條件”。聲明還稱同意移交加沙地帶的管理權(quán)，但哈馬斯高級(jí)官員同時(shí)對(duì)媒體表示，在以色列結(jié)束占領(lǐng)之前，哈馬斯不會(huì)解除武裝。

哈馬斯強(qiáng)調(diào)的“必要條件”是什么？哈馬斯還想討論哪些細(xì)節(jié)、獲得特朗普的哪些保證？哈馬斯高級(jí)官員哈立德·卡杜米近日接受了《中國(guó)新聞周刊》專訪。他披露了9月初卡塔爾襲擊事件、?；鹫勁羞M(jìn)程及加沙戰(zhàn)局的細(xì)節(jié)，但拒絕回答關(guān)于哈馬斯是否支持“兩國(guó)方案”、是否真的會(huì)在戰(zhàn)后放棄加沙治權(quán)、是否反思2023年10月7日的襲擊等問(wèn)題。

在?；鸱桨干希ǘ琶捉榻B了所謂“先決條件”：“邊境應(yīng)當(dāng)立刻開(kāi)放，人道援助應(yīng)當(dāng)立刻進(jìn)入加沙，屠殺必須停止，以色列占領(lǐng)者必須撤離加沙地帶，然后我們才能進(jìn)行（真正的）談判?！?/p>

卡杜米擁有國(guó)際關(guān)系博士學(xué)位，長(zhǎng)期在哈馬斯政治部門任職，目前擔(dān)任哈馬斯駐伊朗代表和對(duì)外發(fā)言人，多次接受國(guó)際媒體采訪，并作為哈馬斯代表出席巴以問(wèn)題國(guó)際會(huì)議。

圖為哈立德·卡杜米

“我們?nèi)宰谡勁凶狼啊?/strong>

《中國(guó)新聞周刊》：先談?wù)劶由车貛У耐；鹫勁羞M(jìn)程。9月9日，哈馬斯談判代表在卡塔爾多哈遇襲。具體情形到底是怎樣的？有媒體報(bào)道稱，哈馬斯事先收到了外國(guó)情報(bào)部門的警告，所以及時(shí)撤離，這是真的嗎？

卡杜米：襲擊發(fā)生在當(dāng)?shù)貢r(shí)間9月9日。前一天晚上，我們收到了美國(guó)方面通過(guò)卡塔爾首相阿勒薩尼提出的關(guān)于停火協(xié)議的新方案。我們被要求就此進(jìn)行討論。這也是哈馬斯代表們常駐卡塔爾的原因。代表團(tuán)在卡塔爾的駐地是卡塔爾人、美國(guó)人乃至全世界所有人都知道的公開(kāi)地點(diǎn)。各國(guó)外交官和本地官員都曾到訪這里，以了解?；鹫勁械倪M(jìn)展。

9月9日，哈利勒·哈亞（注：哈馬斯主要領(lǐng)導(dǎo)人）率領(lǐng)的談判小組正在討論美方提出的新方案。代表們對(duì)新方案持積極態(tài)度。但就在此時(shí)，以色列對(duì)代表團(tuán)駐地發(fā)射了超過(guò)12枚導(dǎo)彈。正如卡塔爾首相所言，這是一次可怕的、懦弱的、背叛的襲擊。眾所周知，你不能對(duì)和你談判的代表發(fā)動(dòng)攻擊。

以色列的第一發(fā)導(dǎo)彈就擊中了代表團(tuán)駐地。領(lǐng)導(dǎo)人們有幸躲過(guò)了襲擊，但行政管理團(tuán)隊(duì)中的一些人，包括哈利勒·哈亞的兒子，以及另外三名領(lǐng)導(dǎo)人助手，離開(kāi)了我們。

至于你提到的情報(bào)警告，我想澄清，我們事先沒(méi)有收到任何警告，卡塔爾方面也表示他們事先毫不知情。代表們幸免于難，完全是真主保佑。

《中國(guó)新聞周刊》：目前?；鹫勁羞M(jìn)展如何？哈馬斯愿意接受現(xiàn)在的?；鸷歪尫湃速|(zhì)方案嗎？

卡杜米：從談判的第一天開(kāi)始，我們就已經(jīng)準(zhǔn)備好了盡一切努力實(shí)現(xiàn)真正的永久?；穑F(xiàn)在最重要的不是我們討論的內(nèi)容，而是以色列的談判心態(tài)。事實(shí)上，最近一年，我們沒(méi)收到什么特別不同的方案，目前我們討論的還是美國(guó)政府于今年1月17日提交給埃及和卡塔爾中間人的那份方案。

在那之后，所有“新方案”都只有一些微調(diào)，比如第一階段到底交換多少名戰(zhàn)俘？開(kāi)放哪些過(guò)境點(diǎn)？我們積極回應(yīng)了這些調(diào)整，但令人震驚的是，每當(dāng)我們做出回應(yīng)，甚至連美國(guó)總統(tǒng)特使維特科夫先生都說(shuō)“哈馬斯態(tài)度積極”時(shí)，接下來(lái)的幾個(gè)小時(shí)里，以色列就會(huì)開(kāi)始暗殺哈馬斯高級(jí)成員，轟炸加沙地帶，或者對(duì)我們進(jìn)行各種無(wú)關(guān)緊要且毫無(wú)道理的指控。

各方調(diào)解人和國(guó)際社會(huì)見(jiàn)證了這一點(diǎn)：美國(guó)多次宣稱哈馬斯已經(jīng)做出積極回應(yīng)，將繼續(xù)推進(jìn)談判；但隨后他們從特拉維夫（以色列政府）聽(tīng)到了一些新東西，然后談判就再次失敗。但以色列領(lǐng)導(dǎo)人只想毀滅加沙地帶的所有人。他們堅(jiān)信這種理念：用武力得不到的東西，就用更大的武力；用鮮血得不到的東西，就用更多的鮮血。

《中國(guó)新聞周刊》：如果以色列不可信，哈馬斯是否愿意與美國(guó)政府直接談判？

卡杜米：現(xiàn)在的問(wèn)題在于，我們無(wú)法理解是否還存在一個(gè)真正的、嚴(yán)肅的談判進(jìn)程。我只能用更多的問(wèn)題回應(yīng)你：如果我們留在卡塔爾，誰(shuí)來(lái)確保以色列的行為符合國(guó)際法？如何才能在這種對(duì)談判代表進(jìn)行武力殺戮的情況下繼續(xù)推進(jìn)政治進(jìn)程？

我們也不確定是否還能相信美國(guó)。今年5月，美國(guó)總統(tǒng)特朗普訪問(wèn)中東時(shí)，提出要我們釋放以色列士兵艾丹·亞歷山大（注：艾丹持有美以雙重國(guó)籍，是本輪加沙人道危機(jī)中最后一名被釋放的美籍人質(zhì)）。此人是一名以色列裝甲兵，曾在服役期間殺害巴勒斯坦孩子。盡管如此，在調(diào)解過(guò)程中，我們基于善意釋放了此人，沒(méi)有提出任何交換條件。這是為了向國(guó)際社會(huì)表明我們是認(rèn)真的，我們希望達(dá)成?；?。

我們也已經(jīng)與美國(guó)人進(jìn)行了直接談判。美國(guó)總統(tǒng)特使維特科夫會(huì)見(jiàn)了哈馬斯領(lǐng)導(dǎo)人。然而，幾個(gè)月過(guò)去，美方做出的任何承諾都沒(méi)有兌現(xiàn)。特朗普總統(tǒng)說(shuō)他會(huì)停止戰(zhàn)爭(zhēng)，會(huì)打開(kāi)邊境允許人道援助進(jìn)入加沙。但這些都沒(méi)有實(shí)現(xiàn)。相反，以色列卻在美國(guó)提出新方案后襲擊了哈馬斯的談判代表。那么，美國(guó)方面還值得信任嗎？誰(shuí)又能為美國(guó)這個(gè)超級(jí)大國(guó)提供擔(dān)保？

所以，你的問(wèn)題應(yīng)當(dāng)提給美國(guó)人和以色列人，他們會(huì)進(jìn)行真正的談判嗎？還是會(huì)進(jìn)行同樣的對(duì)談判代表的殺戮？至于我們，我們總是敞開(kāi)心扉，坐在談判桌前。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間9月10日，卡塔爾多哈，以色列空襲一處哈馬斯領(lǐng)導(dǎo)層所在地后，現(xiàn)場(chǎng)一片狼藉 圖/視覺(jué)中國(guó)

釋放人質(zhì)的“條件”

《中國(guó)新聞周刊》：在聯(lián)合國(guó)大會(huì)高級(jí)別周期間，不少國(guó)家都提出加沙應(yīng)立刻實(shí)現(xiàn)?；穑瑫r(shí)哈馬斯也應(yīng)釋放全部人質(zhì)。特朗普的“20點(diǎn)計(jì)劃”呼應(yīng)了這種呼聲。哈馬斯是否愿意接受這樣的條件？

卡杜米：你瞧，任何進(jìn)程的推進(jìn)都需要先決條件。比如說(shuō)，以色列方面是否會(huì)停止對(duì)加沙平民區(qū)的炮擊？過(guò)去兩三個(gè)月里，加沙平均每天都有50到70個(gè)巴勒斯坦平民死于以色列軍隊(duì)對(duì)難民營(yíng)的冷血襲擊。由于邊境關(guān)閉，孩子們因?yàn)槿狈Ρ匦璧氖称匪幤范廊?。面?duì)這種情形，我們談?wù)摰氖鞘裁础皸l件”？

往遠(yuǎn)了說(shuō)，74年來(lái)，以色列對(duì)加沙、對(duì)巴勒斯坦犯下的種族滅絕罪行；最近兩年，超過(guò)6.5萬(wàn)名平民遭到以色列的冷血屠殺，其中包括2萬(wàn)名兒童。就在我們交談的此時(shí)此刻，以色列軍隊(duì)的轟炸在加沙的居民區(qū)、難民營(yíng)、醫(yī)療設(shè)施等各處發(fā)生。面對(duì)這種情形，我們談?wù)摰挠质鞘裁础皸l件”？

我認(rèn)為，很多問(wèn)題不應(yīng)該與任何“條件”、任何談判有關(guān)。比如，邊境應(yīng)當(dāng)立刻開(kāi)放，人道援助應(yīng)當(dāng)立刻進(jìn)入加沙，屠殺必須停止，以色列占領(lǐng)者必須撤離加沙地帶。然后我們才能進(jìn)行其他談判，包括囚犯交換、政治解決方案、戰(zhàn)后政府的組成。目前我們還停留在第一步。我們必須首先建立信任，但我們現(xiàn)在只有炮火和殺戮。

《中國(guó)新聞周刊》：你提到了人道援助的問(wèn)題，以色列和哈馬斯都被指控在加沙地帶阻礙人道援助物資的分發(fā)。哈馬斯是否同意完全不干涉聯(lián)合國(guó)、紅十字國(guó)際委員會(huì)及其他國(guó)際組織的援助分配，并避免將任何進(jìn)入加沙的人道主義努力政治化？

卡杜米：你提到的是毫無(wú)根據(jù)的指控。阻礙人道援助分發(fā)的是以色列和美國(guó)。我們?cè)缇吐暶鳎绻麌?guó)際組織在加沙進(jìn)行人道物資分發(fā)，我們沒(méi)有任何異議。但以色列堅(jiān)持要通過(guò)他們自己的機(jī)構(gòu)（注：指以色列政府支持的“加沙人道主義基金會(huì)”）進(jìn)行分配。而事實(shí)上，他們把食物作為誘餌，你可以想象饑餓的人們?nèi)绾畏鋼矶?，然后遭到殺戮?/p>

現(xiàn)在，既然有人說(shuō)哈馬斯阻礙人道物資發(fā)放，那么我們的要求很簡(jiǎn)單：開(kāi)放過(guò)境點(diǎn)，允許聯(lián)合國(guó)、紅十字國(guó)際委員會(huì)、紅新月會(huì)及其他國(guó)際組織進(jìn)入加沙，向人們分發(fā)食物。我們不干預(yù)這些行動(dòng)，我們有自己的物資分配方式，不論是戰(zhàn)前還是目前，我們都有自己的機(jī)制可以運(yùn)作。對(duì)于那些想要進(jìn)入的國(guó)際組織，我們歡迎，但我們要求他們必須履行自己的職責(zé)，讓以色列開(kāi)放邊境，讓這些國(guó)際組織進(jìn)來(lái)自行分配物資。

擊退“殺戮機(jī)器人”

《中國(guó)新聞周刊》：以色列軍隊(duì)已經(jīng)開(kāi)始對(duì)加沙城的新一輪大規(guī)模軍事行動(dòng)。你覺(jué)得以色列重新占領(lǐng)加沙城的目的是什么？是解救人質(zhì)嗎？

卡杜米：我不稱他們?yōu)椤叭速|(zhì)”，他們是“囚犯”和“戰(zhàn)俘”。至于他們?cè)谀睦铮也恢?。但我知道的是，以色列正將這些人置于危險(xiǎn)之中，也將自己的士兵置于危險(xiǎn)中。

我認(rèn)為，不幸的是，內(nèi)塔尼亞胡并不在乎自己人民的生死。以色列民眾走上街頭，抗議他的政策，但他根本不關(guān)心。當(dāng)他談?wù)撃康臅r(shí)，他所說(shuō)的只是將巴勒斯坦人從這個(gè)世界上徹底消滅。他們癡迷于用宗教激進(jìn)觀念來(lái)解讀局勢(shì)，聲稱巴勒斯坦人中沒(méi)有好人，必須全部殺死。數(shù)百萬(wàn)加沙巴勒斯坦人對(duì)他們來(lái)說(shuō)算什么呢？他們不關(guān)心自己的人民，又怎么會(huì)關(guān)心巴勒斯坦人呢？

你應(yīng)當(dāng)注意一下，內(nèi)塔尼亞胡最近宣揚(yáng)了更可怕的反人類理論。他承認(rèn)今天以色列在國(guó)際社會(huì)被完全孤立了，然后他說(shuō)：“因此，我們要讓以色列成為中東的‘超級(jí)斯巴達(dá)’。”斯巴達(dá)是古希臘城邦，專注于軍事主義，自給自足，與世隔絕。但我想提醒的是：斯巴達(dá)并不培養(yǎng)哲人或醫(yī)生，他們只培養(yǎng)殺人機(jī)器。這就是內(nèi)塔尼亞胡所追求的目標(biāo)。

《中國(guó)新聞周刊》：目前，加沙城還有數(shù)十萬(wàn)民眾無(wú)法撤離，哈馬斯會(huì)幫助平民前往更安全的地區(qū)嗎？是否有具體的撤離措施？

卡杜米：這又是一個(gè)重要的問(wèn)題，我們已經(jīng)一再向國(guó)際社會(huì)解釋：我們談?wù)摰氖羌由车貛В@是一個(gè)狹長(zhǎng)的沿海地區(qū)，沒(méi)有山脈，沒(méi)有叢林，沒(méi)有像以色列城市里那樣的避難所。以色列長(zhǎng)期圍困封鎖加沙，不允許我們進(jìn)行基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。與此同時(shí)，這里人口稠密，人們根本無(wú)處可去，不知道能逃到哪里。而以色列空軍正在進(jìn)行不分青紅皂白的攻擊。我們已在盡最大努力阻止這場(chǎng)種族滅絕，阻止以色列軍隊(duì)的前進(jìn)。

《中國(guó)新聞周刊》：哈馬斯真的還有足夠的軍事實(shí)力阻止以色列的前進(jìn)嗎？

卡杜米：是的。以色列正在組建新的師級(jí)單位，調(diào)動(dòng)數(shù)萬(wàn)名士兵在加沙城展開(kāi)新的地面入侵，這意味著更多的殺戮。但他們將遭到抵抗。在過(guò)去三四個(gè)月里，我們憑借自身的力量，利用現(xiàn)有的武器，進(jìn)一步增強(qiáng)了自衛(wèi)能力，并抵抗了以色列軍隊(duì)的進(jìn)攻。

我可以告訴你，最近，我們?cè)诩由车貛П辈窟M(jìn)行了一次高質(zhì)量的軍事行動(dòng)，成功擊退了以色列軍方的大型無(wú)人車。那不是普通的機(jī)器人，而是裝載著大量炸藥的遙控火炮車。以色列士兵將它們開(kāi)進(jìn)居民區(qū)進(jìn)行引爆。為了擊退它們，我們犧牲了數(shù)十名戰(zhàn)士，但取得了防御的勝利。

未來(lái)，如果國(guó)際社會(huì)不準(zhǔn)備保護(hù)我們的孩子，那么我們唯一的選擇就是繼續(xù)自衛(wèi)。

記者：曹然（caoran@chinanews.com.cn）

編輯：徐方清