近日，現(xiàn)任巴西主教練安切洛蒂接受了The Rest Is Football的專訪，采訪他的是萊因克爾，他們展開了一場坦誠而廣泛的對話。本文是專訪內容的第三部分。

專訪前兩部分：

以下是專訪第三部分內容：

你在皇馬當然有兩段執(zhí)教經(jīng)歷，中間也去過其他俱樂部。你在皇馬兩次做成的那些事，你自己肯定非常自豪吧？

是的。但剛才說到自我意識，我在首次執(zhí)教皇馬時很幸運，那時候有C羅，有拉莫斯，我很幸運地遇到了一支沒有負面自我意識的球隊。二進宮皇馬時，隊里有莫德里奇、卡塞米羅、托尼-克羅斯、卡瓦哈爾、本澤馬這樣非常出色的球員，他們幾乎沒有那種負面的自我情緒。

我們在這些老球員和正在冒頭的年輕球員之間建立了很好的連接，比如維尼修斯、羅德里戈、巴爾韋德、卡馬文加。當然，俱樂部也幫了我們很多，他們簽下了很多出色的球員，比如貝林厄姆、居萊爾、恩德里克等等。于是我們就能建立這種連接，并在一個對你支持力度非常大的俱樂部里贏得兩座歐冠。

皇馬真的是一支非常出色的俱樂部，是我唯一可以拿來和米蘭對比的俱樂部。當然，對米蘭而言，我的感情成分更重。

我們的播客聽眾主要是英國人。你剛才提到貝林厄姆，這里對于貝林厄姆有很多所謂的擔憂和問號，因為我們在英國就是愛干這種事（笑）。但他真是一個了不起的天才。你怎么看他這個人，既作為球員，又作為一個人？

我認為裘德是一個非常出色的球員。如果要做比較的話，我們剛剛提到了卡卡，裘德就是這種類型的球員，非常有天賦，同時身體素質也非常強，最厲害的是他總能在正確的時間出現(xiàn)在禁區(qū)里。他過去踢得很好，現(xiàn)在也踢得非常好，只不過之前肩膀有點問題。

那次肩傷讓他休息了兩三個月。現(xiàn)在他已經(jīng)回來了，根本不需要任何問號。但為什么你們非要給貝林厄姆加上問號呢？

我也說過同樣的話。你在這個國家待過，你知道這里的輿論環(huán)境。我們總是愛對自己的球員干這種事，開始說：“他場外的行為啊，他太自我了?！钡覐恼嬲私馑娜四抢锫牭降囊磺?，恰恰都是反過來的——他們說他是一個極其職業(yè)、工作非常認真努力的球員。

我從來沒發(fā)現(xiàn)裘德在態(tài)度方面出現(xiàn)過任何問題，他非常職業(yè)，非常嚴肅，訓練很刻苦，就像所有英格蘭球員一樣，我對他沒有任何抱怨。

聽到這些真是太好了。我很喜歡你書里的那個故事——你第二次回皇馬的時候。當時你是埃弗頓主帥，在那兒待的時間并不算太長，然后你給皇馬打了個電話。

是的，因為前一年我也差不多在同一時間給皇馬打過電話，只是想知道有沒有會離隊的球員。那一年我們從皇馬簽下了哈梅斯-羅德里格斯到埃弗頓。

第二年同一時間，我又打了電話。我知道他們在找新教練，因為我一直和皇馬保持著良好的關系。我問他們：“你們找到新教練了嗎？”他們說：“沒有，沒有，我們還沒有?！庇谑俏覍λ麄冋f：“聽著，你們得給皇馬找一個非常出色的教練，不是普通的教練。你們覺得誰適合？”

然后我又對他們說：“你們是不是忘了我們在2014年一起做了什么？”

我太喜歡這句話了。

我只會為皇馬這么做。我在埃弗頓的感覺其實很好。真的很開心，盡管我們也有各種不同的困難。但我覺得那個賽季的開局對埃弗頓來說非常好。我在那兒確實挺快樂的——氛圍很好，訓練基地很好，人也很好。但皇馬就是皇馬，我沒辦法對皇馬說不。

我想聊聊那些你執(zhí)教過的球員，這真是一個夸張的名單。有沒有誰是你沒帶過的？大羅和C羅你都帶過，對吧？

是的。

還有齊達內，貝爾......這名單長得我都可以念半天。

有時候，他們會讓我排一套我心目中的最佳十一人陣容。老實說，這是不可能的。如果你從門將開始，肯定會忘掉誰。我會說安格洛-佩魯濟、切赫、諾伊爾、卡西利亞斯、庫爾圖瓦，還有布馮——我剛開始執(zhí)教時也帶過布馮。要在他們當中選一個最好的，太難了。

前鋒名單就更離譜了。本來我不想讓你選一個最佳首發(fā)陣容，而是想讓你單獨列一列——比如門將都有哪些、后衛(wèi)都有哪些、中場都有哪些。那先說后衛(wèi)吧。

后衛(wèi)的話，我們現(xiàn)在在英格蘭，我心里肯定會有一個人是特里，他在我心中占據(jù)很重要的位置。我也帶過斯塔姆、馬爾蒂尼、內斯塔、拉莫斯、佩佩、瓦拉內等。和馬爾蒂尼，我既做過他的隊友，也做過他的教練。而且馬爾蒂尼的父親還是我當年的教練。

列一列中場，這個有意思。

皮爾洛、克羅斯、莫德里奇、卡塞米羅、蘭帕德，在切爾西我還帶過巴拉克，還有比達爾、西多夫、加圖索、安布羅西尼等等。

前鋒的名單更夸張了，兩個羅納爾多。

就差一個萊因克爾了。

哈哈，我肯定進不了那個名單，連邊都摸不到。你基本把現(xiàn)代足球所有頂級前鋒都帶了個遍，真是太夸張了。我必須在你走之前問一下哈維-阿隆索。他在皇馬開局不錯。

阿隆索有一個非常適合皇馬的履歷，我當時就確定他會成為一名非常出色的教練。

皇馬在這個決定里有沒有找你征求意見？他們會問你建議嗎？

完全沒有，絕對沒有。但他確實是一個非常好的候選人，因為他了解這支球隊。我當時就很確定他適合干這個，因為他對比賽有非常好的視野。在他還是球員的時候，就是一個非常出色的中場。他現(xiàn)在做得很好，在勒沃庫森也干得非常出色。我希望他未來一切順利，因為我當然是皇馬的支持者。

當你在帶隊的時候，你能不能看出來哪些球員將來可能會成為教練，比如哈維-阿隆索？你當時能在他身上看出這一點嗎？

是的，我能看出來。但現(xiàn)在的情況有點不同。我覺得現(xiàn)在的球員并沒有那么樂意將來當教練，因為他們很清楚這份工作有多大的壓力。

有很多球員都可以成為一名優(yōu)秀的教練，不只是因為他們在戰(zhàn)術方面夠好，戰(zhàn)術只是工作的一部分，還有很多其他非常重要的部分。你必須考慮到這些。你當然需要有戰(zhàn)術上的能力，這可以通過經(jīng)驗、通過比賽、通過你犯過的錯誤來學習。但除此之外，你還需要對這份工作有動力和熱情。

如果現(xiàn)在有人想進入教練或管理崗位，真的很想做這份工作，你覺得，對他來說最好的建議是什么？

最好的建議？運氣好一點。還要有耐心。

但俱樂部對教練從來都沒什么耐心，對吧？

我得說，被解雇是這份工作的一部分，我經(jīng)常在想，還有什么別的職業(yè)是這樣的？就算你可以被視為足球歷史上最成功的俱樂部教練之一，因為你的成就擺在那兒，但你依然會丟掉工作，也逃不過被炒魷魚的那一天。你看，我在帕爾馬被炒過，在尤文被炒過，在切爾西被炒過，在拜仁被炒過……總之，我被炒過很多次。這是工作的一部分。第一次被炒的時候，會很難接受。

第二次會稍微好一點。但當你被炒到第五次、第六次的時候，你就會覺得“那又怎樣”。你工作的目標，不應該是為了不被解雇，而是盡你所能，做到最好。做到最好，展現(xiàn)你的能力。

我真想不出還有哪種職業(yè)是這樣的，你可以非常非常擅長自己的工作，但你知道，總有一天非常有可能會被炒掉。

你知道，我對此有一個看法，因為這個世界上沒有“足球大學”。這份工作非常難，并沒有那么多人能做得來。當然，總不能是俱樂部主席來做這份工作，因為大部分主席不會去訓練場，也不會在更衣室聽你講話，更不會坐在你的辦公室里聽你和球員一對一交流。這些東西才是這份工作的一部分，但教練不會因為這些被評價，他只會因為成績這一件事情被評價。

你贏了，你就是好教練。你輸了，你就是差教練。但事實并不是這樣。這個世界上有很多非常出色的教練，訓練做得很好，但未必拿到過成功。但如果你能把工作做到最好，然后得到了一些成果，那就是成功。

對你來說，現(xiàn)在所謂的“成功”，顯然就是帶巴西贏得世界杯吧？如果你真的做到，我覺得關于史上最成功主教練的爭論就基本沒有懸念了。這是一份非常艱難的工作，你現(xiàn)在出的這本書就叫《夢想》。真要帶巴西拿了世界杯，那就是夢想成真了，對嗎？

是的，當然。但我們必須這樣去思考，我們可以贏得世界杯，我們有能力贏得世界杯。我們必須這樣去想。巴西現(xiàn)在有一種非常棒的氛圍，因為對國家隊的熱情非常強烈。但正如我之前說的，他們要的不是踢得好看，而是贏球。

我想英格蘭也是一樣，意大利也是一樣。到處都是這樣，不是嗎？歸根結底，只要你贏，大家很少聊風格。只有你輸?shù)臅r候，他們才會開始說踢得好不好看。

我也是這么覺得。我祝你在這份工作中一切順利，也祝你能贏得世界杯。這會是你職業(yè)生涯的最后一份工作嗎？

這要看我在巴西會待多久。

所以，你并沒有想著，不管世界杯結果如何，都在那之后收山？

沒有，沒有。我現(xiàn)在非常專注于這份工作，也正如我所說的，我很高興能在這里工作。這份工作內容和之前不一樣，但目前壓力還沒那么大，因為我們已經(jīng)獲得出線權，有時間去思考世界杯。當然，到了世界杯會有巨大的壓力，但這是再正常不過的事了。和你聊天真的很愉快，我希望在世界杯上見到你。

我一定會去的，祝你一切順利，也希望你們能在決賽里碰上英格蘭。但你也知道，在那種情況下，我立場很明確（笑）。

意大利人現(xiàn)在總跟我說，他們希望看到意大利對巴西的對決。

最后再問一句，執(zhí)教意大利有沒有吸引過你？也許下一屆世界杯，你會成為意大利主帥。

也許吧。但我從來沒有得到過執(zhí)教意大利國家隊的機會。

【上咪咕獨家看英超】