編者按：近日， 在“”系列活動浙江溫州站2025溫商發(fā)展論壇上，中國人民大學(xué)重陽金融研究院院長、全球領(lǐng)導(dǎo)力學(xué)院院長王文對話 德國著名媒體人、歷史學(xué)家、克魯斯曼傳播與咨詢公司創(chuàng)始人及首席執(zhí)行官烏維·克魯斯曼， 歐盟委員會主席馮德萊恩顧問、意大利區(qū)域創(chuàng)新局主席、西班牙國際人工智能咨詢委員會成員弗朗西斯卡·布里亞， 米蘭機場管理集團董事、IREN能源環(huán)保集團董事、原意大利總理府幕僚長丹尼爾·喬瓦尼，意大利摩德納與雷焦艾米利亞大學(xué)應(yīng)用經(jīng)濟學(xué)副教授喬治·普羅迪?，F(xiàn)將對話實錄發(fā)布如下： （全文約4800字，預(yù)計閱讀時間13分鐘）

　　中國民營經(jīng)濟被歐洲低估了，

　　我們有錯誤的認知

　　王文：在歐洲輿論場，不少媒體將中國簡單標簽化為一個共產(chǎn)主義社會，一個社會主義國家，沒有民營經(jīng)濟，甚至認為中國國家控制了所有的一切，民營經(jīng)濟凋零、落后，實際上，我們一路與歐美嘉賓交流，大家一致認為，中國的民營經(jīng)濟是被低估的。請問您從德國的視角，如何看待中國民營經(jīng)濟的貢獻以及當(dāng)下的發(fā)展？

　　烏維·克魯斯曼：經(jīng)過這些天在中國的參觀與調(diào)研，我有一個深刻的感受：歐洲、德國的很多人低估了中國的民營企業(yè)。在歐洲，人們總是認為，中國經(jīng)濟是由政府控制的、由政黨控制的，而對中國民營經(jīng)濟的發(fā)展大大忽視了——甚至沒有太多對中國民營企業(yè)發(fā)展的報道，更別說討論像中國商學(xué)院等高等教育機構(gòu)所發(fā)揮的作用。所以，我們歐洲人很難能夠理解中國民營企業(yè)的發(fā)展。

　　但是通過這次經(jīng)歷，我逐漸認識到，在中國，民營企業(yè)帶來了繁榮、帶來了巨大發(fā)展?jié)摿Α?/strong>當(dāng)然，這需要民營經(jīng)濟能夠平等獲得生產(chǎn)力技術(shù)、人才、原材料等，中國在這方面已經(jīng)取得了不少成果，但這仍應(yīng)該是未來持續(xù)確保中國民營經(jīng)濟高質(zhì)量發(fā)展的極端重要課題。

　　那么，對于中國民營企業(yè)來說，未來哪些變量最為重要？我認為，未來人工智能（AI）技術(shù)將會重塑一切。我們已經(jīng)被AI的進步所驚艷，但這只是剛剛開始，未來將會改變我們所有的工作方式和生活方式。

　　當(dāng)然這不單單是民營企業(yè)面對的問題，而是整個社會整體面對的關(guān)鍵問題。擺在眼前的問題是，誰能領(lǐng)導(dǎo)下一步的AI革命？中國的民營企業(yè)如何在AI時代發(fā)揮作用，推動AI發(fā)展、參加國際競爭，乃至促進共同發(fā)展？

　　觀眾提問：我們知道溫州是以傳統(tǒng)工業(yè)為主的，比如皮鞋，我想請問烏維·克魯斯曼教授，如果溫州想要在現(xiàn)今向新經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，溫州應(yīng)該如何做？

　　烏維·克魯斯曼：的確，過去，中國許多民營企業(yè)集中的傳統(tǒng)輕工制造業(yè)上，如制鞋服、紡織等，這些民營企業(yè)要向新經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，企業(yè)、地方政府應(yīng)該如何做？

　　我認為，應(yīng)該繼續(xù)邀請全球科學(xué)家、專業(yè)人士、智庫人員來到中國，來到當(dāng)?shù)?，例如讓我們歐洲人更多了解中國，并且把這些信息帶回給歐洲。有人可能會說，這有什么用？西方正在“對抗中國”，比如現(xiàn)在美國的政策制定者就選擇了經(jīng)濟孤立主義、民族主義和貿(mào)易戰(zhàn)。

　　其實有不同的西方，美國只代表一種，現(xiàn)在有越來越多人不喜歡美國所扮演的毀壞性力量，他們在西方也會變得更加孤立。而中國恰恰相反，展現(xiàn)了一個很好的全球合作案例。我想引用毛主席在1949年所說的，中國人在精神上由被動轉(zhuǎn)入主動——中國現(xiàn)在的一系列行動與合作給其他國家樹立了很好的榜樣，去抵制這種毀壞性的力量。

　　共創(chuàng)未來，中國式創(chuàng)新的社會啟示

　　王文：您是意大利區(qū)域創(chuàng)新局的主席，您怎么看待中國的創(chuàng)新？對于中國的創(chuàng)新有什么建議嗎？

　　弗朗西斯卡·布里亞：非常榮幸參與本次對話。我的博士研究聚焦創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新領(lǐng)域，今天在溫州這座將人才、創(chuàng)新精神與前瞻環(huán)境有機融合的城市探討這一議題，顯得格外有意義。

　　過去幾年，歐洲從中國的創(chuàng)新實踐中獲得重要啟示。我認為關(guān)鍵在于實現(xiàn)創(chuàng)新的全社會傳播——需要建立民營企業(yè)與公共部門的共創(chuàng)機制，使技術(shù)創(chuàng)新不僅提升生產(chǎn)力、創(chuàng)造財富，更要推動社會與環(huán)境可持續(xù)性發(fā)展。

　　當(dāng)前全球面臨共同挑戰(zhàn)：盡管技術(shù)進步加速、資本持續(xù)注入，但若缺乏有效的社會傳播機制，財富將高度集中于少數(shù)群體。數(shù)據(jù)顯示，技術(shù)創(chuàng)新創(chuàng)造的財富目前集中在不足1%的人口手中。

　　中國的獨特價值在于，通過工業(yè)化能力將創(chuàng)新成果輻射至全社會，這對社區(qū)建設(shè)、城市發(fā)展及縮小城鄉(xiāng)差距產(chǎn)生深遠影響。歐洲正在積極借鑒這一經(jīng)驗。我們亟需強化創(chuàng)新體系建設(shè)，建立技術(shù)主權(quán)、提升工業(yè)競爭力，將技術(shù)深度融入各產(chǎn)業(yè)環(huán)節(jié)。

　　要實現(xiàn)這一目標，單一依靠民營企業(yè)或公共部門都難以達成。必須構(gòu)建共創(chuàng)市場機制，讓創(chuàng)新效益滲透至社會每個角落，最終實現(xiàn)綠色、包容、可持續(xù)的增長模式。

　　觀眾提問：在綠色轉(zhuǎn)型和數(shù)字經(jīng)濟這兩個全球性的賽道上，各國民營企業(yè)之間除了競爭，還存在哪些巨大的合作共贏的空間？或者說如何通過建立新的產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟，或者說標準，共同應(yīng)對氣候變化以及技術(shù)倫理等全球性的挑戰(zhàn)？

　　弗朗西斯卡·布里亞：當(dāng)前，國際合作與全球愿景面臨很多阻礙，如何實現(xiàn)有效合作是一個關(guān)鍵問題。教育與科學(xué)領(lǐng)域的合作在此扮演著重要角色。通過科研機構(gòu)、學(xué)者之間的交流與知識合作，我們能夠?qū)崿F(xiàn)知識轉(zhuǎn)移，更好地理解當(dāng)前形勢，為未來合作奠定基礎(chǔ)。這種學(xué)術(shù)層面的持續(xù)交流至關(guān)重要。

　　第二，中國應(yīng)該繼續(xù)當(dāng)前的使命，中國應(yīng)該繼續(xù)擔(dān)當(dāng)，發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)力，繼續(xù)減貧，減少分歧。我正在參與多個與可負擔(dān)住房、綠色城市和能源轉(zhuǎn)型相關(guān)的國際項目，我深切感受到，中國在這些領(lǐng)域展現(xiàn)出的決心與實踐力，正在塑造新的全球范式。

　　這些成就不僅體現(xiàn)了中國在縮小社會差距方面的擔(dān)當(dāng)與領(lǐng)導(dǎo)力，更為全球可持續(xù)發(fā)展提供了寶貴經(jīng)驗。從長遠來看，中國發(fā)展模式的演進將對世界產(chǎn)生深遠影響。

　　喬治·普羅迪：首先說到可能的合作，我覺得在機構(gòu)方面，責(zé)任在一些主要的國家身上，比如中國，中國目前是世界上最重要的國家之一，中國可能在某種程度上要限制出口，減少一些產(chǎn)品的出口，這樣就做到平衡，減少這個的目的是為了實現(xiàn)更加美好的世界。當(dāng)然中國可以做得更好，但是不希望在這個過程中面臨一些問題，不希望快速發(fā)展帶來一些副作用。

　　中國應(yīng)該承擔(dān)領(lǐng)導(dǎo)作用，在這個過程中。當(dāng)然美國可能不再能做領(lǐng)導(dǎo)了，總有人要做領(lǐng)導(dǎo)，中國可以實施更多合作方式去實現(xiàn)，比如貿(mào)易協(xié)定，比如區(qū)域經(jīng)濟伙伴關(guān)系協(xié)定，還有一些國際組織，比如亞洲的組織等等，這些都是很好的案例。

　　盛贊公私融合的“溫州典范”

　　王文：在您看來，創(chuàng)新與合作的模式在未來將會發(fā)生怎樣的變化？

　　丹尼爾·喬瓦尼：或許我這樣說有些天真，但我認為，所有發(fā)展成就的背后，都源于一個國家對其未來道路的清晰篤定與堅定支持。正如剛才嘉賓所言，公共政策與民間力量的合作至關(guān)重要，而中國正是詮釋這一點的最佳范例——在溫州，我們已經(jīng)看到了無數(shù)這樣的成功實踐。

　　既然我們身在校園，我想借此機會提醒大家，經(jīng)濟學(xué)界長期存在一場關(guān)于民營企業(yè)與國家政策之間應(yīng)如何平衡的辯論——這個鐘擺始終在兩者間搖擺不定。各位或許還記得上世紀80年代的私有化浪潮，它在歐洲由撒切爾夫人的改革引領(lǐng)，同時期美國的里根總統(tǒng)也大力倡導(dǎo)更多的自由與私有化。

　　就我個人看來，政府有一些基本職能是無法外包的，例如設(shè)定國家優(yōu)先事項、保持長期視野，以及在必要時制定規(guī)則。然而，政府未必需要直接介入具體運營，這些完全可以由私人資本來執(zhí)行，以落實公共政策。

　　剛才提到，歐洲目前所欠缺的，恰恰是這種長期主義視角。我們難以確立清晰的優(yōu)先事項，共同設(shè)計未來，也未能為私營企業(yè)在執(zhí)行政策——尤其是在人工智能等新技術(shù)領(lǐng)域的規(guī)劃上——提供足夠的指導(dǎo)原則。這實在是一件令人遺憾的事。

　　有一件讓我印象特別深刻的事，是在北京與一位教授共同參與的一場公開辯論——那是一場學(xué)生辯論。當(dāng)時，有兩位年輕人向我們提問：歐洲是否能在人工智能的監(jiān)管框架方面提供一些幫助，特別是在中美所設(shè)定的規(guī)則基礎(chǔ)上？

　　這個問題引發(fā)了我的思考。它一方面體現(xiàn)了大家對中美在人工智能領(lǐng)域主導(dǎo)地位的普遍認可，另一方面也敏銳地指出——這個至關(guān)重要的領(lǐng)域確實需要受到監(jiān)管。事實上，歐洲至少在這個方面已經(jīng)開展了一些相關(guān)工作。

　　所以當(dāng)您問及我對溫州的第一印象，總結(jié)來說，就是溫州這座城市，清晰地展現(xiàn)了如何將私營企業(yè)的活力，與來自中央政府的基本框架、規(guī)則引導(dǎo)及戰(zhàn)略方針，真正有效地融合在一起。

　　觀眾提問：如何在全球產(chǎn)業(yè)化中避免修昔底德陷阱，如何堅持以和為貴，或者互利共贏的情況下，避開這個陷阱，達到更高層次的經(jīng)濟發(fā)展和生活水平提高？

　　丹尼爾·喬瓦尼：如何加強合作？關(guān)鍵在于重建信任。在當(dāng)今這個充滿困難的時期，我們之間確實出現(xiàn)了信任和智慧的流失，因此，當(dāng)務(wù)之急是恢復(fù)這種互信。信任的建立可以從大學(xué)間的學(xué)生交流開始。溫州商學(xué)院建立的全球合作伙伴關(guān)系就非常關(guān)鍵——如果人們在年輕時期就開始合作，這將成為未來協(xié)作至關(guān)重要的基石。

　　中國應(yīng)當(dāng)承擔(dān)起領(lǐng)導(dǎo)作用。我至今對中國領(lǐng)導(dǎo)人在聯(lián)合國氣候大會上的發(fā)言印象深刻，他邀請世界共同合作、共享科技成果，例如在可再生能源領(lǐng)域。當(dāng)其他主要大國在改變策略時，必須要有堅定的政治力量來引領(lǐng)方向。那么，還有誰比中國更適合來引導(dǎo)這一變革、掌控這一進程呢？因此我相信，中國遲早將非常有效地扮演起這一領(lǐng)導(dǎo)角色。

　　制度競爭下的高質(zhì)量增長挑戰(zhàn)

　　王文：請問喬治·普羅迪教授，您覺得下一波的創(chuàng)新是什么？我們正處于人工智能創(chuàng)新的新時代，公共經(jīng)濟和私營經(jīng)濟的協(xié)調(diào)新時代，您覺得未來的創(chuàng)新會走向何方？

　　喬治·普羅迪：讓我們回到核心主題：全球私營經(jīng)濟的高質(zhì)量增長。所謂“高質(zhì)量增長”，意味著企業(yè)和產(chǎn)業(yè)需要公共部門與私營部門政策的協(xié)同支持。我們會考慮到環(huán)境可持續(xù)性，同時也認識到像人工智能這樣的領(lǐng)域必須要有公共干預(yù)的參與。

　　我認為，當(dāng)前全球私營經(jīng)濟面臨的關(guān)鍵問題在于競爭的性質(zhì)。如果企業(yè)之間是憑借生產(chǎn)力進行競爭，那么最終勝出的將是真正最優(yōu)秀的公司。然而，如果將體制本身作為競爭的一個維度，那么最終的贏家，可能更多是那些憑借特殊地位而非卓越經(jīng)營能力取勝的企業(yè)。

　　在政策層面，我們看到中國、歐洲和美國都面臨一個共同風(fēng)險：不同體制之間正在相互競爭。放眼全球，私營企業(yè)或許并非在每個地區(qū)都是最理想的形式，但在這種制度競爭的背景下，其角色和差異卻顯得尤為突出。

　　從長遠來看，這會導(dǎo)致一種緊張局面——每個地區(qū)都在保護本土企業(yè)、扶持自己的私營公司。這或許能在局部實現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展，但代價可能是全球市場的四分五裂。因此，這對整體增長構(gòu)成了一項實實在在的風(fēng)險。我認為，政策的協(xié)調(diào)與共識至關(guān)重要。例如，歐洲在討論中常認為，中國企業(yè)的競爭力主要得益于政府支持。這種認知本身，就可能成為一個長期的問題。

　　//人大重陽

　　RDCY

　　中國人民大學(xué)重陽金融研究院（人大重陽）成立于2013年1月19日，是重陽投資向中國人民大學(xué)捐贈并設(shè)立教育基金運營的主要資助項目。

　　作為中國特色新型智庫，人大重陽聘請了全球數(shù)十位前政要、銀行家、知名學(xué)者為高級研究員，旨在關(guān)注現(xiàn)實、建言國家、服務(wù)人民。目前，人大重陽下設(shè)7個部門、運營管理4個中心(生態(tài)金融研究中心、全球治理研究中心、中美人文交流研究中心、中俄人文交流研究中心)。近年來，人大重陽在金融發(fā)展、全球治理、大國關(guān)系、宏觀政策等研究領(lǐng)域在國內(nèi)外均具有較高認可度