當(dāng)我們談?wù)撊斯ぶ悄艿臉O限時(shí)，大多數(shù)人會(huì)想到數(shù)據(jù)量或算法的復(fù)雜性。但吳恩達(dá)一針見血地指出，真正的天花板是更為基礎(chǔ)的物理資源。“我會(huì)說目前最大的兩個(gè)瓶頸，是電力和半導(dǎo)體，” 他強(qiáng)調(diào)。在美國(guó)，數(shù)據(jù)中心的建設(shè)正面臨著來自社區(qū)和許可審批的重重阻力，電力供應(yīng)成為一個(gè)嚴(yán)峻問題。“正如我們?yōu)樘囟ㄒ淮私ㄔ斓缆泛丸F路作為基礎(chǔ)設(shè)施一樣，數(shù)據(jù)中心是構(gòu)建數(shù)字經(jīng)濟(jì)的關(guān)鍵基礎(chǔ)設(shè)施?！?/strong> 與此同時(shí)，他對(duì)中國(guó)在大規(guī)模建設(shè)發(fā)電廠（包括核電站）方面的決心表示關(guān)注，認(rèn)為這將成為未來競(jìng)爭(zhēng)格局中的一個(gè)有趣動(dòng)態(tài)。

對(duì)計(jì)算能力永不滿足的需求，是貫穿過去二十年AI發(fā)展的常態(tài)。而生成式AI的興起，更是將這一需求推向了頂峰。從AI輔助編碼到各類企業(yè)級(jí)應(yīng)用，市場(chǎng)對(duì)語言模型推理（token生成）的需求呈現(xiàn)出爆發(fā)式增長(zhǎng)。“我發(fā)現(xiàn)許多公司實(shí)際上都有過剩的需求，這是一個(gè)非常罕見的問題……我們恰恰沒有足夠的半導(dǎo)體、數(shù)據(jù)中心和電力來滿足需求?！?/strong> 這種供需失衡的直接后果是，即使是最前沿的開發(fā)者，在使用云端編碼工具時(shí)也會(huì)遭遇速率限制，這無疑扼殺了創(chuàng)新潛力。

勞動(dòng)力變革的真相：AI是增強(qiáng)器，而非替代品

關(guān)于AI將導(dǎo)致大規(guī)模失業(yè)的恐慌從未停止。然而，吳恩達(dá)對(duì)此持有一種更為務(wù)實(shí)和樂觀的看法。他認(rèn)為，AI的角色更像是一個(gè)強(qiáng)大的“增強(qiáng)器”，而非“替代品”。他以自己最熟悉的軟件工程領(lǐng)域?yàn)槔?，生?dòng)地描繪了這場(chǎng)變革的真實(shí)圖景。

“我認(rèn)識(shí)的效率最高的工程師，是那些擁有10到20年經(jīng)驗(yàn)并且真正精通AI工具的人。他們行動(dòng)的速度，比世界上過去任何時(shí)候見過的任何人都快，” 他說。緊隨其后的是精通AI工具的應(yīng)屆大學(xué)畢業(yè)生。而處于危險(xiǎn)境地的，則是那些有經(jīng)驗(yàn)但拒絕學(xué)習(xí)新工具的“守舊派”，以及那些從課程嚴(yán)重滯后的大學(xué)畢業(yè)、對(duì)AI一無所知的年輕人。

“我再也不想在沒有AI編碼輔助的情況下編寫代碼了，” 吳恩達(dá)的這句個(gè)人感言，揭示了生產(chǎn)力提升的巨大飛躍。過去需要一個(gè)團(tuán)隊(duì)數(shù)月才能完成的項(xiàng)目，如今一個(gè)精通AI的工程師可能在幾天內(nèi)就能完成。這種變革并不僅限于編程。他觀察到，從市場(chǎng)營(yíng)銷到人力招聘，各個(gè)領(lǐng)域的專業(yè)人士都在利用AI工具極大地提升工作效率。“我最好的招聘人員，不僅手動(dòng)篩選簡(jiǎn)歷，他們還在編寫提示詞，讓AI幫助他們篩選簡(jiǎn)歷。令人驚嘆。”

他堅(jiān)信，未來的勞動(dòng)力市場(chǎng)不存在所謂的人才斷層，而是技能的迭代。問題不在于初級(jí)崗位被取代，而在于整個(gè)教育體系未能跟上時(shí)代的步伐。“‘AI將自動(dòng)化編程，所以人們不必再學(xué)習(xí)編程’的建議，是有史以來最糟糕的職業(yè)建議之一。隨著AI輔助我們使編程變得更容易，應(yīng)該有更多的人學(xué)習(xí)編程，而不是更少?！?/strong> 在他看來，編程是未來精確與計(jì)算機(jī)溝通的語言，是所有知識(shí)工作者的必備技能。

地緣政治博弈：開放模型成為新的軟實(shí)力

長(zhǎng)期以來，中美之間的AI競(jìng)賽一直被視為一場(chǎng)零和游戲。吳恩達(dá)曾先后在谷歌和百度擔(dān)任核心職位，獨(dú)特的經(jīng)歷讓他對(duì)這場(chǎng)博弈有著更深層次的理解。他提出了一個(gè)引人深思的觀點(diǎn)：中國(guó)正在通過開放模型，建立一種全新的地緣政治影響力。

“我認(rèn)為開放式模型是地緣政治影響力的巨大來源，” 他分析道。當(dāng)一個(gè)國(guó)家的團(tuán)隊(duì)發(fā)布開源、開放權(quán)重的模型時(shí)，知識(shí)的流通在國(guó)內(nèi)會(huì)大大加速，從而促進(jìn)整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)的創(chuàng)新。相比之下，美國(guó)的前沿模型大多保持封閉，知識(shí)的傳播和迭代速度反而受限。更重要的是，這些開放模型正在成為AI供應(yīng)鏈的關(guān)鍵組成部分。

“如果有一天，某個(gè)發(fā)展中國(guó)家的孩子問了一個(gè)關(guān)于公眾敏感話題的問題……他們最終使用的模型的原產(chǎn)國(guó)將提供一些答案，而這個(gè)答案所體現(xiàn)的價(jià)值觀，實(shí)際上都是軟實(shí)力中一個(gè)巨大的影響力來源?！?/strong> 他將這種影響力類比為好萊塢之于美國(guó)夢(mèng)，或韓流文化之于韓國(guó)。通過向全球免費(fèi)提供強(qiáng)大的AI基礎(chǔ)模型，中國(guó)正在潛移默化地輸出其價(jià)值觀和影響力。

在談到美國(guó)對(duì)華芯片出口管制時(shí)，吳恩-達(dá)的看法更為尖銳。“我認(rèn)為對(duì)芯片的出口管制在很大程度上適得其反……美國(guó)實(shí)際上刺激了中國(guó)，讓中國(guó)真的加速了它的半導(dǎo)體發(fā)展。” 他認(rèn)為，這種外部壓力迫使中國(guó)構(gòu)建起更具韌性的自主產(chǎn)業(yè)鏈，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，這可能對(duì)美國(guó)的國(guó)家利益更為不利。

投資、泡沫與商業(yè)現(xiàn)實(shí)：企業(yè)如何駕馭AI浪潮

在風(fēng)險(xiǎn)投資涌入、估值飆升的背景下，關(guān)于AI泡沫的討論不絕于耳。吳恩達(dá)承認(rèn)，在基礎(chǔ)設(shè)施層面存在過度投資的風(fēng)險(xiǎn)，復(fù)雜的金融工具正在被用來轉(zhuǎn)移風(fēng)險(xiǎn)，這確實(shí)是“事情感覺有點(diǎn)像泡沫的跡象”。但他更關(guān)心的是，企業(yè)如何在喧囂中找到真正的價(jià)值。

他觀察到，許多應(yīng)用層公司的商業(yè)模式岌岌可危，“有時(shí)感覺就像，公司投入1億美元，這樣他們就可以支付給OpenAI和Anthropic，這樣OpenAI和Anthropic就可以支付給英偉達(dá)，而所有的錢最終都流向了英偉達(dá)?！?/strong>

對(duì)于希望應(yīng)用AI的大型企業(yè)，吳恩達(dá)給出的建議同樣出人意料。他認(rèn)為，最大的瓶頸并非技術(shù)或數(shù)據(jù)。“大多數(shù)大型企業(yè)中最大的障礙實(shí)際上是人和變革管理。不是數(shù)據(jù)。絕對(duì)不是數(shù)據(jù)?！?/strong> 他指出，世界上大部分有價(jià)值的數(shù)據(jù)都是企業(yè)內(nèi)部的私有數(shù)據(jù)，如交易、銷售、制造數(shù)據(jù)等。關(guān)鍵在于企業(yè)是否有能力和意愿去重新思考工作流程，以驅(qū)動(dòng)增長(zhǎng)，而非僅僅是削減成本。

“我發(fā)現(xiàn)，人工智能更有價(jià)值的用戶，通常需要重新思考工作流程，” 他解釋道。與其利用AI節(jié)省20%的人力成本，不如思考如何利用AI將決策時(shí)間從兩周縮短到十分鐘，或者將過去只能服務(wù)于少數(shù)高端客戶的服務(wù)，擴(kuò)展到成千上萬的用戶。“做更多或做得更快，這些是我所見過的推動(dòng)價(jià)值增長(zhǎng)的兩種模式，我認(rèn)為這對(duì)釋放GDP增長(zhǎng)至關(guān)重要?！?/strong>

最后，吳恩達(dá)對(duì)未來表達(dá)了審慎的樂觀。他認(rèn)為，AI帶來的巨大變革才剛剛開始，我們遠(yuǎn)未到達(dá)終點(diǎn)。“從現(xiàn)在開始的十年后，我們?nèi)詫⒅铝τ谧R(shí)別有價(jià)值的企業(yè)應(yīng)用并構(gòu)建它們。” 這場(chǎng)變革需要耐心、持續(xù)的投入和對(duì)人才的培養(yǎng)。他最深的擔(dān)憂，是整個(gè)社會(huì)能否跟上技術(shù)變革的速度。“這一次的變化太快了，我們需要今天還活著的人學(xué)習(xí)新的技能，而不是需要他們的孩子學(xué)習(xí)新的技能。這非常具有挑戰(zhàn)性。” 在這個(gè)由代碼和模型定義的新時(shí)代，學(xué)習(xí)和適應(yīng)的能力，將成為決定個(gè)人、企業(yè)乃至國(guó)家命運(yùn)的最終勝負(fù)手。

天空之城全文整理版 引言與核心瓶頸：電力、半導(dǎo)體與算力

吳恩達(dá): 在我從事人工智能的職業(yè)生涯中，我還沒有遇到過任何一個(gè)覺得計(jì)算能力足夠的人。

Harry: 我找不到比吳恩達(dá)更好的嘉賓了，他是全球公認(rèn)的人工智能領(lǐng)導(dǎo)者。數(shù)據(jù)中心是構(gòu)建數(shù)字經(jīng)濟(jì)的關(guān)鍵基礎(chǔ)設(shè)施。

吳恩達(dá): 我認(rèn)為開放式模型是地緣政治影響力的巨大來源。工作倫理，速度，當(dāng)中國(guó)政府做出舉國(guó)承諾時(shí)，那就是一個(gè)全行業(yè)的承諾。這實(shí)際上是一股非常強(qiáng)大的力量，我不應(yīng)該低估它。

Harry: Andrew，我仰慕你很久了，所以一直很期待這次合作。非常感謝你今天能來。

吳恩達(dá): 謝謝你，哈里。我看了很多節(jié)目。我真的很喜歡你最近和我朋友馬丁·馬丁內(nèi)·卡薩多一起做的那期節(jié)目。那次非常難忘。所以我實(shí)際上很高興來到這里。

Harry: 我愛馬丁。非常，非常特別的人。我想從你之前說過的一句話開始。你說過人工智能是新的電力。當(dāng)我想到電力以及我們今天所處的位置時(shí)，我想了解瓶頸所在。似乎每個(gè)人都認(rèn)為這實(shí)際上與數(shù)據(jù)、計(jì)算和算法有關(guān)。這三個(gè)參數(shù)是我們應(yīng)該考慮瓶頸的參數(shù)嗎？如果是這樣，你認(rèn)為哪個(gè)是最大的瓶頸？

吳恩達(dá): 我會(huì)說目前最大的兩個(gè)瓶頸。可能是，我認(rèn)為電力是其中之一。所以在美國(guó)，我真的擔(dān)心許多數(shù)據(jù)中心運(yùn)營(yíng)商都陷入了某種許可困境，而且，我知道當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)的支持很重要，有些人不希望在那里建數(shù)據(jù)中心。但是，正如我們?yōu)樘囟ㄒ淮私ㄔ斓缆泛丸F路作為基礎(chǔ)設(shè)施一樣，數(shù)據(jù)中心是構(gòu)建數(shù)字經(jīng)濟(jì)的關(guān)鍵基礎(chǔ)設(shè)施。因此，美國(guó)和一些西方國(guó)家缺乏電力是一個(gè)問題。相比之下，我看到中國(guó)正在大興土木建造發(fā)電廠，包括核電站。這將是一個(gè)有趣的動(dòng)態(tài)。

另外，半導(dǎo)體是另一個(gè)瓶頸。但人工智能太復(fù)雜了。我認(rèn)為我們也需要更多的數(shù)據(jù)。我們還需要更多、更好的算法，你知道的，所有這些都值得努力。但短期內(nèi)，電力和半導(dǎo)體存在一些限制。

Harry: 你能談?wù)勀阏J(rèn)為最緊迫且大多數(shù)人沒有意識(shí)到的半導(dǎo)體方面的限制嗎？

吳恩達(dá): 首先，在我從事人工智能的職業(yè)生涯中，我還沒有遇到過一個(gè)人工智能從業(yè)者認(rèn)為他們的計(jì)算能力足夠。所以，給我們?nèi)魏螖?shù)量的計(jì)算能力，我們都會(huì)用光，然后說我們?nèi)匀徊粔颉Ｒ虼?，這在過去 20 年左右一直是一個(gè)制約因素。

但我看到的是，隨著生成式人工智能的興起，出現(xiàn)了一些非常有價(jià)值的工作負(fù)載。例如，人工智能輔助編碼，這太棒了。它使我們的生產(chǎn)效率大大提高。但是，如果你使用足夠的云代碼，有時(shí)你會(huì)受到速率限制，我發(fā)現(xiàn)許多公司實(shí)際上都有過剩的需求，這是一個(gè)非常罕見的問題，但很多人想要更多的語言模型推理，想生成更多的token，而我們恰恰沒有足夠的半導(dǎo)體、數(shù)據(jù)中心和電力來滿足需求。但是，我們可以用AI令牌生成做很多事情，而當(dāng)我們無法做到時(shí)，當(dāng)供給側(cè)，我們無法向需求側(cè)想要它的人提供足夠的供應(yīng)時(shí)，這令人沮喪。如果你使用過多，你會(huì)被限速。

Harry: 我應(yīng)該如何看待對(duì)更多計(jì)算的這種永不滿足的需求以及由此帶來的改進(jìn)？許多人認(rèn)為GPT-5已經(jīng)達(dá)到了某種程度的規(guī)模法則，并且對(duì)效率的關(guān)注已經(jīng)成為一種轉(zhuǎn)變。我應(yīng)該如何平衡這兩種看似不同的觀點(diǎn)？

吳恩達(dá): 所以令牌生成變得更高效和更便宜是事實(shí)。事實(shí)上，如果你看看OpenEI的開放權(quán)重模型，它們實(shí)際上是發(fā)布出來的，運(yùn)行效率非常高的模型。所以 Eugenio anen做了一些非常出色的工作，他們發(fā)布了一些運(yùn)行效率非常高的模型。所以這是一個(gè)運(yùn)行效率非常高的模型，但是盡管令牌生成的成本下降，我們對(duì)它的需求是，永不滿足的。

嗯，人工智能領(lǐng)域也發(fā)生了同樣的事情，如果我們看看價(jià)值的來源，其中一個(gè)重要的來源就是人工智能輔助編碼。我認(rèn)為這可以追溯到更早的時(shí)代。在上一代，我認(rèn)為谷歌占據(jù)了主導(dǎo)地位，像網(wǎng)絡(luò)搜索這樣的橫向信息發(fā)現(xiàn)，但在互聯(lián)網(wǎng)構(gòu)建時(shí)，有很多垂直領(lǐng)域的發(fā)展空間。所以我們最終得到了，Travelocity和Expedia，它們?cè)诼糜晤I(lǐng)域展開競(jìng)爭(zhēng)，還有很多人在零售領(lǐng)域展開競(jìng)爭(zhēng)。還有很多人在交通運(yùn)輸、社交媒體等領(lǐng)域展開競(jìng)爭(zhēng)。

我們現(xiàn)在看到的是，ChatGPT擁有非常強(qiáng)大的消費(fèi)者品牌。ChatGPT似乎是新一代橫向信息發(fā)現(xiàn)領(lǐng)域的主導(dǎo)者，盡管我認(rèn)為Gemini憑借其通過控制安卓和Chrome獲得的渠道優(yōu)勢(shì)，也是一個(gè)不容小覷的競(jìng)爭(zhēng)者。但如果橫向信息最終變成那樣，那么仍然有足夠的空間來構(gòu)建大量的垂直領(lǐng)域，而真正有價(jià)值的垂直領(lǐng)域中，一個(gè)清晰的類別就是AI編碼輔助，Cloud Code就在這個(gè)領(lǐng)域，我每天都用它，非常喜歡。Open AI codex也有很大的發(fā)展勢(shì)頭，但它顯然使開發(fā)人員的工作效率大大提高，以至于對(duì)更少使用和更多使用這種工具的需求達(dá)到了頂峰。

我覺得令人興奮的一件事是，我經(jīng)常把AI編碼輔助視為其他工作職能可能發(fā)生變化的先兆，因?yàn)锳I營(yíng)銷工具變得更加高效，AI招聘工具變得更加高效，AI財(cái)務(wù)工具變得更加高效。我經(jīng)常將AI編碼助手視為一種預(yù)兆，預(yù)示著隨著工具變得更好，其他行業(yè)也可能發(fā)生類似的情況。

AI編程助手的崛起與勞動(dòng)力變革

Harry: 我最近在節(jié)目中采訪了Cohere的Joel Pinot，她之前在Facebook工作，她說AI編碼助手在成熟度方面與2016-2017年的圖像生成處于同一水平。

吳恩達(dá): 你認(rèn)為這是對(duì)當(dāng)前環(huán)境的公正評(píng)價(jià)嗎，或者你不同意？我認(rèn)為它更進(jìn)一步。我認(rèn)為2016年，圖像生成并不是非常有價(jià)值。我不記得當(dāng)時(shí)它有多大價(jià)值，但我認(rèn)為今天，AICoding Assistance真的非常有用，實(shí)際上在AI Fund，我的工程主管（head of engineering receipt），我會(huì)說，嘿，讓我們考慮一下工具的標(biāo)準(zhǔn)化。而且，他說，我需要這些工具，你必須從我緊握代碼的死手中奪走它們，對(duì)吧？我想我已經(jīng)非常強(qiáng)烈地形成了這種觀點(diǎn)。我自己，我再也不想在沒有AI編碼輔助的情況下編寫代碼了。我認(rèn)為這些工具運(yùn)作良好，但仍有很大的提升空間。

Harry: 我只是想回到核心瓶頸問題。我們說過它們與電力有關(guān)，也與半導(dǎo)體有關(guān)。我認(rèn)為，當(dāng)我們審視今天數(shù)據(jù)中心的建設(shè)時(shí)，正如您所說，監(jiān)管在很多方面一直是阻礙因素。您認(rèn)為從基礎(chǔ)設(shè)施的角度來看，特朗普對(duì)美國(guó)人工智能的發(fā)展是促進(jìn)作用更大還是阻礙作用更大？

吳恩達(dá): 在過去的幾年里，美國(guó)聯(lián)邦政府做了一些好事，也做了一些不太有幫助的事。我覺得清除不必要的法規(guī)是一個(gè)非常好的舉措。即使是去年，兩黨合作的舒默人工智能洞察論壇，我認(rèn)為有很多人游說美國(guó)政府通過嚴(yán)苛的法規(guī)，有很多被炒作的人工智能安全論調(diào)，聲稱人工智能可能導(dǎo)致人類滅絕，這簡(jiǎn)直是荒謬的說法。試圖通過令人窒息的反競(jìng)爭(zhēng)法規(guī)，通常是為了關(guān)閉開源、開放權(quán)重。幸運(yùn)的是，它擊退了很多這種行為，但我認(rèn)為兩黨的蘑菇洞察論壇在挖掘真相方面做得非常好，并得出結(jié)論，美國(guó)應(yīng)該投資人工智能，而不是通過不必要的法規(guī)來減緩它的發(fā)展。我認(rèn)為特朗普做得不錯(cuò)。他的整個(gè)團(tuán)隊(duì)，大衛(wèi)·薩克斯和克里斯蒂安等等，在清除不必要的法規(guī)方面做得很好。

另一方面，美國(guó)巨大的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)之一是它吸引人才的能力，包括高中人才，以及，坦率地說，未來可能不是高中生，但將來可能是高中生的年輕人才。因此，我認(rèn)為如果美國(guó)沒有在吸引人才方面投入足夠的資金，那將是一個(gè)不必要的錯(cuò)誤。然后我認(rèn)為最后，對(duì)科學(xué)的投資，對(duì)吧？我認(rèn)為幫助我們的高等教育機(jī)構(gòu)擁有資源來培訓(xùn)我們的研究生，投資于科學(xué)技術(shù)，我認(rèn)為這非常寶貴。因此，任何損害這一點(diǎn)的事情，我認(rèn)為，都是非常不幸的。

Harry: 如果我給你一根監(jiān)管魔杖，Andrew，你會(huì)改變什么，從而產(chǎn)生最顯著的推動(dòng)作用？

吳恩達(dá): 美國(guó)很幸運(yùn)，有很多非常聰明的人想來這里，解決真正具有挑戰(zhàn)性、真正棘手的問題。我們的許多Lobel獎(jiǎng)獲得者都是移民，例如愛因斯坦、卡納卡都是移民。我認(rèn)為繼續(xù)將美國(guó)打造成為一個(gè)吸引優(yōu)秀人才在一個(gè)尊重法治的民主國(guó)家共同工作的地方。我認(rèn)為那將有助于我們前進(jìn)。

我認(rèn)為確保半導(dǎo)體供應(yīng)鏈的安全也非常有價(jià)值。在臺(tái)灣有很多朋友，我熱愛臺(tái)灣，而且美國(guó)對(duì)臺(tái)積電的依賴也令人擔(dān)憂。以防萬一發(fā)生什么事。

然后我認(rèn)為要做的，坦率地說，社會(huì)上發(fā)生了一件非常有趣的事情，那就是最近有一份同行報(bào)告顯示，我認(rèn)為美國(guó)有多少人，認(rèn)為人工智能對(duì)他們有好處，對(duì)人工智能充滿熱情，與不熱情的人相比。即使許多人工智能技術(shù)是在美國(guó)發(fā)明的，但很多人不信任或不喜歡人工智能。 Andrew，我工作的樂趣在于，我可以和不可思議的人交談，然后互相參照他們所說的話。

Harry: 紅杉資本的戴維·卡恩說，嘿，一個(gè)真正有用的衡量有效性的晴雨表是，人工智能能否取代勞動(dòng)力最差的5%的能力？Cohere的Joel說，不，那是垃圾。真正的問題是，它能將人們的能力提高10倍嗎？忘掉墊底的5%，它能提高10倍嗎？您如何看待人工智能對(duì)勞動(dòng)力的成功晴雨表？考慮到這些？

吳恩達(dá): 以軟件工程為例，它正在加速代碼編寫。過去需要6名工程師花費(fèi)半年時(shí)間才能完成的許多項(xiàng)目，現(xiàn)在我或者我的工程師可以在周末完成。我希望我們永遠(yuǎn)不必再在沒有人工智能系統(tǒng)的情況下進(jìn)行編碼，因?yàn)檫@種加速和生產(chǎn)力提升是驚人的。例如，有一個(gè)周末我在想，我想，為了我的女兒，我想要為我的女兒準(zhǔn)備乘法練習(xí)的抽認(rèn)卡。她想練習(xí)乘法。她想要抽認(rèn)卡。所以我想我可以開車去商店給她買一堆抽認(rèn)卡，或者你可以直接用人工智能為我編寫代碼，生成并打印出一堆抽認(rèn)卡。所以我選擇了后者。這是一個(gè)非常低經(jīng)濟(jì)價(jià)值的任務(wù)。但有了人工智能輔助編碼，它可以非常快速地完成。

Harry: 你認(rèn)為氛圍編碼是一個(gè)持久的市場(chǎng)嗎？比如，你認(rèn)為每個(gè)人都想編碼，而且可訪問性很重要嗎？或者你認(rèn)為它直截了當(dāng)?shù)刈尳ㄔO(shè)者能夠更好、更高效地建設(shè)？

吳恩達(dá): 我認(rèn)為我們需要以上所有。我對(duì)“氛圍編碼”這個(gè)詞一直有復(fù)雜的感受，但撇開吹毛求疵的術(shù)語不談，我認(rèn)為每個(gè)人都應(yīng)該學(xué)習(xí)編碼。我看到的是，對(duì)于很多不僅僅是軟件工程的職位來說，會(huì)編碼的人比不會(huì)編碼的人能完成更多的工作。

例如，我認(rèn)為我的營(yíng)銷人員曾經(jīng)想進(jìn)行一次用戶調(diào)查，她想要一些能夠讓人們提供實(shí)時(shí)反饋的東西。她查看了應(yīng)用商店，但沒有找到任何東西。所以她說，你知道嗎，我要花兩天時(shí)間來編寫代碼。確實(shí)花了她兩天時(shí)間。但我的營(yíng)銷人員隨后構(gòu)建了一個(gè)小的移動(dòng)應(yīng)用程序，用戶可以在上面向左或向右滑動(dòng)，以便對(duì)我們想要使用的營(yíng)銷信息提供反饋。測(cè)試，正因?yàn)槿绱?，我們能夠進(jìn)行用戶實(shí)驗(yàn)，獲得反饋，因此這幫助她更好地完成了作為營(yíng)銷人員的工作。相比之下，如果作為一名營(yíng)銷人員，他們無法編寫一個(gè)小應(yīng)用程序來讓人們滑動(dòng)并提供反饋。他們就根本無法做到這一點(diǎn)，無法獲得反饋，也無法繼續(xù)前進(jìn)。

今天，我最好的招聘人員，不僅手動(dòng)篩選簡(jiǎn)歷，他們還在編寫提示詞，讓AI幫助他們篩選簡(jiǎn)歷。令人驚嘆。

Harry: 這很有趣，真是太棒了，但說到你提出的觀點(diǎn)，比如，人們不應(yīng)該害怕，但他們確實(shí)害怕，你會(huì)看到這會(huì)帶來效率的提高，這意味著人員的減少。如果你可以用人工智能篩選更多，我不喜歡這種恐嚇。但是，如果你能用人工智能篩選更多，我就不需要我的其他三個(gè)分析師了。

吳恩達(dá): 我認(rèn)為只有一小部分工作，坦率地說，陷入了困境。但我認(rèn)為對(duì)于絕大多數(shù)知識(shí)工作者來說。實(shí)際上，關(guān)于炒作有一件事。人工智能非常棒。有很多事情我做不了。所以，人工智能有一天會(huì)變成幻影般的通用人工智能（AGI），它可以做人類能做的所有事情，我認(rèn)為我們離那一天還很遙遠(yuǎn)。我會(huì)說，像幾十年之后，甚至可能更久。

關(guān)鍵在于如果人工智能可以完成招聘人員30%的工作。誰知道呢，也許是50%，雖然感覺有點(diǎn)高。還有另外大約50%到70%的事情，仍然需要人工來完成。但也很明顯，如果你使用人工智能而別人不使用，這實(shí)際上會(huì)對(duì)你能完成的事情產(chǎn)生巨大的影響。使用人工智能會(huì)好得多。但是因?yàn)槿斯ぶ悄懿荒茏鏊械氖虑?，所以?duì)于很多工作崗位來說，仍然有很多工作需要人類來完成。

Harry: 你不認(rèn)為我們存在白領(lǐng)人才儲(chǔ)備問題嗎？無論是顧問還是法律助理，在初級(jí)職位上，很多你能做的事情正在被人工智能取代，而且他們實(shí)際上在裁減初級(jí)員工。你在各行各業(yè)都看到了這種情況。所以擔(dān)心的是，我們將出現(xiàn)人才斷層，10年后，由于我們已經(jīng)取代了他們，沒有初級(jí)員工可以晉升為高級(jí)員工。

吳恩達(dá): 我不認(rèn)為情況有那么糟糕。我認(rèn)為存在一個(gè)大問題，但我不認(rèn)為它完全是那個(gè)問題。所以讓我告訴你我在軟件工程領(lǐng)域看到的情況。

我認(rèn)識(shí)的效率最高的工程師，他們不是剛畢業(yè)的大學(xué)生，而是擁有10到20年經(jīng)驗(yàn)或者更久，并且真正精通人工智能、了解人工智能工具的人。這些人，即有經(jīng)驗(yàn)又精通人工智能的人，比世界上過去甚至一兩年前見過的任何人都行動(dòng)得更快。比他們低一個(gè)層次的是真正精通人工智能的剛畢業(yè)的大學(xué)生。我已經(jīng)雇傭了不少剛畢業(yè)的大學(xué)生，他們通過社交網(wǎng)絡(luò)社區(qū)等途徑真正學(xué)會(huì)了人工智能工具，他們行動(dòng)非?？欤麄儾蝗缒切┚ㄈ斯ぶ悄艿挠薪?jīng)驗(yàn)的人。

比這些剛?cè)腴T的人低一個(gè)層次的是那些有10年編碼經(jīng)驗(yàn)，但工作舒適，并且由于某種原因仍然像2022年ChatGPT出現(xiàn)之前那樣編碼的人。我已經(jīng)不再雇用那樣的人了，但有些人，他們有一份舒適的工作，他們繼續(xù)用老方法編碼，而且他們沒有學(xué)習(xí)人工智能。我認(rèn)為這些人遲早會(huì)遇到麻煩。

還有另一種人，他們也身處困境，那就是不了解人工智能的應(yīng)屆畢業(yè)生。不幸的是，大學(xué)課程的改革非常緩慢。因此，我實(shí)際上感到非常難過，即使在今天，仍然有大學(xué)的計(jì)算機(jī)科學(xué)本科畢業(yè)生從未在互聯(lián)網(wǎng)上調(diào)用過任何L-MAPI。想象一下，想象一下，想象一下一個(gè)計(jì)算機(jī)科學(xué)本科畢業(yè)生從未聽說過云計(jì)算。我當(dāng)時(shí)想，什么是云？我不需要僅僅運(yùn)行東西。這很奇怪。你不可能成為一個(gè)計(jì)算機(jī)科學(xué)專業(yè)的學(xué)生卻不知道如何在云中做事。我越來越覺得這不太對(duì)勁。我覺得我們必須確保在培養(yǎng)計(jì)算機(jī)科學(xué)專業(yè)學(xué)生的同時(shí)，也要讓他們知道如何使用人工智能來幫助他們進(jìn)行編碼，并且讓他們了解人工智能的構(gòu)建模塊。但大學(xué)課程，以及進(jìn)入就業(yè)市場(chǎng)的學(xué)生群體，真的在苦苦掙扎。但是應(yīng)屆大學(xué)畢業(yè)生，不懂人工智能。我們找不到足夠多的人。很多企業(yè)都喜歡雇傭應(yīng)屆大學(xué)畢業(yè)生。

Harry: 我只是想談?wù)勀阏f的那些非常了不起的10倍、100倍工程師。我們看到薪資待遇、薪酬品牌，比以往任何時(shí)候都更高，在某些情況下，一位工程師能拿到三十五億美元。這些僅僅是……考慮到他們對(duì)公司企業(yè)價(jià)值的影響，這些薪酬待遇是合理的嗎？或者說，這是我們應(yīng)該擔(dān)心的泡沫式薪酬待遇？

吳恩達(dá): 我不知道，這很難說。我認(rèn)識(shí)一些人，他們拿到了非常高的薪水，我實(shí)際上為他們感到非常高興，我認(rèn)為這很好，資金投入到人工智能領(lǐng)域，讓人們得到很好的報(bào)酬。你認(rèn)為給一位工程師一億美元嗎？我擔(dān)心你可能不會(huì)那么高效。如果我一夜之間給你1億美元，天啊，你可能會(huì)買一棟漂亮的房子去度假，你會(huì)失去一些效率。我不知道。我有很多硅谷的朋友，不管什么原因，他們賺了一點(diǎn)錢。他們中的許多人仍然非常非常努力地工作。但同樣，在他們賺到一點(diǎn)錢之前和之后都是如此。所以我發(fā)現(xiàn)很多科技文化，我們做事情是因?yàn)樗腥?，因?yàn)樗屛覀?，希望能夠幫助別人，這是一種改變世界的方式。我發(fā)現(xiàn)財(cái)富使人變得懶惰的程度遠(yuǎn)低于人們的猜測(cè)。

地緣政治博弈：中美AI競(jìng)賽與開放模型的軟實(shí)力

Harry: 我很想知道您對(duì)此的看法。您提到了它可能影響許多不同垂直領(lǐng)域的各種方式。您說我們過度炒作末日情景以及介于兩者之間的一切。您知道，Andre Capathy最近說，AGI只會(huì)融入2%的GDP增長(zhǎng)中，說實(shí)話，Andrew，我覺得這聽起來有點(diǎn)無聊。我想要生產(chǎn)力方面的巨大轉(zhuǎn)變。您認(rèn)為融入2%的GDP增長(zhǎng)是您所期望的嗎？還是您期望像軟銀的孫正義預(yù)期的那樣，達(dá)到更顯著的5%、6%的增長(zhǎng)？

吳恩達(dá): 我希望你們能更接近5%、6%或更高的GDP增長(zhǎng)率。在展望未來時(shí)，事實(shí)證明，當(dāng)今世界最昂貴的東西之一就是智能。這就是為什么在美國(guó)，聘請(qǐng)一位技術(shù)精湛的醫(yī)生來為我們的醫(yī)療狀況提供建議，或者聘請(qǐng)一位技術(shù)精湛的導(dǎo)師來耐心地教導(dǎo)我們的孩子，費(fèi)用如此高昂的原因，因?yàn)檫@種智慧的交易，即明智的醫(yī)生、明智的老師、明智的顧問，是非常昂貴的。但有了人工智能，我們終于有了一條使智慧變得廉價(jià)的途徑。因此，在未來，如果每個(gè)人都能得到一群聰明、消息靈通的員工在所有這些領(lǐng)域（目前只有相對(duì)富裕的人才能負(fù)擔(dān)得起）的協(xié)助，那么個(gè)人將會(huì)變得更加強(qiáng)大，并且能夠完成更多的事情。而且，這種高度賦權(quán)的個(gè)人，他們的生活將會(huì)如此不同，國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值（GDP）的增長(zhǎng)將會(huì)是巨大的。

Harry: 完全同意。我同意。談到知識(shí)的民主化以及由此帶來的好處。你之前說過一個(gè)詞，那就是關(guān)于我們所見的那種開放權(quán)重生態(tài)系統(tǒng)，我們已經(jīng)看到在很多情況下又回到了一個(gè)封閉的世界。你對(duì)回歸封閉有什么看法？你如何分析當(dāng)今開放與封閉的博弈狀態(tài)？

吳恩達(dá): 它仍然非常動(dòng)態(tài)。我認(rèn)為，對(duì)于許多美國(guó)公司來說，領(lǐng)先的前沿模型通常是保持封閉的。然后，低一個(gè)等級(jí)的模型，不如前沿模型那么好，會(huì)開放發(fā)布。我認(rèn)為這比什么都沒有好多了。實(shí)際上，我非常感謝所有發(fā)布開源、開放權(quán)重模型的團(tuán)隊(duì)。另外一個(gè)動(dòng)態(tài)是中國(guó)，尤其是在發(fā)布大量非常好的開放權(quán)重模型方面，中國(guó)確實(shí)一直在引領(lǐng)，或者說正在占據(jù)領(lǐng)先地位，或者正在趕上來。所以我想說，如果不是這樣，這有點(diǎn)不像我十年前預(yù)測(cè)的那樣，中國(guó)人工智能最終會(huì)比美國(guó)人工智能更加開放。

你認(rèn)為中國(guó)為什么想要一個(gè)開放的人工智能世界？事實(shí)證明，開放對(duì)一個(gè)國(guó)家的發(fā)展大有裨益。事實(shí)證明，當(dāng)一個(gè)團(tuán)隊(duì)發(fā)布開源軟件時(shí)，知識(shí)的流通對(duì)附近的社區(qū)來說要快得多。所以我看到的是，當(dāng)中國(guó)的團(tuán)隊(duì)發(fā)布一個(gè)開放權(quán)重模型時(shí)，當(dāng)然美國(guó)可以利用它。但中國(guó)經(jīng)濟(jì)從中受益更多，因?yàn)橐坏┠硞€(gè)東西是開放的，團(tuán)隊(duì)就更容易互相聯(lián)系，說，嘿，哥們，這到底是怎么工作的？我在這個(gè)父模型上遇到了麻煩。只是知識(shí)的流通對(duì)于創(chuàng)新來說真的很有價(jià)值。當(dāng)美國(guó)擁有更多封閉模式，并且，團(tuán)隊(duì)試圖支付這些 1 億美元的薪水來獲取人才時(shí)，知識(shí)的流通就會(huì)變得非常緩慢，從而減緩美國(guó)和歐洲的創(chuàng)新速度。

Harry: 然而，隨著模型層的商品化和開放，它實(shí)際上增加了制造業(yè)的溢價(jià)和大規(guī)模制造的能力，而中國(guó)在這方面的能力比美國(guó)強(qiáng)得多。您是否認(rèn)為這實(shí)際上導(dǎo)致了他們圍繞為什么想要削弱美國(guó)模型的力量的許多思考？

吳恩達(dá): 除了增加創(chuàng)新和知識(shí)流通之外，開放式模型對(duì)此有所幫助。我認(rèn)為開放式模型是地緣政治影響的巨大來源。因此，舉例來說，如果有一天，某個(gè)發(fā)展中國(guó)家的孩子問了一個(gè)關(guān)于公眾敏感話題的問題，或者問，嘿，在這種情況下，國(guó)界在哪里，或者這個(gè)事件或那個(gè)事件的歷史是什么？他們最終使用的模型的原產(chǎn)國(guó)將提供一些答案，而且無論你喜歡與否，答案是用于一個(gè)國(guó)家的價(jià)值觀還是另一個(gè)國(guó)家的價(jià)值觀，實(shí)際上都是軟實(shí)力中一個(gè)巨大的影響力來源。開放權(quán)重模型是人工智能供應(yīng)鏈的關(guān)鍵組成部分，中國(guó)正在向該關(guān)鍵供應(yīng)鏈環(huán)節(jié)發(fā)布免費(fèi)的低成本或免費(fèi)模型，這意味著中國(guó)確實(shí)開始在建立一個(gè)主導(dǎo)的用戶群方面取得領(lǐng)先，而這也會(huì)成為一種來源。這就是為什么我認(rèn)為擁有強(qiáng)大的媒體和娛樂產(chǎn)業(yè)的國(guó)家，事實(shí)證明，韓國(guó)由于其領(lǐng)先的娛樂產(chǎn)業(yè)而擁有極不成比例的影響力，所以人們會(huì)聽任何韓流音樂或任何東西，這為該國(guó)帶來了很大的影響力。好萊塢是美國(guó)軟實(shí)力的巨大來源，它描繪了美國(guó)夢(mèng)的某種景象，談?wù)摿俗杂珊兔裰鞯膬r(jià)值觀。我認(rèn)為這是溝通和軟實(shí)力的另一個(gè)前沿陣地。

Harry: 您的視角非常有趣，顯然您在谷歌工作多年，后來又在百度工作。因此，在某些方面，您曾經(jīng)站在談判桌的兩邊，我們現(xiàn)在對(duì)人工智能競(jìng)賽有一種奇怪的二元對(duì)立，即中國(guó)對(duì)美國(guó)。您是否同意這種中國(guó)對(duì)美國(guó)的定位？您是否同意在人工智能競(jìng)賽中中國(guó)對(duì)美國(guó)的這種定位？

吳恩達(dá): 我認(rèn)為在合作方面有很多空間，同時(shí)在某些領(lǐng)域也會(huì)存在競(jìng)爭(zhēng)。因此，首先，雖然人們，甚至包括我自己，有時(shí)會(huì)談?wù)撊斯ぶ悄芨?jìng)賽，但終點(diǎn)線并沒有唯一的魚。這不是一場(chǎng)競(jìng)賽，人工智能是一種通用技術(shù)，你可以在編碼方面做得更好，在回答問題方面做得更好，在幫助營(yíng)銷人員和金融等方面做得更好。因此，人工智能具有許多不同的能力，并沒有唯一的終點(diǎn)線。即使是那些單一能力，我認(rèn)為我們也會(huì)在很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)不斷改進(jìn)。因此，我覺得由于公關(guān)目標(biāo)，通用人工智能（AGI）一直被炒作，好像它是一個(gè)終點(diǎn)線。但我我不認(rèn)為它是一個(gè)終點(diǎn)線。我們只是將在未來幾十年內(nèi)不斷提高能力。

話雖如此，擁有更強(qiáng)人工智能能力的國(guó)家將會(huì)更加強(qiáng)大。其公民將會(huì)更加繁榮。經(jīng)濟(jì)將會(huì)增長(zhǎng)得更快。所以我想存在，所以在某種程度上，不同的國(guó)家和中心沒有結(jié)盟，擁有更強(qiáng)大空中力量的國(guó)家會(huì)做得更多。就像，如果一個(gè)國(guó)家在另一個(gè)國(guó)家有一個(gè)很棒的電網(wǎng)，因?yàn)殡娏﹄娞莸鹊?，嗯，一個(gè)國(guó)家就可以利用這個(gè)電網(wǎng)來做更多的制造，更多的工業(yè)工作，就這樣做更多的事情。

Harry: 你不認(rèn)為我們?nèi)匀坏凸懒酥袊?guó)的能力嗎？我是說，我認(rèn)為我們?cè)跉W洲肯定低估了。但我尊敬地說，在美國(guó)，我看到了很多美國(guó)的自大，圍繞著你們的定位，然后你去了中國(guó)，你在中國(guó)待了很長(zhǎng)時(shí)間，你就會(huì)意識(shí)到他們行動(dòng)的速度和強(qiáng)度。這與歐洲和美國(guó)都不同。

吳恩達(dá): 公平地說，我認(rèn)為美國(guó)、歐洲、中國(guó)都有問題。但即便如此，我認(rèn)為當(dāng)中國(guó)政府做出全國(guó)承諾時(shí)，其職業(yè)道德和速度，就是一種全行業(yè)的承諾，這實(shí)際上是一種非常強(qiáng)大的力量，伴隨著國(guó)家層面對(duì)半導(dǎo)體和教育系統(tǒng)的投資。所以比如K-12正在接受使用人工智能的培訓(xùn)，企業(yè)也在使用人工智能，分享知識(shí)，然后有時(shí)，構(gòu)建這些東西，并以國(guó)家機(jī)器可能會(huì)或可能不會(huì)寄予希望的方式在國(guó)際上銷售。那實(shí)際上是非常重要的，并且是對(duì)稀土元素的控制。所以認(rèn)為這種舉國(guó)經(jīng)濟(jì)、舉國(guó)努力實(shí)際上是一種非常強(qiáng)大的力量，我不應(yīng)該低估它。

Harry: 鑒于我們不應(yīng)該低估它，你認(rèn)為我們對(duì)芯片實(shí)行出口管制是正確的嗎？很明顯，英偉達(dá)已經(jīng)有很多關(guān)于出口管制的來回措施。你認(rèn)為這是對(duì)的還是不對(duì)的？

吳恩達(dá): 我認(rèn)為對(duì)芯片的出口管制在很大程度上適得其反。美國(guó)的做法，我認(rèn)為美國(guó)最初限制華為，然后又限制英偉達(dá)、AMD和其他半導(dǎo)體的出口，這實(shí)際上刺激了中國(guó)。所以在出口管制之前，中國(guó)的一些半導(dǎo)體發(fā)展，坦率地說，進(jìn)展并不快。那是一個(gè)不錯(cuò)的領(lǐng)域，有一些投資，但是當(dāng)美國(guó)這樣做時(shí)，中國(guó)真的加速了它的半導(dǎo)體發(fā)展。所以美國(guó)激勵(lì)中國(guó)這樣做，而且這對(duì)中國(guó)來說正在獲得回報(bào)。我認(rèn)為現(xiàn)在有很多中國(guó)公司正在開發(fā)產(chǎn)品，單個(gè)芯片的性能可能較弱，但可能使用更大數(shù)量的芯片來構(gòu)建具有競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)品，當(dāng)然是與上一代英偉達(dá)的產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)，并且可能越來越與當(dāng)前一代的產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)。所以我認(rèn)為，如果我純粹從美國(guó)的國(guó)家自身利益來分析，我認(rèn)為它導(dǎo)致中國(guó)加速發(fā)展半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)，而這可能對(duì)美國(guó)的長(zhǎng)期發(fā)展不利。

Harry: 我身在歐洲。顯然我住在倫敦。你之前告訴我你出生在倫敦。我想問你的是，我們顯然感覺自己已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后了。人們說，你們已經(jīng)輸了。你如何看待歐洲在一個(gè)全新世界中的地位，以及歐洲可以做些什么來重新獲得一些與美國(guó)和中國(guó)之間的平等？

吳恩達(dá): 如果我對(duì)歐洲的監(jiān)管機(jī)構(gòu)有一個(gè)愿望（我與相當(dāng)多的歐洲監(jiān)管機(jī)構(gòu)交談過），我聽到他們說，我們希望成為人工智能監(jiān)管領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)者，而這是一種競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。恕我直言，那不是競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。所以我對(duì)歐洲的唯一愿望是，停止如此多的監(jiān)管，而專注于投資和建設(shè)。問題是，現(xiàn)在仍是人工智能發(fā)展的早期階段?，F(xiàn)在游戲才剛剛開始。歐洲有很多聰明人，讓人們努力工作，不要強(qiáng)迫他們不努力工作，讓那些想努力工作的人努力工作，并開始重新監(jiān)管，然后去投資和建設(shè)。

投資、泡沫與商業(yè)現(xiàn)實(shí)：企業(yè)如何駕馭AI浪潮

Harry: 我們最需要投資但投資不足的地方在哪里？

吳恩達(dá): 有大量的資本流入數(shù)據(jù)中心和基礎(chǔ)設(shè)施。我們可以爭(zhēng)論，是否存在泡沫？我們肯定會(huì)放棄很多投資。我們是否已經(jīng)到了人們使用如此深?yuàn)W的金融工具來尋找現(xiàn)金的地步，以至于會(huì)出現(xiàn)泡沫？我們可以討論這個(gè)問題，對(duì)吧？所以我們肯定有很多投資，但什么時(shí)候會(huì)變成過度投資？這是一個(gè)有趣的問題。

我認(rèn)為我們需要大量投資的另一個(gè)領(lǐng)域不僅是基礎(chǔ)設(shè)施數(shù)據(jù)中心基礎(chǔ)模型層，還有應(yīng)用層，因?yàn)槠渌艘呀?jīng)花費(fèi)了數(shù)十億美元來訓(xùn)練這些人工智能模型，我們現(xiàn)在可以以數(shù)百美元或數(shù)千美元，或者幾十美元的價(jià)格訪問它們。因此，構(gòu)建大量以前不可能的應(yīng)用非常棒。

現(xiàn)在從風(fēng)險(xiǎn)投資的角度來看，我從多個(gè)風(fēng)險(xiǎn)投資公司那里聽說，奇怪的是，嘗試的成本非常低，以至于想法反而變少了。人們不太確定在哪里投入大量資金來開發(fā)應(yīng)用層。事實(shí)上，如果你看看很多應(yīng)用層投資，有時(shí)感覺就像，你知道的，公司投入1億美元，這樣他們就可以支付給OpenAI和Anthropic，這樣OpenAI和Anthropic就可以支付給英偉達(dá)，而所有的錢最終都流向了英偉達(dá)。話雖如此，在應(yīng)用層仍然有很多有價(jià)值的賭注可以下，只是為了構(gòu)建東西。但問題在于，你可以以一種非常資本高效的方式做到這一點(diǎn)。所以如果有人想說，我想投入100億美元。你可以建造價(jià)值100億美元的數(shù)據(jù)中心。我們知道如何花這筆錢。但是，你如何花費(fèi)100億美元來構(gòu)建應(yīng)用程序呢？問題幾乎在于，嘗試一個(gè)想法就要花費(fèi)我一百萬美元。那么我該如何花掉100億美元呢？這既算是個(gè)問題，又不算是個(gè)問題，但我認(rèn)為我們應(yīng)該這樣做。

Harry: 它做到了嗎？因?yàn)楫?dāng)你看到人工智能的利潤(rùn)率時(shí)，人工智能應(yīng)用層公司的利潤(rùn)率是多少呢？非常糟糕。他們賺不到錢。它們的構(gòu)建成本很高，因?yàn)槟阌写罅康娜肟?。?gòu)建它們的團(tuán)隊(duì)，他們的成本更高，而不是更低。

吳恩達(dá): 我認(rèn)為情況仍然各不相同。我看到很多軟件應(yīng)用的萌芽，它們的構(gòu)建成本并不高。如果你自己的令牌使用不是，你開銷的大部分。

Harry: 如果你看看Replit或Lovable，他們80%的傳遞是過于人類的。

吳恩達(dá): 是的。所以我興奮的動(dòng)態(tài)是，結(jié)果證明，我認(rèn)為，Anthropic，我認(rèn)為隨著令牌成本持續(xù)下降，我們將看到經(jīng)濟(jì)狀況如何變化，對(duì)吧？現(xiàn)在，令牌，它太貴了，但希望這會(huì)改變，并且創(chuàng)造的價(jià)值真的很大。

實(shí)際上，我記得早些時(shí)候，例如在食品配送的早期，我在美國(guó)和中國(guó)都看到了這一點(diǎn)，有很多風(fēng)險(xiǎn)投資補(bǔ)貼的飲食，對(duì)吧？這很棒。我們可以吃送來的食物，這基本上是風(fēng)險(xiǎn)投資補(bǔ)貼的。我認(rèn)為我們現(xiàn)在看到的是，大量的風(fēng)險(xiǎn)投資補(bǔ)貼，AI編碼，物理定律或金融定律表明，在某個(gè)時(shí)候，對(duì)吧，這種情況不能永遠(yuǎn)持續(xù)下去，但它最終會(huì)穩(wěn)定下來，我認(rèn)為會(huì)有一些非常有價(jià)值的企業(yè)不會(huì)永遠(yuǎn)得到風(fēng)險(xiǎn)投資的補(bǔ)貼，但是駕馭這個(gè)瘋狂的風(fēng)險(xiǎn)投資補(bǔ)貼世界以獲得良好的結(jié)果需要很多技巧。但即便如此，我仍然想說，還有很多較小的應(yīng)用程序還沒有做到這些，數(shù)億美元的規(guī)模，也許它們正在做數(shù)百萬美元或數(shù)千萬美元的收入，但構(gòu)建和運(yùn)營(yíng)的成本相當(dāng)高昂，我認(rèn)為，嗯，我們會(huì)看到它繼續(xù)增長(zhǎng)。

Harry: 談到可以說是較小的細(xì)分市場(chǎng)，在那里持續(xù)增長(zhǎng)，您如何看待這個(gè)問題，您之前精彩地提到了水平方向的表達(dá)，以及水平方向之下的垂直方向，谷歌和現(xiàn)在的Open AI是水平方向，您如何看待大型單體模型與更小、更高效、更專業(yè)的模型的世界？您對(duì)此有何看法？您對(duì)哪種模型將占據(jù)主導(dǎo)地位的想法是否發(fā)生了改變？

吳恩達(dá): 我認(rèn)為這很好，一切都會(huì)兼而有之。我們將擁有大型模型、中型模型和微型小型模型。我對(duì)此充滿信心的原因是，智能的本質(zhì)是多樣化的，對(duì)吧？有時(shí)我們會(huì)做一些智力上非常簡(jiǎn)單的任務(wù)。比如，如果有人問我，哦不，什么時(shí)候，就像昨天，我的女兒，她拼錯(cuò)了“蝴蝶”這個(gè)詞。所以我需要告訴她如何拼寫“蝴蝶”。這很容易，這是一項(xiàng)簡(jiǎn)單的智力任務(wù)。有時(shí)我會(huì)坐下來思考幾個(gè)小時(shí)，思考一些，你知道的，復(fù)雜的，比如技術(shù)問題，對(duì)吧？那，那真的很難。所以智能包含了一系列我們想做的事情。所以我們也希望人工智能做的一系列事情范圍也很廣。如果你希望人工智能做基本的語法檢查和拼寫檢查，你不需要萬億參數(shù)模型。使用一個(gè)微型模型，可能在本地運(yùn)行，就做那個(gè)。但如果你想讓它做復(fù)雜的推理來編寫一段代碼，那么擁有一個(gè)強(qiáng)大的模型會(huì)做得更好。所以我實(shí)際上非常有信心，我們最終會(huì)得到各種各樣的模型，小的和大的，來完成各種各樣的任務(wù)。

Harry: 就像我們讓人類處理一系列不同難度的任務(wù)一樣，人工智能也是如此。這是否意味著你不同意安德烈·卡帕西的說法，即智能體，有用的智能體，重要的是，有用的智能體還需要十年才能出現(xiàn)？

吳恩達(dá): 我不同意這個(gè)觀點(diǎn)。我認(rèn)為我們現(xiàn)在看到了一些有用的自主代理工作流。所以，AI基金，我們的團(tuán)隊(duì)為許多任務(wù)構(gòu)建了如此多的自主代理工作流，如果沒有自主代理工作流，我們甚至無法完成這些任務(wù)。你能舉個(gè)例子嗎？我很感興趣。

一年多以前，在拜登-特朗普辯論之后，我們認(rèn)為關(guān)稅合規(guī)可能會(huì)成為一個(gè)問題，不管好壞。也許，不幸的是，我們證明是對(duì)的。但去年，我想大概是八月份左右，我們開始構(gòu)建，開始探索構(gòu)建技術(shù)來幫助關(guān)稅合規(guī)。順便說一句，我什至沒有見過這些關(guān)稅合規(guī)文件，但坦率地說，當(dāng)我看到填寫這些文件需要做些什么時(shí)，我真想說，我的天啊，這是什么？所以，你說進(jìn)口一輛自行車，然后你查看自行車的規(guī)格，它的成本是多少，車輪的尺寸，進(jìn)口自行車有各種各樣的規(guī)章制度。這讓我覺得，天啊，人類真的在做這些嗎？因此，我們構(gòu)建了自主工作流，以仔細(xì)閱讀關(guān)稅合規(guī)文件，仔細(xì)獲取某人想要進(jìn)口的商品的規(guī)格，嘗試匹配，并提出建議。因此，這現(xiàn)在是我們的一家投資組合公司，名為蓋亞，蓋亞動(dòng)力公司，由于關(guān)稅合規(guī)性的日益復(fù)雜，該公司發(fā)展得非常好，對(duì)吧？所以我發(fā)現(xiàn)，如果沒有自主工作流，我們根本無法做到這一點(diǎn)。

在醫(yī)療援助方面，我們有不同的初創(chuàng)公司，為同行公司提供的AI基金，在印度運(yùn)營(yíng)的醫(yī)療助手，幫助處理法律文件的AI助手Calatus，我們根本無法完成許多此類工作。因此，我發(fā)現(xiàn)自主AI工作流在今天已經(jīng)很有用了。大型企業(yè)也在使用，不僅僅是我們的初創(chuàng)公司。當(dāng)我們看到超大規(guī)模企業(yè)，并與朋友和一些大型企業(yè)聊天時(shí)，他們有很多內(nèi)部工作流程，如果沒有這些AI代理，我們根本無法完成。

Harry: 當(dāng)我們考慮一個(gè)企業(yè)的核心時(shí)，那就是利潤(rùn)率，而大多數(shù)企業(yè)都沒有利潤(rùn)率。今天投資時(shí)，您關(guān)心利潤(rùn)率嗎？或者，絕對(duì)尊重地說，雖然聽起來有些不敬，您是否持有某種烏托邦式的觀點(diǎn)，認(rèn)為隨著時(shí)間的推移和效率的提高，它會(huì)自動(dòng)糾正？

吳恩達(dá): 在某個(gè)時(shí)刻，我認(rèn)為，物理定律，或者金融定律之類的，利潤(rùn)率確實(shí)很重要。但關(guān)于人工智能，棘手的事情之一是我們知道技術(shù)將會(huì)改變。所以我們不會(huì)假設(shè)技術(shù)會(huì)停滯不前來進(jìn)行構(gòu)建。我們的構(gòu)建，是假設(shè)技術(shù)會(huì)不斷發(fā)展。所以，一個(gè)，一個(gè)顯而易見的，嗯，代幣價(jià)格一直在迅速下跌，對(duì)吧？取決于你相信誰，下跌了 80% 歐元或其他什么。

坦率地說，當(dāng)我們構(gòu)建原型時(shí)，我們通常不擔(dān)心代幣成本。因?yàn)槭紫茸钪匾氖虑槭菢?gòu)建用戶喜歡的產(chǎn)品。嗯，然后我們發(fā)現(xiàn)，在構(gòu)建了一些東西之后，這實(shí)際上發(fā)生在我身上幾次了。我們會(huì)構(gòu)建一些東西，不擔(dān)心成本，然后，你知道的，用戶開始使用它。然后我們的API費(fèi)用開始攀升。然后就真的像是你每隔幾周看一次，然后驚呼，哇，這變得非常昂貴。這花費(fèi)了我一名工程師一個(gè)周六的時(shí)間。這花費(fèi)了我超過兩名工程師的費(fèi)用，超過了一大堆工程師的費(fèi)用。沒關(guān)系，只是，但幸運(yùn)的是，到目前為止，幾乎每次發(fā)生這種情況時(shí)，我們都使用了各種技術(shù)來降低成本曲線，甚至比市場(chǎng)中代幣價(jià)格下跌的速度還要快。

所以我發(fā)現(xiàn)利潤(rùn)率絕對(duì)重要，但是當(dāng)你對(duì)技術(shù)的發(fā)展方向有看法時(shí)，它會(huì)讓你不必為了今天的利潤(rùn)率而構(gòu)建，而是為了你可以預(yù)測(cè)的未來利潤(rùn)率而構(gòu)建。我認(rèn)為這是一個(gè)重要的區(qū)別。但我們也不會(huì)盲目地抱有烏托邦式的，你知道的，通用人工智能，等等之類的想法。我認(rèn)為那也過于簡(jiǎn)單化了。

Harry: 在人工智能的世界里，你是如何考慮防御性的？很多人認(rèn)為復(fù)制的時(shí)間大大縮短，人工智能本身的可防御性也受到了質(zhì)疑。你是否同意這一點(diǎn)以及今天對(duì)可防御性的質(zhì)疑？

吳恩達(dá): 護(hù)城河正在改變。因此，我發(fā)現(xiàn)大多數(shù)往往是行業(yè)的職能，而不是技術(shù)的職能。因此，作為一項(xiàng)技術(shù)，人工智能并沒有真正為大多數(shù)企業(yè)的護(hù)城河提供答案。因此，如果你正在為無人機(jī)或法律或其他任何東西構(gòu)建人工智能，那么護(hù)城河更多的是該行業(yè)的職能。但關(guān)于護(hù)城河正在改變的一件事是，以前軟件曾經(jīng)是一種護(hù)城河。如果你花了10年時(shí)間構(gòu)建一個(gè)軟件，那么復(fù)制它真的很難。這種護(hù)城河比以前弱得多，但其他的護(hù)城河，比如你是否試圖使用人工智能來加速構(gòu)建一個(gè)可以很好地防御的雙邊市場(chǎng)，或者，你是否為消費(fèi)者構(gòu)建，更多的是消費(fèi)者企業(yè)，是否有全新的品牌聲譽(yù)效應(yīng)，對(duì)吧？它們可以幫助你在那里建立防御能力。因此，我發(fā)現(xiàn)軟件護(hù)城河已經(jīng)改變，但其他護(hù)城河往往是基于行業(yè)的分析。

Harry: 好的，所以軟件模式已經(jīng)改變了。太棒了。所以我們現(xiàn)在有了重要的利潤(rùn)空間，但我們也擁有了更多的彈性。軟件護(hù)城河已經(jīng)改變。比如，就保持大型企業(yè)相關(guān)性而言，阻止大型企業(yè)積極實(shí)施人工智能并防止自身滅絕的最大障礙是什么？

吳恩達(dá): 我認(rèn)為大多數(shù)大型企業(yè)中最大的障礙實(shí)際上是人和變革管理。不是數(shù)據(jù)。不是數(shù)據(jù)。我認(rèn)為絕對(duì)不是數(shù)據(jù)。不是說數(shù)據(jù)不重要，但那絕對(duì)不是瓶頸。

我認(rèn)為數(shù)據(jù)一直是，數(shù)據(jù)是，所以，關(guān)于人工智能炒作有趣的是，炒作中幾乎總有一顆真理的寶石，只是它被炒作了，比現(xiàn)實(shí)高出10倍。也許事實(shí)上，我舉個(gè)例子，這會(huì)回到數(shù)據(jù)上來。有一種說法很流行，有了人工智能，我們就能擁有只有一個(gè)員工的獨(dú)角獸公司，對(duì)吧？就像一種潮流。這沒問題。如果你想建立一個(gè)只有一個(gè)員工的獨(dú)角獸初創(chuàng)公司，價(jià)值十億美元的公司，那就去做吧。這是一件好事。但是，坦率地說，如果你正在這樣做，如果你的估值是十億美元，你完全可以支付兩個(gè)甚至十個(gè)員工的工資。那么，你為什么要把這件事炒作到只需要一個(gè)員工的地步呢，對(duì)吧？所以團(tuán)隊(duì)規(guī)模確實(shí)在縮小。我們將會(huì)以更小的團(tuán)隊(duì)完成更多的工作。這倒是真的。但炒作接著說，讓我們用一個(gè)初創(chuàng)公司來打造一個(gè)獨(dú)角獸。我發(fā)現(xiàn)很多關(guān)于人工智能的炒作很難理清，因?yàn)槠渲杏幸稽c(diǎn)真相。只是被過度炒作了。

所以關(guān)于數(shù)據(jù)。數(shù)據(jù)很重要，但事實(shí)證明，數(shù)據(jù)非常垂直化，而且你不需要像你想要或認(rèn)為的那么多數(shù)據(jù)才能開始。例如，我不知道，Landing AI與金融機(jī)構(gòu)、醫(yī)療保健機(jī)構(gòu)合作了很多，很多金融機(jī)構(gòu)都有大量的交易數(shù)據(jù)，把PDF文件轉(zhuǎn)換成可以處理的、準(zhǔn)備好的、標(biāo)記的文本，然后處理它，找到價(jià)值，例如，我不知道，我們可以獲取美國(guó)證券交易委員會(huì)（SEC）的文件，大型復(fù)雜的財(cái)務(wù)表格，非常準(zhǔn)確地將這些財(cái)務(wù)表格轉(zhuǎn)換成Excel電子表格，然后讓你的分析師或人工智能來分析并得出結(jié)論。所以你可以這樣做。所以通常通過一點(diǎn)努力，查看內(nèi)部數(shù)據(jù)，查看你的公共數(shù)據(jù)，你通常可以啟動(dòng)一些事情。

事實(shí)證明，很多互聯(lián)網(wǎng)數(shù)據(jù)都是某種通用數(shù)據(jù)。世界上的大部分?jǐn)?shù)據(jù)實(shí)際上是私有的，對(duì)吧？而且有很多企業(yè)，實(shí)際上有很多非常有價(jià)值的交易數(shù)據(jù)，比如銷售數(shù)據(jù)、產(chǎn)品數(shù)據(jù)、制造數(shù)據(jù)、物流數(shù)據(jù)等等，擁有這些數(shù)據(jù)，加上一個(gè)知道如何使用這些數(shù)據(jù)的精干團(tuán)隊(duì)，實(shí)際上就可以開始構(gòu)建一些東西并獲得價(jià)值。當(dāng)然，并不是說更多的數(shù)據(jù)不會(huì)更好，但你并不是非要擁有龐大的數(shù)據(jù)才能邁出最初的幾步。

Harry: Andrew，我和很多這種規(guī)模企業(yè)的CEO談過，他們會(huì)說，哈里，你在開玩笑吧？你認(rèn)為我們能為我們的數(shù)據(jù)和我們的企業(yè)獲得安全和權(quán)限控制嗎？不行。我們沒有Slack。我們沒有Notion。一切都是定制的。你會(huì)看到摩根大通、高盛絕對(duì)拒絕使用任何ChatGPT，而是構(gòu)建內(nèi)部系統(tǒng)。這就是我們?cè)谄髽I(yè)人工智能采用方面所處的世界嗎？

吳恩達(dá): 我認(rèn)為我們會(huì)實(shí)現(xiàn)的。所以我發(fā)現(xiàn)很多企業(yè)都在采用OMS，你知道的，包括奇虎360和許多其他公司。我認(rèn)為今天仍然有一些企業(yè)還在使用本地部署而不是云端，但我們正在取得進(jìn)展，而且這需要時(shí)間，實(shí)際上，關(guān)于人工智能，我們?cè)趦赡陜?nèi)或更短的時(shí)間內(nèi)就能擁有人工智能的說法靠譜嗎？我認(rèn)為那太荒謬了。就我而言，對(duì)于大多數(shù)合理的通用人工智能定義來說，那根本不可能發(fā)生。就像我進(jìn)入云時(shí)代已經(jīng)很久了，但我們?nèi)匀挥写罅康谋镜夭渴鸸ぷ?。我認(rèn)為人工智能的采用將會(huì)是美好的。將會(huì)帶來巨大的GDP增長(zhǎng)，但這也將比炒作所說的要花費(fèi)更長(zhǎng)的時(shí)間。我實(shí)際上認(rèn)為，從現(xiàn)在開始的十年后，我們?nèi)詫⒅铝τ谧R(shí)別有價(jià)值的企業(yè)應(yīng)用并構(gòu)建它們。話雖如此，我們將在未來一兩年內(nèi)取得很大進(jìn)展，但我們不會(huì)完成，即使是十年后。

展望未來：教育、人才與工作倫理

Harry: 還有什么其他關(guān)于人工智能及其應(yīng)用和實(shí)施方面，大家認(rèn)為自己知道但實(shí)際上是錯(cuò)誤的？

吳恩達(dá): 甚至在今年早些時(shí)候，我們看到一些高級(jí)商業(yè)領(lǐng)袖建議人們不要學(xué)習(xí)編程，理由是人工智能將會(huì)自動(dòng)化它。我們回顧這件事，會(huì)發(fā)現(xiàn)這是有史以來最糟糕的職業(yè)建議之一。隨著人工智能輔助我們使編程變得更容易，應(yīng)該有更多的人學(xué)習(xí)編程，而不是更少。我已經(jīng)看到了，我剛才提到了市場(chǎng)案例，我們正在構(gòu)建一個(gè)用于反饋、滑動(dòng)的應(yīng)用程序。但我認(rèn)為對(duì)于很多工作職能來說，那些知道如何準(zhǔn)確地告訴計(jì)算機(jī)他們想做什么的人，以便計(jì)算機(jī)為你完成，他們會(huì)變得更強(qiáng)大。在可預(yù)見的未來，精確地告訴計(jì)算機(jī)你想做什么的語言就是編程。這并不意味著你應(yīng)該手動(dòng)編寫代碼。手動(dòng)編寫代碼正在變得過時(shí)，對(duì)吧？真的不要那樣做，不是說不要，而是讓他們用人工智能為你編寫代碼。而且人們可以做得更有效、更強(qiáng)大、更有趣。

Harry: 如果我們還處于早期階段，在未來十年內(nèi)，我們?nèi)匀粫?huì)尋找并確定可以有意義地改進(jìn)的領(lǐng)域，我們是否有足夠的資金來為這10年期間的能源和計(jì)算需求提供資金？Sam Altman說過他需要一萬億美元，他需要日本的能源。如果10年后我們?nèi)匀粵]有取得那么多進(jìn)步，我們是否有資金來資助它？

吳恩達(dá): 我認(rèn)為在未來兩年內(nèi)我們將看到大量的改進(jìn)。但我認(rèn)為即使是10年后，我們?nèi)匀粵]有完成進(jìn)一步改進(jìn)。一個(gè)非常有希望的領(lǐng)域是人工智能輔助編碼。因此，我們看到了真正的生產(chǎn)力提升，真正的回報(bào)。它正在真正改變軟件的編寫方式。這真是太棒了。坦率地說，我的許多朋友都覺得在人工智能的幫助下進(jìn)行編碼比沒有人工智能的幫助更有趣。所以我們看到了回報(bào)，只是為了說明清楚。但我們?nèi)匀徊粫?huì)停止對(duì)它的投入。從現(xiàn)在開始的10年內(nèi)。

Harry: 但是如果你看看潛在市場(chǎng)規(guī)模，人工智能投資成功的秘訣在于我們看到從軟件預(yù)算到人力，從人力勞動(dòng)預(yù)算（抱歉）到軟件預(yù)算的轉(zhuǎn)變。如果我們能實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，那就太好了，你我將通過我們的基金賺很多錢，這是個(gè)極好的消息，因?yàn)闈撛谑袌?chǎng)規(guī)模已經(jīng)大幅增加，或者說支出大幅增加。如果我們想，嘿，我們實(shí)際上不會(huì)裁掉任何人，那么實(shí)際上我們就看不到從人力勞動(dòng)預(yù)算到軟件的轉(zhuǎn)變。你認(rèn)為我們不會(huì)看到這種轉(zhuǎn)變嗎？

吳恩達(dá): 所以對(duì)我來說，問題在于，人工智能主要是為了節(jié)省成本還是為了增長(zhǎng)？我知道，改變工作流程很困難。許多公司傾向于考慮節(jié)省成本，但也許這才是問題所在。我實(shí)際上看到了一種模式。假設(shè)我有一項(xiàng)工作任務(wù)，比如有五個(gè)步驟，對(duì)吧？假設(shè)每個(gè)步驟都消耗我20%的精力。比如我在做承銷審批，我是否批準(zhǔn)這筆貸款，對(duì)吧？那么，為了簡(jiǎn)單起見，假設(shè)有五個(gè)步驟，每個(gè)步驟占20%。如果你能自動(dòng)化其中一個(gè)步驟，就能節(jié)省20%的成本，這非常好。如果你是一個(gè)低利潤(rùn)的企業(yè)，這可能很棒，但感覺不像是一個(gè)游戲規(guī)則改變者。

所以我發(fā)現(xiàn)，人工智能更有價(jià)值的用戶，實(shí)際上需要，通常需要重新思考工作流程。我看到的模式是，與其節(jié)省20%的成本，這是可以做到的。這樣做也沒問題。那么，實(shí)現(xiàn)增長(zhǎng)的兩種模式是做更多或做得更快。因此，在承銷、貸款的情況下，如果我能重新設(shè)計(jì)工作流程，從而縮短我的決策時(shí)間，而不是節(jié)省20%的人力。因此，不必讓某人等待，貸款專員看它之前需要兩周的時(shí)間，但我們可以在10分鐘內(nèi)給你一個(gè)初步答復(fù)。這改變了產(chǎn)品，讓你能夠驅(qū)動(dòng)增長(zhǎng)。所以這是一種更快的模式。

然后還有更多的模式。所以另一個(gè)例子是，有很多，我不知道，企業(yè)可以做高接觸，比如只為昂貴的高端客戶提供客戶服務(wù)，對(duì)嗎？但是，如果你現(xiàn)在可以為更多的人提供服務(wù)，或者比如財(cái)務(wù)建議，而不是為一小群人提供高接觸的財(cái)務(wù)建議，如果我們現(xiàn)在可以為更多的人提供這種質(zhì)量的服務(wù)，那么你就可以，就可以，改變產(chǎn)品，讓你能夠驅(qū)動(dòng)增長(zhǎng)。因此，如果人工智能讓你做某事更快，或者讓你承擔(dān)并做一千倍更多的事情，而不是節(jié)省成本，而不是服務(wù)于少數(shù)人，讓我們服務(wù)于更多的人，因?yàn)檫@樣做不經(jīng)濟(jì)。這些是我所見過的推動(dòng)價(jià)值增長(zhǎng)的兩種模式，我認(rèn)為這對(duì)釋放無法無天的GDP增長(zhǎng)非常重要。

Harry: 你說是為了經(jīng)濟(jì)效益而這么做。你認(rèn)為我們看到垂直所有權(quán)，即英偉達(dá)既擁有模型又擁有芯片業(yè)務(wù)，這一點(diǎn)至關(guān)重要嗎？而且我們看到Facebook比任何人都更積極地建設(shè)數(shù)據(jù)中心。我們看到每個(gè)人都在建設(shè)數(shù)據(jù)中心。我們擁有堆棧的每一層是否重要？或者實(shí)際上，我們會(huì)看到各個(gè)參與者擁有堆棧的水平層嗎？

吳恩達(dá): 我認(rèn)為這會(huì)隨著時(shí)間的推移而演變。我要做一個(gè)類比。在早期，比如計(jì)算機(jī)行業(yè)，是垂直領(lǐng)域的參與者獲勝。因?yàn)椋绻阆氚焰I盤連接到你的電腦主板上，也就是CPU，如果你的鍵盤有正負(fù)5伏的電壓，而你的CPU有其他電壓，這樣可以嗎？這樣可以嗎？所以我們不知道API的邊界在哪里，或者你的CPU是否有，你知道的，以某種方式布局的內(nèi)存，以及計(jì)算，還有你的，你知道的，數(shù)學(xué)加速器，它們需要相互協(xié)作。所以我們最終清楚地認(rèn)識(shí)到在哪里劃定界限，以及API邊界是否明確之前，像以前的IBM這樣的集成廠商可以解決所有問題并構(gòu)建有價(jià)值的可用產(chǎn)品。

但隨著行業(yè)的成熟，我們開始有了標(biāo)準(zhǔn)。例如，現(xiàn)在我們有USB標(biāo)準(zhǔn)，在此之前還有其他標(biāo)準(zhǔn)。所以現(xiàn)在你制造一臺(tái)電腦，別人制造一個(gè)鍵盤，我們將它們插在一起，一切都能正常工作。所以當(dāng)一個(gè)行業(yè)不成熟時(shí)，事實(shí)證明，在哪里劃定這些界限，以便讓不同的參與者各司其職，并且仍然能夠相互協(xié)作。這不太清楚。但是隨著行業(yè)成熟，并且有了更多的標(biāo)準(zhǔn)，比如如果我想在互聯(lián)網(wǎng)上發(fā)布一個(gè)壓縮的LLM模型，它的文件格式是什么？我們開始看到更多的標(biāo)準(zhǔn)，這使得個(gè)體參與者更容易做一些事情，并且仍然能夠融入更廣泛的生態(tài)系統(tǒng)。

Harry: 那么你是否認(rèn)為扎克和薩姆在數(shù)據(jù)中心上投入如此巨大的資金是正確的？或者他們應(yīng)該耐心等待行業(yè)成熟，然后成為橫向發(fā)展的企業(yè)？

吳恩達(dá): 我認(rèn)為到目前為止，OpenAI的投資顯然已經(jīng)得到了回報(bào)。在某個(gè)時(shí)候可能會(huì)過度投資，但我不知道現(xiàn)在是否是那個(gè)時(shí)候。然后我認(rèn)為，許多參與者用來轉(zhuǎn)移風(fēng)險(xiǎn)的金融工具非常有趣，我發(fā)現(xiàn)過度使用復(fù)雜的金融工具來轉(zhuǎn)移風(fēng)險(xiǎn)，有時(shí)會(huì)增加在某個(gè)時(shí)候出現(xiàn)泡沫的風(fēng)險(xiǎn)，所以這是需要注意的事情。你是否擔(dān)心循環(huán)交易？這是需要關(guān)注的事情，我對(duì)此并不感到恐慌，但這我認(rèn)為事情可能會(huì)更加泡沫化，或者更不規(guī)范，事情會(huì)更像泡沫，或者更不像泡沫。這些是事情感覺有點(diǎn)像泡沫的跡象。

Harry: 對(duì)你來說，什么時(shí)候這些跡象會(huì)變成一個(gè)大問題？

吳恩達(dá): 我想你提到了紅杉關(guān)于人工智能6000億美元問題的文章。我對(duì)此表示擔(dān)憂。但有趣的是，我對(duì)堆棧不同層的擔(dān)憂是不同的。所以我看到的是，對(duì)于應(yīng)用層來說，有非常明顯的回報(bào)率。我認(rèn)為讓別人來訓(xùn)練這些模型，然后為你構(gòu)建應(yīng)用程序，花費(fèi)10萬美元或100萬美元卻無法產(chǎn)生回報(bào)率，這太棒了；我認(rèn)為校準(zhǔn)到正確的基礎(chǔ)設(shè)施投資水平是很棘手的，但即便如此，與此同時(shí)也很明顯，我們需要更多的數(shù)據(jù)中心和更多的半導(dǎo)體，這一點(diǎn)也很明顯，所以我們應(yīng)該大量投資，我很高興我們正在這樣做，但究竟投資多少才是合適的，我認(rèn)為這是一個(gè)棘手的問題。不過，應(yīng)該投入很多。

你是否對(duì)泡沫討論感到惱火？我并不對(duì)泡沫討論感到惱火。我確實(shí)對(duì)炒作感到惱火。我不知道。當(dāng)監(jiān)管機(jī)構(gòu)打電話給我說，嘿，我們聽說人工智能可能導(dǎo)致人類滅絕。值得慶幸的是，現(xiàn)在這種情況比幾年前少多了。然后，相反，談話內(nèi)容應(yīng)該是我們?nèi)绾翁嵘齽趧?dòng)力的技能，在哪里可以投資，而不是我們?nèi)绾螠p緩這件事？

我認(rèn)為炒作確實(shí)扭曲了公眾對(duì)人工智能的認(rèn)知。炒作的一個(gè)缺點(diǎn)是，如果缺乏公眾對(duì)人工智能的支持，事情就會(huì)進(jìn)展緩慢。舉個(gè)例子，實(shí)際上我的一個(gè)朋友經(jīng)常和高中生一起工作，他告訴我他和一個(gè)女孩談過，一個(gè)高中生，只是和她談?wù)撘苍S可以從事韓國(guó)人工智能研究，她說，你知道嗎，我聽說人工智能可能與人類滅絕有關(guān)。我不想和它有任何瓜葛。因此，這種炒作讓這個(gè)高中女孩遠(yuǎn)離了人工智能研究，而本來現(xiàn)在是他們投身人工智能非常有希望的時(shí)機(jī)。我認(rèn)為這確實(shí)導(dǎo)致人們做出奇怪的決定，無論是在個(gè)人學(xué)生層面，還是在社區(qū)層面，當(dāng)一個(gè)社區(qū)關(guān)閉數(shù)據(jù)中心建設(shè)時(shí)，這些數(shù)據(jù)中心可能對(duì)社區(qū)和世界都有好處。我認(rèn)為那也很不幸。

Harry: 我很想進(jìn)行快速問答，我說一個(gè)簡(jiǎn)短的陳述。但還是圍繞這個(gè)話題，因?yàn)榈谝粋€(gè)問題是，你對(duì)教育機(jī)構(gòu)的最大建議是什么，以確保他們?yōu)閷W(xué)生配備應(yīng)對(duì)人工智能時(shí)代的技能？

吳恩達(dá): 擁抱它，更新課程，盡可能多地教授他們?nèi)斯ぶ悄苤R(shí)。學(xué)生們將生活在一個(gè)他們會(huì)使用人工智能并讓它幫助他們的世界。必須教學(xué)生們做到這一點(diǎn)。我認(rèn)為不同的領(lǐng)域會(huì)有所不同，但有一點(diǎn)是明確的，那就是讓所有學(xué)生都學(xué)習(xí)編程。

Harry: 你改變過想法的一件事是什么？關(guān)于人工智能在過去12到18個(gè)月里的看法？

吳恩達(dá): 我覺得我最喜歡的工具一直在變。如果你問我，過去一年里每三個(gè)月問我一次，我最喜歡的編碼工具是什么，我的答案會(huì)一直在變。

Harry: 你認(rèn)為Anthropic會(huì)在編碼之戰(zhàn)中擊敗OpenAI嗎？

吳恩達(dá): 很難說。所以O(shè)penAI有一個(gè)非常強(qiáng)大的消費(fèi)者品牌，這是非常有防御性的。相比之下，開發(fā)者更有可能立即更換編碼工具。我很喜歡Clark Code。我認(rèn)為它很棒，但我發(fā)現(xiàn)過去一個(gè)月我更多地在使用OpenAI Codex。我認(rèn)為開放之眼密碼實(shí)際上已經(jīng)獲得了真正的動(dòng)力。然后我也在關(guān)注Gemini的利益沖突，我認(rèn)為它也在變得更好，也許比我給予他們肯定的速度更快。因此，編碼DevTools和API工具市場(chǎng)，那里的模式比擁有強(qiáng)大的消費(fèi)者品牌要弱。所以我認(rèn)為這是公司必須解決的問題。

Harry: 告訴我，你從百度獲得的最大收獲是什么？對(duì)于我們?cè)谖鞣搅?xí)慣的任何公司來說，它都是一家非常不同的公司。你最大的收獲是什么？

吳恩達(dá): 我非常欣賞百度以及中國(guó)生態(tài)系統(tǒng)的速度和強(qiáng)度。我認(rèn)為非常不幸的是，在美國(guó)的一些地方，建議別人努力工作被認(rèn)為是公開不正確的或什么的。

Harry: 在歐洲，我因此而受到懲罰。

吳恩達(dá): 好的。好的。希望歐洲的觀眾不會(huì)因此而討厭我，或者討厭我們倆。坦率地說，我希望那些每周工作4個(gè)小時(shí)就能獲得巨大成功的人，但是實(shí)際情況是，當(dāng)人們努力工作時(shí)，他們會(huì)完成更多的事情?，F(xiàn)在，我想承認(rèn)并非每個(gè)人在人生的每個(gè)階段都處于努力工作的狀態(tài)。所以，我的孩子們出生后的那個(gè)星期，我沒有那么努力地工作。休假，花時(shí)間和孩子們?cè)谝黄?，?duì)吧？不止一個(gè)星期。而且，我認(rèn)為我們需要尊重各行各業(yè)的人，包括那些由于某種原因目前無法努力工作的人。但是如果有人想努力工作，去，引用史蒂夫·喬布斯的話，在宇宙中留下印記。讓我們賦能他們并慶祝這一點(diǎn)。如果有人，無論什么情況，不能努力工作，我們也應(yīng)該，對(duì)吧，尊重這一點(diǎn)，也許還會(huì)慶祝這一點(diǎn)。但我認(rèn)為現(xiàn)在是一個(gè)我們可以構(gòu)建很多東西的時(shí)代，那些努力學(xué)習(xí)并構(gòu)建事物的人能夠取得很多成就。

Harry: 你實(shí)行996工作制嗎？

吳恩達(dá): 996這個(gè)詞不是我明確使用的術(shù)語。我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在我工作，我只是，我，我真的很喜歡我所做的事情。這真的不像是在工作，但是，很多個(gè)周末，我都會(huì)坐在咖啡店里，埋頭苦干，因?yàn)檫@是星期六能做的最有趣的事情。所以我實(shí)際上懶得記錄我的時(shí)間。是我，可能有很多。

Harry: 從運(yùn)營(yíng)者轉(zhuǎn)變?yōu)橥顿Y者，最困難的過渡要素是什么？

吳恩達(dá): 關(guān)于AI基金的一件事。我們稱自己為基金，但坦率地說，我們每天運(yùn)營(yíng)基金的方式，我們更像運(yùn)營(yíng)者而不是投資者。Aad基金的風(fēng)險(xiǎn)工作室，而且我認(rèn)為我們的技能實(shí)際上在于構(gòu)建，而不僅僅是資本資產(chǎn)配置或其他什么。因此，我們非常努力地篩選想法。我們與客戶交談。有時(shí)我自己也會(huì)參加客戶電話會(huì)議。然后我們引入創(chuàng)始人與我們并肩工作。我們審查產(chǎn)品，提供產(chǎn)品反饋，爭(zhēng)論定價(jià)。所以我的日常生活更像運(yùn)營(yíng)者。最終我們必須進(jìn)行財(cái)務(wù)盡職調(diào)查。所以我開支票并進(jìn)行后續(xù)投資。我們做所有這些。

Harry: 我真的很抱歉，安吉。你們是基金還是孵化器？

吳恩達(dá): 所以我們稱自己為創(chuàng)業(yè)工作室或創(chuàng)業(yè)加速器。這個(gè)術(shù)語，我們不用，孵化器通常會(huì)引入已經(jīng)有想法的創(chuàng)始人。我們比那更早介入。我們經(jīng)常與投資者和合作伙伴合作，提出想法。只有在我們有了想法之后，我們才會(huì)去尋找最好的創(chuàng)始人與我們共同建立，共同創(chuàng)立公司。所以我們不稱自己為孵化器。

Harry: 當(dāng)你們進(jìn)行最初的投資并扶持公司時(shí)，你們擁有多少所有權(quán)？

吳恩達(dá): 看情況。我們最終會(huì)獲得一些普通股。為了建立公司的投入，我們的第一筆投資通常是100萬美元，上限是400萬美元，大約是20%的所有權(quán)或安全，所以我們基本上是在進(jìn)入時(shí)獲得20%到25%的所有權(quán)，加上一些普通的股票，以補(bǔ)償投入的努力。

Harry: 完全理解你。你認(rèn)為對(duì)我來說最大的事情是什么？

吳恩達(dá): 但對(duì)我來說，我們這樣做的原因是，我發(fā)現(xiàn)那些進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)性交易流程的風(fēng)險(xiǎn)投資公司，他們通過這種方式賺了很多錢。我認(rèn)為我的團(tuán)隊(duì)最大的貢獻(xiàn)不是爭(zhēng)奪熱門交易。而是找到想法并創(chuàng)建公司，如果沒有我們和創(chuàng)始人共同合作，這些公司就不會(huì)存在。所以我認(rèn)為，通過創(chuàng)建新公司，而不是僅僅發(fā)現(xiàn)熱門公司并試圖投入資金，我們可以在世界上創(chuàng)造更多的價(jià)值。

Harry: Andrew，今天你最擔(dān)心什么？你的樂觀和開放心態(tài)，另一方面，你擔(dān)心什么？

吳恩達(dá): 讓所有人都跟上我們的步伐的困難。在以前的經(jīng)濟(jì)變革中，比如當(dāng)我們的國(guó)家從主要以農(nóng)業(yè)為主轉(zhuǎn)變?yōu)榉寝r(nóng)業(yè)為主時(shí)，農(nóng)民可以繼續(xù)務(wù)農(nóng)直到退休，但孩子們必須學(xué)習(xí)不同的行業(yè)，也許搬到城市或其他地方。這一次的變化太快了，我們需要今天還活著的人學(xué)習(xí)新的技能，而不是需要他們的孩子學(xué)習(xí)新的技能。實(shí)際上，這非常具有挑戰(zhàn)性，而且從歷史上看，我認(rèn)為我們從未擅長(zhǎng)過這一點(diǎn)。

Harry: Andrew，你做了很多采訪。你和許多記者交談。我不是記者。實(shí)際上，我從未有過工作。你覺得問你問題的采訪者的素質(zhì)如何？

吳恩達(dá): 我認(rèn)為媒體在策劃和傳播知識(shí)方面發(fā)揮著重要作用。我認(rèn)為記者提問的質(zhì)量隨著時(shí)間的推移明顯呈上升趨勢(shì)，但仍然存在炒作因素，不斷扭曲信息生態(tài)系統(tǒng)。不幸的是，存在一些財(cái)政激勵(lì)，以及一些你知道的，經(jīng)常出現(xiàn)的，立法受益類型的激勵(lì)，某種類型的幫助。這是一種特定類型的炒作。實(shí)際上，這是我見過的一種模式。我不會(huì)點(diǎn)名任何公司，但我發(fā)現(xiàn)有些公司有所顧慮，隨著時(shí)間的推移，他們的聲明變得更加緩和。所以，我發(fā)現(xiàn)當(dāng)你的公司發(fā)展成熟后，你只會(huì)說更明智的話，但有些公司我認(rèn)為面臨著更大的生存風(fēng)險(xiǎn)。我發(fā)現(xiàn)那些公司，一些我不想點(diǎn)名的公司，是炒作的最糟糕來源，因?yàn)槟銢]有什么可失去的，就說一堆亂七八糟的東西。

Harry: 在許多方面，我認(rèn)為這是一種絕望的反擊。當(dāng)你看看像德米斯這樣的演示，顯然，他是一位杰出的領(lǐng)導(dǎo)者，或者你看看薩姆，甚至是達(dá)里奧。我認(rèn)為，隨著他們公司的成熟，他們都大大緩和了自己的立場(chǎng)。

吳恩達(dá): 是的。不對(duì)個(gè)人發(fā)表評(píng)論，但我認(rèn)為，當(dāng)你有顧慮時(shí)，你會(huì)說更明智的話。但是當(dāng)你完全面臨更大的生存風(fēng)險(xiǎn)時(shí)，有時(shí)人們?yōu)榱嘶I集資金會(huì)說一些奇怪的話。

Harry: 我喜歡以樂觀的基調(diào)結(jié)束。當(dāng)你展望未來十年時(shí)，你最期待的一件事是什么？比如對(duì)我來說，我媽媽得了多發(fā)性硬化癥，我認(rèn)為我們會(huì)有令人難以置信的進(jìn)展。在一些我們多年來沒有取得多少進(jìn)展的疾病方面的醫(yī)學(xué)發(fā)現(xiàn)。這讓我感到興奮。什么讓你感到興奮？

吳恩達(dá): 我很抱歉聽到你母親的事。謝謝你。我想告訴大家，我希望每個(gè)人都能構(gòu)建人工智能。我認(rèn)為你有一個(gè)想法和實(shí)現(xiàn)它之間的距離現(xiàn)在已經(jīng)大大縮短了。而且我們需要的不僅僅是軟件工程師來進(jìn)行創(chuàng)造。所以在未來，我希望很多人，與其說“有沒有相關(guān)的應(yīng)用程序”，不如說“我開發(fā)了一個(gè)相關(guān)的應(yīng)用程序”。而且不再僅僅是軟件用戶，而是成為軟件創(chuàng)造者，如果我們能夠做到這一點(diǎn)，那么世界各地的人們將會(huì)更加強(qiáng)大，完成更多的事情，獲得更多的樂趣。

Harry: Andrew，做這個(gè)真是太高興了。非常感謝你容忍我的刨根問底和緊追不舍。你一直很棒，我真的很感謝你付出的時(shí)間。

吳恩達(dá): 我真的很喜歡你的節(jié)目，很榮幸能來到這里，哈里。