“我們最想建立的其實是信任。”

文/梁樂天&林致

今天（11月21日），上海鈦核網(wǎng)絡正式發(fā)布了新作《動物朋克》的首支PV。

這并不是該項目的第一次亮相。今年初，鈦核便聯(lián)合英偉達發(fā)布了技術(shù)演示，展示了游戲中基于離線AI的載具與涂裝生成技術(shù)?？吹接螒虍嬅婧?，當時還有不少玩家感到驚訝：前作還是橫版動作，新作居然步子邁得這么大，直接變成了全3D？

提起鈦核，大家第一個想起的或許是2021年發(fā)售的《暗影火炬城》。

這款類銀河惡魔城游戲，最終在全球范圍內(nèi)下載量破千萬，不僅在Metacritic上拿到了81分，Steam上獲得了特別好評，而且在WeGame上也拿到了90%以上的推薦率，受到了部分國內(nèi)玩家的強烈推薦。在當時的國產(chǎn)單機領(lǐng)域，這算得上一份挺不錯的成績。

此外，它還引來了不少同行的關(guān)注——馮驥就曾連發(fā)兩條微博，稱贊《暗影火炬城》的完成度，并對鈦核的下一款作品表示期待。

如今，鈦核即將迎來成立的第十個年頭。在這個節(jié)點，他們拿出了新作《動物朋克》。他們?yōu)槭裁醋隽诉@么一款作品？游戲目前的開發(fā)進度如何？工作室對未來又有何規(guī)劃？葡萄君提前找到了鈦核網(wǎng)絡CEO、制作人張弢聊了聊。

張弢

張弢告訴我，雖然做的是動物題材，但他們刻意避開了流行的福瑞標簽以及迪士尼標簽。為了讓犀牛、花栗鼠等角色感覺起來像人，他們從建模、毛發(fā)渲染，再到動畫匹配，制作每一個角色的周期都長達一年以上。

這種高規(guī)格的制作意味著不小的成本壓力。但《黑神話：悟空》的成功幫他們把天花板頂了上去，證明了市場空間的存在，讓他們不再面臨斷糧、撤資的風險?！按蠹叶贾赖案庠谀?，能不能吃到，就看自己產(chǎn)品做得好不好了。”

具體到玩法設計上，團隊仍在進行探索。盡管如此，張弢還是表示，明年應該會拿出一個可試玩的Demo參加線下展會，讓大家能夠親手體驗到游戲。

本作的故事，被張弢形容為“動物版的梁山聚義”。而鈦核走過的近十年也是如此：從早期的幾人小組起步，發(fā)展到如今穩(wěn)固的核心班底，他們現(xiàn)在想做的，是用真誠去打動玩家，打破行業(yè)里日益增長的不信任感。

以下是葡萄君與張弢的對話，為方便閱讀，部分內(nèi)容和順序有所調(diào)整：

01

從《暗影火炬城》到《動物朋克》：

風格的延續(xù)

葡萄君：《動物朋克》和《暗影火炬城》之間有什么聯(lián)系嗎？比如是后者的續(xù)作，或者前傳？

張弢：同一個世界觀。但究竟是續(xù)作還是前作，我想給大家留點懸念。

葡萄君：那在玩法上呢？《動物朋克》還會保留你們擅長的“銀河惡魔城”元素嗎？

張弢：它們都是動作游戲，但手感上的變化很大。我們依然會把自己擅長的類銀河惡魔城設計融入其中。

葡萄君：《動物朋克》這個名字是怎么來的？

張弢：想法其實特別簡單，就是對我們之前探索過程的一種延續(xù)。

當年宣傳《暗影火炬城》的時候，我們在所有場合都強調(diào)，這是一個“以動物為主角的柴油朋克風格世界觀”。很明顯，這個定義不適合傳播。它太啰嗦，也太生僻。很多人沒聽過“柴油朋克”，容易記成蒸汽朋克或者賽博朋克。

但是，“擬人化動物角色”和“柴油朋克風格”確實是我們的核心設計，這兩個元素我們是要百分之百傳承下去的。所以，我們干脆把“動物”和“朋克”結(jié)合在一起，造出了“動物朋克”這個詞——以后提到這個詞，它既代表這款游戲，也可以代表一種獨特的美術(shù)風格。

葡萄君：這算是你們想要打造的品牌風格？

張弢：長期來看，我們覺得這個美術(shù)方向足夠好，甚至希望反過來，讓它變成一種被其他人模仿或嘗試的風格。

迪士尼拍了很多以動物為主角的電影，有屬于自己的橡皮軟管卡通風格，從早期的米老鼠開始一直延續(xù)到現(xiàn)在。哪怕是今年的《瘋狂動物城2》，雖然它已經(jīng)是3D的了，但本質(zhì)上還是延續(xù)了上世紀三四十年代的風格內(nèi)核。

所以我覺得美術(shù)風格是有長期價值的。對比迪士尼的風格，以及現(xiàn)在流行的福瑞亞文化，我們的風格很不一樣。

葡萄君：你們的風格好像刻意避開了福瑞。

張弢：我們一點都不追求萌的感覺，甚至是在刻意避免福瑞化。

這次露出的角色，比如花栗鼠，我們完全可以學《瘋狂動物城》，照著里面的老鼠或者兔子朱迪那樣做，或者直接套用福瑞亞文化里常見的形象，但我們還是想做出自己的風格。

葡萄君：用一句話概括的話，《動物朋克》會講一個什么樣的故事？

張弢：基本上是一個動物英雄聚義，最終戰(zhàn)勝邪惡力量的故事。

乍一聽可能有點簡單，甚至覺得老套，但這其實是一個非常經(jīng)典的結(jié)構(gòu)。故事的前半段就像《水滸傳》各路好漢齊聚梁山，我們的英雄也會匯聚到“北極星”這個抵抗組織里；故事的后半段，自然就是大家團結(jié)一致去對抗惡勢力。

這種結(jié)構(gòu)的關(guān)鍵在于執(zhí)行。如果能像美漫那樣，讓每一個角色都有屬于自己的高光時刻和獨特的性格表達，那它就會是一個很好的故事。這種英雄群像劇是很能打動人的，比如《銀河護衛(wèi)隊》。

葡萄君：這次在劇情制作的流程上有什么不同嗎？

張弢：大的故事框架還是我這邊來寫，但為了填滿故事的細節(jié)和血肉，我們需要專業(yè)人士介入。其實我們已經(jīng)找到了一位非常強、甚至可以說是國內(nèi)最好的電影編劇之一來合作。

葡萄君：目前的關(guān)卡和內(nèi)容填充到了什么階段？PV里展示的內(nèi)容大概占全篇的多少？

張弢：劇本方面，我們目前剛寫完第二章。大家在預告片里看到的內(nèi)容，幾乎全都是第一章的內(nèi)容。第二章關(guān)于陰謀揭露的線索還沒放進去。

玩法層面還有不少變數(shù)。比如英雄，必須感覺對了、定位清晰了，才會進行具體的戰(zhàn)斗設計。

葡萄君：那游戲還會是買斷制嗎？

張弢：肯定是買斷制。

02

角色：讓動物像人一樣

葡萄君：《動物朋克》從橫版變成了全3D，美術(shù)制作上有什么突破嗎？

張弢：《暗影火炬城》其實也不是2D，它的美術(shù)資產(chǎn)本身就是3D的。這次最大的突破主要有兩方面：

第一是規(guī)模的擴大。這次世界鋪得很寬，涉及的角色數(shù)量和設計量級都遠超前作。

第二是表現(xiàn)力的提升。得益于UE5，我們在畫面表現(xiàn)上有了更大的發(fā)揮空間，特別是毛發(fā)處理得更細致了。以前我們可能需要用很多取巧或遮蓋的手法來規(guī)避瑕疵，但現(xiàn)在我們可以把細節(jié)完整、直接地呈現(xiàn)出來。

大家在PV里看到的所有畫面，其實都是實機內(nèi)容，質(zhì)量明顯比幾年前要高。而且這還只是初級版本，很多素材我們還在反復調(diào)整甚至重做，最終成品的畫面和質(zhì)感還會再上一個檔次，我們自己也很期待。

葡萄君：一個角色要做多久？這個流程會有多糾結(jié)？

張弢：每個角色從起步到最終完成，至少都要經(jīng)歷一年的時間。光是前期的概念設計——從起草到反復推翻、修改，直到定稿——至少就需要三個月。

在流程上，首先是挑選合適的動物進行調(diào)研，這要花個兩三周。

比如貓科動物，我們需要調(diào)研它們的習性、特征。美洲獅和非洲獅，在生物學上為什么會有區(qū)分？我們會研究亞洲特有的一些貓科動物，比如猞猁到底有什么視覺標志和習性動作。這個過程雖然很花時間，但非常有趣。

葡萄君：應該不會只是對照著動物來做吧？

張弢：沒有那么簡單，我們還要為這個動物找感覺。

這涉及一個核心難點：它既要是野生動物，又不能只是野生動物。我們需要賦予它人的感覺，通常我們會找一個對標的人類演員，將他的特征與動物進行融合?；蚁＞蛥⒄樟艘晃幻绹谌搜輪T的特征來制作。

這中間的尺度非常微妙。比如兔子，如果你把真實的兔子頭貼到身體上，會非常違和；但如果把它做得太像人，變成一個長毛的人類，那又會顯得很恐怖。

這東西沒辦法量化，沒法說“保留30%的動物、加入70%的人”。沒有人能一次做成，只能反復調(diào)。最關(guān)鍵的是眼神，因為人類對眼神的感知非常敏感。如果保留側(cè)面眼睛的結(jié)構(gòu)，你是很難通過眼神去表達內(nèi)心戲的。

葡萄君：這在技術(shù)上有什么難點嗎？

張弢：對我們來說，最難的是毛發(fā)系統(tǒng)。

在計算機圖形渲染領(lǐng)域，毛發(fā)被譽為“皇冠上的明珠”，是難度最高的一環(huán)。皮克斯有紀錄片專門講過這個問題：他們在做《玩具總動員》時完全不敢碰毛發(fā)技術(shù)，到《怪物公司》才終于開發(fā)出一套系統(tǒng)，能夠渲染出豐富、逼真的毛發(fā)效果。

從建模、毛發(fā)渲染，再到動畫匹配，是一整套流程。一般的身體動畫所有游戲公司都會做，真正的難點在于面部表情。我們要做的，是既保留動物的特征，又要讓它展現(xiàn)出人類細膩的表情和語言。

現(xiàn)在雖然有很多成熟的面部捕捉工具，但如果對象變成了動物，這套邏輯就行不通了。因為骨骼結(jié)構(gòu)差異太大了。比如鹿，它的嘴部非常突出，其結(jié)構(gòu)和牙齒排列都跟人類不同，這些都需要針對性地克服。

光是把畫面做出來還不夠，最后還有一關(guān)叫優(yōu)化。不能毛發(fā)做得特別好，結(jié)果玩家得買張RTX 5080才能跑得動。

葡萄君：相比前作，《動物朋克》里的角色變多了，它們在動作設計上怎么做出差異化？

張弢：這又回到了動物題材。絕大部分游戲的主角都是人類，差異化往往只需要通過設計不同的武器模組來實現(xiàn)。而我們的設計切入點和傳統(tǒng)動作游戲不同——我們不僅以武器和技能為核心，還在不同角色的體型和移動上做了差異化。

想想花栗鼠和犀牛，體型差異有多大？這意味著它們的移動邏輯和模組完全不同。

此外，我們還要結(jié)合動物的習性來表達獨特性。哪怕是“走、跑、跳”這些最基礎的動作，我們都得做出差異化。

葡萄君：能舉個具體的例子嗎？

張弢：比如花栗鼠，它的沖刺不能像兔子那樣竄出去，而是會縮成一個球，連續(xù)向前翻滾——如果未來我們做熊貓，那肯定也是要滾起來的。這種生物本能會被我們?nèi)谌氲絼赢嫼图寄茉O計中。

葡萄君：你們會用動捕嗎？

張弢：會用，但主要集中在劇情演出的部分，比如角色插科打諢、吃面條這種生活化的橋段。

在Gameplay里，動捕的比例非常低。這主要有兩個原因：一是很多夸張的動物動作，真人演員做不出來；二是我們的動作設計創(chuàng)新度很高，幾乎每個動作都要經(jīng)歷無數(shù)次迭代，不可能不計成本地每修一次就找演員重錄一次。

葡萄君：在武器設計上，你們又是怎么做的？

張弢：我們給兔子配了一把另類的武器——雙鞭。這種武器在中國歷史和文學中地位很高，但在游戲里卻好像失傳了。門神尉遲恭，他拿的就是雙鞭。為了致敬這個經(jīng)典形象，我們專門為兔子設計了一個類似門神的定版動作，希望能把這種傳統(tǒng)文化的趣味性表現(xiàn)出來。

再比如犀牛，我們給它設計了一把鋸刃。通常動作游戲里的重武器——比如克勞德的大劍或者《怪物獵人》里的重劍——給人的感覺就是單純的重。我們想做點不一樣的，希望能帶出更多動感。所以我們結(jié)合朋克的機械風格，為這把鋸刃設計了多段變形結(jié)構(gòu)：它既能縮短也能拉長，還能噴火，甚至還裝上了電鋸裝置。

葡萄君：除了武器，PV里還出現(xiàn)了載具。

張弢：在PV里，大家能看到兔子騎著一輛非?？岬哪ν熊?。雖然它最后在戰(zhàn)斗中被切碎了，但大家不用遺憾，游戲里還會有更多載具登場。比如北極星小隊擁有專屬的登陸艇，可以咣一下從天而降，把整支小隊投送到地面。

我們希望這些載具能成為系列的一大特色。這一方面是為了讓探索不只靠兩條腿跑路；另一方面，載具設計和武器設計其實是相輔相成的。我們希望通過這些硬核的機械設定，從視覺層面上進一步確立世界觀的獨特性。

葡萄君：PV里好像還出現(xiàn)了空中基地？

張弢：我們設定了一個浮在云層之上的天空平臺作為基地。目前暫定叫“北極星”。

這是主角團休整的地方。它最大的特征就是隱蔽性——平時浮在云端之上，如果遇到敵人追擊，還可以潛入云層內(nèi)部進行躲避。

此外，這是一個可擴展的平臺。隨著劇情推進，會有越來越多的NPC、功能設施以及飛船加入進來。它會從最初那種“一葉孤舟”的感覺，逐漸擴建成一個非常熱鬧的抵抗軍大本營。

我們還在制作更多的模塊，比如武器商店，它會像外掛組件一樣掛在平臺側(cè)邊，玩家走下去就能買東西。

03

理想與現(xiàn)實：

在缺水的池子里做單機

葡萄君：回顧一下《暗影火炬城》吧。我記得評價挺好的。

張弢：口碑方面沒什么問題，基本全是好評。目前游戲在Metacritic上的媒體均分還能保持在81，用戶評分也有80。在Steam上，我們的好評率一直維持在90%左右——雖然沒達到好評如潮，但穩(wěn)住特別好評的狀態(tài)是沒問題的。

葡萄君：你自己對《暗影火炬城》評價如何？

張弢：對我個人而言，它符合我最初的預期。

當初立項時，我們有幾個核心目標：第一是團隊成長。我們不想倒退回去做一個永遠只有三五人的獨立游戲小作坊，我們需要一款能讓團隊規(guī)?；⒂谐砷L性的項目。

第二是回本。上一款VR游戲虧了小幾百萬，如果再虧，公司就沒了。所以底線是不能再虧錢。

第三是長期價值。我不希望做完一個項目就丟掉，然后又去追風口做新的。我在行業(yè)里十幾年，覺得國內(nèi)團隊最大的問題就是缺乏調(diào)性。大家往往是什么火做什么，很少有團隊能在一個方向上長期堅持，直到建立起口碑。

我們成立之初，對標的是像FromSoftware或白金工作室這樣的日本中型開發(fā)商。

在《艾爾登法環(huán)》爆火之前，F(xiàn)romSoftware規(guī)模也就一兩百人。他們前十年堅持做《裝甲核心》，后十年堅持做魂，最后才迎來了爆發(fā)。白金工作室雖然比較顛沛流離，IP往往也不在自己手里，但只要一說這游戲是白金做的，玩家就認“白金出品”的動作招牌。

它們既不是幾個人單打獨斗，也不是巨型集團。這是我們向往的狀態(tài)：不一定有巨大的野心，但希望能在一個垂直領(lǐng)域建立信任，讓玩家知道，鈦核就是做“動物題材動作游戲”的，并且品質(zhì)有保障。

葡萄君：《暗影火炬城》給團隊留下了什么？

張弢：首先是世界觀和故事，這是大家一眼就能看到的IP基礎。

其次是UE上的技術(shù)積累。在同等規(guī)模的團隊里，我自認為我們的技術(shù)能力是國內(nèi)最好的之一。

我從2006年開始用UE，經(jīng)歷了從2.5到5的整個迭代過程，這輩子可能就死磕這個引擎了。我們的核心班底也非常穩(wěn)定：主程跟我從09年就開始合作，主策是07年就認識的老同事。我們這個小團隊十幾年如一日，一直在用UE做自己的作品，這種默契和積累是非常難得的。

這種底子讓我們避開了不少新興團隊容易踩的坑。最近很多人吐槽UE的游戲優(yōu)化不好，其實很多時候是經(jīng)驗問題。如果有足夠的經(jīng)驗，你就知道什么能做、什么不能做，就不會去干一些二百五的事。

還有一點，我們始終跟隨引擎的最新版本。

做《暗影火炬城》時，我們一直用最新版UE。PlayStation版發(fā)售時是4.26，后來為了移植Switch，我們升級到了UE4的最終版本4.27。這種激進策略讓我們吃到了引擎升級帶來的優(yōu)化紅利。

行業(yè)里可能有80%的團隊都不會這么做。他們更傾向于自己去修改引擎底層、寫插件來解決問題。對自己技術(shù)有信心是好事，但這往往會導致后續(xù)維護和升級變得非常麻煩。

葡萄君：除了技術(shù)，在設計層面呢？

張弢：那就是我們在動作游戲設計上的積累。

動作游戲要想做好，主要分為兩個層面：一個是表現(xiàn)層，一個是數(shù)值層。

拿格擋舉例。表面上看，格擋這個操作很簡單，幾乎所有動作游戲都有。但實際上，光是這一套系統(tǒng)背后，可能就牽涉七八個不同的參數(shù)。它的判定輸入窗口到底是給0.1秒還是0.3秒？沒有標準答案，它完全取決于你想要打造什么樣的手感，純粹是靠經(jīng)驗積累出來的數(shù)值。

如果沒有經(jīng)驗，你只能靠試。可能光調(diào)一個手感就要花幾個月。但對于有經(jīng)驗的團隊，這事兒很簡單——把以前驗證過的經(jīng)驗數(shù)值往上一套，再根據(jù)當前角色的特性微調(diào)一下，問題就解決了。這就是所謂的積累。

葡萄君：那么表現(xiàn)層呢？

張弢：玩家覺得動作游戲手感好不好，除了美術(shù)上的動畫帥不帥、漂不漂亮，更核心的其實是動畫融合系統(tǒng)。游戲動畫和影視動畫最大的不同在于，游戲動畫是碎片化、分支狀的，是由非常短的片段實時拼接融合而成的。比如我們做一個角色，動作片段可能超過500個。

還是說格擋吧。玩家看到的并不是一段完整的動畫。在0.01秒里，這個動畫隨時可能被打斷，或者融合進另一個動畫——比如格擋失敗了、成功了，或者成功后立刻接反擊。

這就要求系統(tǒng)能把這些碎片的動畫實時、平滑地組合起來。有些游戲你看視頻覺得很流暢，但上手一玩會覺得有一種黏手或者遲滯感。這其實就是動畫融合沒做好，導致動畫反饋比玩家的預期慢了一點點。

除了動畫，還有音效、特效，甚至是打擊時的屏幕震動。必須把這一整套東西都做得很好，玩家才會在那一瞬間感覺到“這個味兒對了”。

葡萄君：既然這么難，那你們?yōu)槭裁匆獜膭幼饔螒蜃銎穑?/strong>

張弢：首先是因為我們自己喜歡。我們畢竟是從獨立開發(fā)者的心態(tài)起步的，雖然現(xiàn)在希望項目規(guī)模做大，但“喜歡”始終是最重要的前提。

其次，我們認為動作游戲依然是泛亞洲游戲圈里最重要的類型。

在全球特別是歐美市場，射擊游戲可能是份額最大的。但在亞洲地區(qū)，除了射擊，動作游戲的用戶基數(shù)絕對是數(shù)一數(shù)二的。即便到現(xiàn)在，全球化之后射擊游戲變成了老大，但動作游戲在亞洲還是穩(wěn)居第二。

為什么這么說？因為這兩年原本很強勢的體育游戲似乎都在降溫。我還在做外包的10年代，F(xiàn)IFA在巴西能占到70%的市場份額，很多人買游戲機就只為了玩這一個游戲。但這幾年，體育游戲的聲量好像沒那么大了。所以動作游戲依然是一條非常寬的賽道。

葡萄君：我記得做《暗影火炬城》時，你們資金挺緊張的。

張弢：做單機游戲，資金一直都是緊巴巴的，能活下來本身就很不容易了。

到明年2月，我們就成立10年了。說實話，一家單機游戲工作室能撐10年，其實還蠻少見的。

至于目前這個項目，開發(fā)進度確實比預期要慢。中間剛好趕上兩年疫情，大家也能表示理解——要不然，恐怕早就被罵慘了，說你娘的怎么拖了這么久還沒做出來。

葡萄君：那《動物朋克》的項目資金是哪來的？

張弢：除了我們自有的資金，騰訊也投了一部分錢。除此之外，就沒有其他的外部投資了。至于以前融資進來的老股東，大家也沒有說看到《暗影火炬城》賺錢了就急著套現(xiàn)離場。

葡萄君：拿到騰訊投資大概是什么時候？

張弢：大概在2021年。那時候項目剛立項。

葡萄君：那個時候找投資困難嗎？

張弢：相對現(xiàn)在來說好一點。2020年疫情爆發(fā)后，大家都在家，全球游戲產(chǎn)業(yè)處于爆發(fā)期，所以大環(huán)境尚可。真正急轉(zhuǎn)直下、全行業(yè)緊縮是在2022年。

但在2020年，國內(nèi)的情況也很復雜，甚至可以說是混沌。那時版號停發(fā)了將近11個月，國內(nèi)行業(yè)氣氛非常差。但這里有一個悖論：

一方面，版號停發(fā)導致沒有新游戲競爭，騰訊、網(wǎng)易這些大廠靠著存量游戲反而賺得盆滿缽滿，手里很有錢；另一方面，因為國內(nèi)市場看起來沒戲了，投資人覺得如果三五年不發(fā)版號，那就只能往外走。這反而給了我們這種做單機、做主機、面向Steam和海外市場的項目一個機會。

葡萄君：現(xiàn)在跟投資人聊項目，和當時有什么不同？

張弢：《黑神話：悟空》出來之后，情況好了一些，但如果你現(xiàn)在想從零開始立一個這樣的大項目，依然非常難。

今天大家看到的那些賣相好、比較扎實的國產(chǎn)產(chǎn)品——無論是《燕云十六聲》還是《影之刃零》——其實大多都是2021年左右就開始起步的。這一兩年，真正新立起來的大項目并不多。

《黑神話：悟空》的成功，對我們這些存量項目是絕對利好的。因為它把天花板頂上去了，證明了市場空間是存在的。至少我們不會再面臨斷糧、撤資的風險，也不會再有人勸你“放棄這個方向，去干點別的”。大家都知道蛋糕在哪，能不能吃到，就看自己產(chǎn)品做得好不好了。

但對于新項目來說，核心問題是“池子里沒水了”，整個國內(nèi)的民間投資都在大幅收縮。

現(xiàn)在市面上的投資，很大比例是國資背景。像騰訊這樣的民間資本，投資動作掉得很厲害。在這個大環(huán)境下，游戲行業(yè)又不是現(xiàn)在的風口，哪怕池子里還剩那點水，也早就被AI、機器人這些熱門領(lǐng)域稀釋掉了。

04

鈦核：走入第十年

葡萄君：聊聊團隊研發(fā)的歷程吧。在做這個項目時，會有反復折騰的情況嗎？

張弢：舉個最直接的例子：為什么我們這次只放出了三個英雄，卻沒有放出第四個角色“貓女”？因為它在重做。

相比我們之前的作品，這個項目邁出了很大一步。既然在做創(chuàng)新的東西，折騰是免不了的。

葡萄君：這種創(chuàng)新帶來的迭代成本具體體現(xiàn)在哪里？

張弢：大家可能感覺不到，光是剛才提到的動物表情設計，就已經(jīng)是非常創(chuàng)新的工作了——因為沒有現(xiàn)成的東西可以參考，我們是第一個做的。

除此之外，還有很多隱性的創(chuàng)新成本，比如武器。

很多時候我們評價一款動作游戲，會說這套動作模組像《鬼泣》或者某某游戲。為什么？因為武器是一樣的。比如大家都做太刀，那你必然有橫劈豎砍，人體發(fā)力的方式也就那些，很難做出花來。但我們想做不一樣的武器，這導致我們在設計動作時，必須反復嘗試、反復推翻。

葡萄君：在大的開發(fā)方向上，有過推翻重來的大反復嗎？

張弢：反復過一次。這也是我們項目拖了這么長時間的原因。

葡萄君：這種延期會對心態(tài)產(chǎn)生影響，讓你們感到焦慮嗎？

張弢：到現(xiàn)在才拿出第一個PV，節(jié)奏確實偏慢。

按理說，像我們這種級別的項目，比較完美的開發(fā)周期應該是4年左右，最多控制在5年以內(nèi)?，F(xiàn)在一晃3年過去了，雖然核心系統(tǒng)我們很有信心，但還要填充大量內(nèi)容，時間緊迫感一下子就上來了。

至于心態(tài)，焦慮肯定是有，但還沒到“熱鍋上的螞蟻”那種程度。我一直覺得，做項目是長跑，假設后面還要做兩年，那就是七百多天。你不能天天焦慮，最后沖刺那20天焦慮一下可以，但如果700天每天都焦慮，人早就瘋了。

葡萄君：在這么長時間的開發(fā)中，團隊內(nèi)部有沒有發(fā)生過什么激烈的爭吵或有趣的故事？

張弢：其實我們是一個很平和的團隊，沒什么大起大落。畢竟幾個核心成員都是合作了十幾年的老搭檔。

爭吵幾乎沒有。因為彼此太熟悉了，每個人的能力邊界在哪里、做事會是什么風格、能拿出什么樣的結(jié)果，大家心里都有數(shù)，所以合作起來非常順暢。這就是長期合作的好處。

我記得馮驥曾經(jīng)寫過一篇小作文，大意是說：一群人在一起配合得足夠久，才能做出好東西。我覺得這話非常對。

我們的情況也差不多。十幾年的合作經(jīng)歷，讓我們建立了深厚的信任。就像大家不會去懷疑馮驥和楊奇會不會有分歧一樣，當你和一個人合作了十年，你對他會拿出什么東西是完全有信心的。

葡萄君：通過PV和幕后紀錄片，你們最想傳達的核心價值是什么？

張弢：在游戲?qū)用?，我們想強調(diào)這不再是“一只兔子”的獨角戲，而是會有更多的動物英雄登場。這種反抗壓迫的英雄群像，在中國人看來，其實就是“動物朋克版的梁山聚義”。不同性格的角色團結(jié)在一起，為了一個偉大的目標而戰(zhàn)，這是我們想講的故事。

在團隊層面，我們想傳達一種傳承感和真誠。預告片能表達的東西是有限的，所以我們通過幕后紀錄片這種訴說的方式，告訴那些愿意深入了解我們的核心玩家：這幫人依然在一起，還在堅持做這件事。

而我們最想建立的，其實是信任。

現(xiàn)在國內(nèi)游戲輿論場最大的問題就是不信任。你做一個東西看起來再好，大家的第一反應往往是質(zhì)疑：你到底做不做得出來？是不是在騙投資？是不是在畫餅？我們做這些內(nèi)容的根本目的，是想打破這種隔閡，用真誠去打動核心粉絲，至少跟一部分玩家建立起牢固的信任關(guān)系。

葡萄君：離開騰訊創(chuàng)業(yè)這十年，如今回頭看，開心嗎？

張弢：我當初離開騰訊，是因為在那兒沒法做非常個人化的東西。

開心嗎？做自己的事當然開心，但也真的很痛苦。難點在于，我必須去處理很多開發(fā)之外的事情，比如管理，比如像今天這樣對外交流。既然出來做了制作人，你就沒法躲在幕后，必須站出來發(fā)聲，要有這個自覺。

哪怕有些事是我不熟悉、甚至以前完全沒接觸過的，為了這個公司，我也愿意去嘗試。比如融資——我原來是個純搞技術(shù)的，哪懂這些？當初為了創(chuàng)業(yè)，我甚至臨時去買了一本《公司法》從頭學起。

不過幸運的是，我們趕上了2016年，國內(nèi)投融資環(huán)境的巔峰期。北京中關(guān)村有條“創(chuàng)業(yè)大街”，圖書大廈門口那條路。那時候你蹲在3W咖啡里，可以一天不間斷地見投資人?，F(xiàn)在那地方可能都不叫這個名字了。

葡萄君：最后，對期待這款游戲的玩家，還有什么想傳達的信息嗎？

張弢：我們明年一定會拿出可試玩的Demo，參加線下的展會，讓大家能實際體驗游戲。

游戲葡萄招聘內(nèi)容編輯，

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