新腕兒短劇大會報道

新腕兒第三屆短劇大會已落下帷幕，我們將陸續(xù)發(fā)布當天精彩內(nèi)容分享。

今天我們將發(fā)布第一場主題圓桌論壇：《國內(nèi)短劇發(fā)展趨勢》

應讀者朋友們的請求，針對每個環(huán)節(jié)的分享內(nèi)容，新腕兒會提供文字實錄和現(xiàn)場視頻回放，您可以自由選擇何種形式內(nèi)容閱讀。

以下為圖文實錄：

主持人：我們將進入上午的圓桌論壇環(huán)節(jié)，主題是《國內(nèi)短劇趨勢》，有請圓桌主持人：微媒內(nèi)容負責人章晉源和6位嘉賓上臺，他們是：

九州文化公共事務總監(jiān) 段鵬；

河馬劇場運營負責人 劉鵬；

七貓短劇總經(jīng)理 梁凱；

花樣年華影業(yè)創(chuàng)始人 陳七歲；

豐行文化CEO 李濤；

于今無量創(chuàng)始人 李峻丞。

有請各位來到舞臺。下面把話筒交給主持人章晉源。

章晉源（主持）：大家好！這是我連續(xù)第二年主持這個環(huán)節(jié)，很多都是老朋友?？赐曛暗陌雸鲆约白罱娘L起云涌，感覺去年在這里我們還是新勢力，為各種內(nèi)容以及革新形式做出變革和改變的一方。但是，今天在這里感覺我們沒有了，我在下面聽得云里霧里，包括漫劇、包括AI。

因為我們是內(nèi)容的從業(yè)者，我們集團在內(nèi)容上也有布局，我們很明顯感覺到這個市場遇冷，但從標準的角度分析，感覺有兩個趨勢非常明顯：第一，用戶需求的增長是放緩，或者沒有過去兩年間這么高歌猛進了；相反，更個行業(yè)的供給量也就是從業(yè)者，包括制作方、承制方、出品方數(shù)量在增加，所以一方面需求放緩，一方面數(shù)量在增加。

我們圍繞這次圓桌論壇進行探討。首先聊聊基于付費側(cè)的問題，新腕兒剛剛在公眾號上公布了10月份大盤是14億，是明顯放緩的趨勢，包括紅果崛起以及一些新興形式，對付費短劇是很大的擠壓，在這樣的情況下，各位老板們覺得短劇下半場付費短劇空間還有多大？我們應該如何正確看待付費短劇？

段鵬：這兩年我們知道國內(nèi)短劇很火，最開始我們認為短劇就是一個互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品，互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品的特點就是一個普惠制的門檻加上高互動性以及強的裂變。過去一年短劇走過的路，非常符合互聯(lián)網(wǎng)的特性。去年短劇開始走精品化之路，有了互聯(lián)網(wǎng)的風骨，就需要注入文化的魂，也就是精品化。相信在座各位同行以及端住我們的人都知道，從過去一年到今天，很多短劇在服化道、內(nèi)容、承制上都出現(xiàn)了翻天覆地的變化，其實短劇不過四五年的時間，演進到今天，接下來不能說短劇行當、行業(yè)需要下坡或者轉(zhuǎn)型，我覺得它進入了結(jié)構(gòu)化調(diào)整的狀態(tài)。一是IP，也就是內(nèi)容；二是模式，包括廣告模式、演員。稍后再給大家詳細說一下。

章晉源（主持）：非常感謝。因為點眾的業(yè)務剛好涵蓋了今天看到的兩種主流短劇模式，一種是付費，一種是免費，而且最近河馬平臺月活突破了5000萬，是行業(yè)非常有影響力的免費短劇平臺，請教您，在您的雙重視角下，短劇付費和免費模式此消彼長，您怎么看待這個趨勢呢？

劉鵬：感謝主持人對我們很好的介紹。大家了解點眾新的劇場是河馬劇場，是一個新的免費的APP平臺，肉眼可見看到付費數(shù)據(jù)在下降，作為行業(yè)主要從業(yè)者或者玩家、主要品牌看到了一些希望，看到以前是“虛胖”，以前野蠻增長的數(shù)據(jù)慢慢回歸真實、回歸理性，不是用戶付費意愿消失了，而是用戶付費的意愿在提高，過去點眾三四個月依然在出很好的付費爆款，這就是前面嘉賓說到精細化運營，背后是我們對用戶的洞察、好的合作伙伴合作、頭部IP的原創(chuàng)和改編，這一套上，我們有很好的結(jié)構(gòu)性打法，讓付費內(nèi)容精品化。

第二，剛才說了付費、免費模式要更多元、更混合，這是“混變”的邏輯。剛才說去肥增瘦，去的哪部分呢？我們拋出一個概念“算法友好”，一個概念是“算法討好”?！八惴ㄓ懞谩笔俏覀冏鲆恍┿^子、投流或者爽點，讓用戶快速對某個內(nèi)容產(chǎn)生付費、產(chǎn)生依賴，也就是招的層面，慢慢讓用戶快速理解好內(nèi)容?！八惴ㄓ押谩笔俏覀冇泻芏嗟木巹　⑦\營團隊，他們知道用戶需要什么，沉淀到河馬劇場，對用戶整體定位，快速和用戶建立了很強的信任感。

借此介紹一下河馬劇場，我們對用戶喜好有很多分類，不僅是同一內(nèi)容，而是有多元主題，好的內(nèi)容可以在河馬上獲得很好的收益。河馬就是在巨大的流量洪流中還能腳踏實地，也就是河馬這樣的物種。希望未來各位的付費內(nèi)容或者免費內(nèi)容，可以我們平臺會和大家積極合作，產(chǎn)生更多優(yōu)質(zhì)內(nèi)容。謝謝大家！

章晉源（主持）：非常感謝。前面段總和劉總代表了短劇界平臺方的半壁江山，接下來問問七貓短劇梁總，您的身份比較復雜，您兼具版權(quán)方，又是短劇躬身入局的出品方，剛才我們一直提到IP的價值和力量，在您看來，在付費短劇大盤趨緩的情況下，七貓對付費短劇以及IP有什么新的理解嗎？

梁凱：坦白說，我們經(jīng)歷了網(wǎng)文時代付費到免費的躍遷，付費萎縮、免費增長是必然趨勢。我們分析核心原因有兩點：第一，用戶的付費門檻對內(nèi)容質(zhì)量要求越來越高；第二，經(jīng)營環(huán)境的變化，經(jīng)營環(huán)境迭代變化，抖音、快手等免費越高，付費意愿肯定會越來越低。但現(xiàn)在網(wǎng)文付費用戶還是還高，我們有個縱橫小說APP，它是付費小說APP，還有一個免費小說APP七貓小說APP，這兩個APP內(nèi)容本質(zhì)上沒有太大的區(qū)別，但我們付費小說APP每天還是有大量的用戶付費，他們知道有免費的平臺可以看，但還是愿意持續(xù)對內(nèi)容付費，有些用戶就是對廣告很敏感，不想看廣告。這部分人群在，付費的規(guī)模就會一直在，只是規(guī)模一定會萎縮，形態(tài)演變從以前付費到免費，再從免費+付費，再到各種多元經(jīng)營、版權(quán)售賣等等，我們理解這是一個必然現(xiàn)象。

我們想法是沒有必要因為這個事情太多糾結(jié)或者焦慮，無非就是要順應時代，順應變現(xiàn)環(huán)境，讓自己做得更好，把IP價值放大。

章晉源（主持）：之前三位老板聊的是更高處從平臺角度看待市場，接下來三位老板作為行業(yè)中制作出品的中堅力量，問一下陳總，您在短劇行業(yè)非常久了，見證了整個行業(yè)的變遷，請問您的公司規(guī)劃里免費和付費的比例或者您的側(cè)重點在哪里呢？

陳七歲：我是23年開始做短劇，和凱總他們對比，我少了一個網(wǎng)文的經(jīng)歷，我沒有網(wǎng)文的經(jīng)歷，也沒有經(jīng)歷過信息流，所以我對短劇的認知以及行業(yè)了解和判斷，請教了很多網(wǎng)文時代的人。就制作角度看付費和免費，我們認為付費更依賴于劇本本身，就是劇本的邏輯和情緒以及臺詞表達，決定了用戶是否在卡點的時候愿意掏錢看接下來的劇情發(fā)展。從制作角度來說，免費劇本更依賴于導演的延長發(fā)揮，不完全依賴于劇本本身，很多好劇是在導演的創(chuàng)作下賦予了二次生命或者有了二創(chuàng)的部分，讓劇本變得更豐滿，這是從制作角度來說，我們拿到付費項或者免費項劇本的常規(guī)操作，這是我們自己看到的。

接下來肯定不會沒有付費市場，肯定會有所萎縮，但一定會有，和網(wǎng)文時代小說比較像。但以后付費會不會發(fā)展到精品項的項目也可以撬動一部分付費用戶，比如看到一些電影，明明一個月以后可以轉(zhuǎn)免，但很多用戶在它上線的時候就解鎖內(nèi)容，因為對它的期待值更高，所以付費的發(fā)展肯定會存在，免費的規(guī)模會更大，在不同內(nèi)容制作或者內(nèi)容理解的時候，要有一些不一樣的處理方式。

章晉源（主持）：明白。李總肯定是付費短劇時代的巨鱷，占領(lǐng)了付費短劇產(chǎn)能很大一部分。在今年的形勢變化下，您公司、團隊以及旗下的小伙伴們有沒有考慮在付費上做革新或者產(chǎn)量上的調(diào)整？

李濤：對。剛才前面幾位老師說的觀點，我非常認同。不管行業(yè)怎么變，付費、免費的比例怎么變，我認為付費市場永遠會存在，可能會小，但不會沒有，我和大家的這個觀點認知一樣。

了解豐行的小伙伴都知道，我們比較擅長男頻的內(nèi)容，我們是2021年年底開始做短劇，西安的第一部短劇就是我們拍的，到現(xiàn)在見證了產(chǎn)業(yè)發(fā)展從0到1，以及到現(xiàn)在的過程。男頻時期男頻的內(nèi)容本身就是付費項，情緒足一些。

在我們看來，從內(nèi)容的創(chuàng)作到拍攝制作，我認為付費、免費最大的區(qū)別，付費更在于卡點，免費更在于第1集到80集的連貫性，故事主線一定要穩(wěn)，為什么叫短?。慷虅【褪?分鐘到2分鐘，不管是付費還是免費都一樣。一開始我們就研究，在前一集或者二集、三集做研究，看卡點做到什么時候，卡點做到極致，怎么勾住用戶，為用戶創(chuàng)造極大的欲望。在我看來付費和免費就是一樣，沒有太大的區(qū)別，免費要銜接得更順暢，免費的整體銜接和一集到另一集的銜接比付費更難，這是說心里話。

未來，我希望各位從業(yè)者還是要回歸到國家相關(guān)部門領(lǐng)導以及行業(yè)講的短劇精品化制作。什么是精品化？一定是故事精品化，故事一定要越來越好，前面趙優(yōu)秀老師提到的內(nèi)容，我覺得非常好，就是內(nèi)容要生活化，精品化一定是劇品內(nèi)容精品化，其次才是制作、畫面精品化，但今年以來，大家看到制作成品飆到200萬、300萬，制作畫面的精品化已經(jīng)到來，接下來付費、免費，尤其是免費，一定要把內(nèi)容做得更好，才能做出真正的精品化。

章晉源（主持）：非常感謝。剛才聊了這么多付費和免費的精品化，從我們的角度來看，我們認為打響免費的第一槍是李總，您讓我們認識到紅果或者免費市場有多么巨大的市場潛力，不知道您有沒有做過付費短劇，但現(xiàn)在肯定是以免費短劇為主，不能說您是承前啟后，至少在目前歷史性的轉(zhuǎn)折中，您對從業(yè)者或者即將進入投身短劇的從業(yè)者有什么建議嗎？

李峻丞：我們是做信息流出身，2022年就開始做短劇，其實我們沒有刻意區(qū)分過付費和免費。因為我們是做信息流出身，更關(guān)注觀眾的需求。我們好像一直偏向于免費，但沒有刻意做，只是趕上了。所以，建議上還是服務好觀眾是核心，無非是發(fā)行渠道的問題，到底是付費還是免費，對內(nèi)容方來說沒有那么重要，更多是觀眾喜歡看什么，比如漫劇，現(xiàn)在漫劇火了，我們就做漫劇，事情的本質(zhì)比較簡單。

現(xiàn)在精細化運營的階段，無論是高品質(zhì)的還是低成本的，精細化運營加上極致的成本控制等等，對免費上，我沒有太多想法，只是趕上了。

章晉源（主持）：您真的太謙虛了。我們接著往下聊。剛才您提到了漫劇，市場處于需求放緩，供給依然旺盛的拐點，今天我在會場轉(zhuǎn)了一圈，今年很多老面孔不在了，行業(yè)里很多公司轉(zhuǎn)型的轉(zhuǎn)型，做漫劇的開始做漫劇，很多退出了行業(yè)，本質(zhì)上這是市場的出清。這種情況下，還是有很多同行在堅守，對于您這樣的大公司來說是暖春，對很多小公司來說已經(jīng)是寒冬了。在這樣的結(jié)構(gòu)下，你對依然還在堅守的中小短劇制作公司有什么指導或者提點嗎？

李峻丞：剛才您提到臺下有一位短劇前輩，我很恍惚，因為做短劇就不到三年，短劇的發(fā)展周期實在太快了。我們作為所謂的“前輩”，真的很累，也挺累的。

對于中小制作公司來說，我們面臨的困境是一樣，制作來說，無非是花得多還是花得少的問題，最重要的是我們要了解自己的定位是什么，比如現(xiàn)在是新人還是以前的中腰部或者小制作公司，找準自己的定位很重要，有多少錢要干多少事，是做低成本還是高品質(zhì)，都是可以做的，完全沒有問題。我聽說已經(jīng)有一些拉到10萬以內(nèi)了，真的有！我覺得都可以做，無非是自己擅長就做什么。

當然，多元化也是一個非常好的現(xiàn)象，并不是悲觀，只是剛才提到付費板塊，稍微有點悲觀。但是，整個大環(huán)境下是非常欣欣向榮的，你看會場這么多人，每次來都是這樣，在長劇看不到這樣的現(xiàn)象，所以整體上是非常多元化的趨勢、向好的趨勢，可以賺錢的機會變得更多了，不是變少了。所以，找準自己的定位，現(xiàn)在有漫劇，會出現(xiàn)新的，所謂老牌的短劇公司，綜合自己擅長的部分，現(xiàn)在能賺的就賺，未來能拓展的部分就拓展。李總在簽演員，我們也在簽，我們也在做漫劇，不用太焦慮，因為機會是往上的，大環(huán)境是好的。

章晉源（主持）：我們就著這個話題往下聊。剛才聽花島過來分享，說他們一部劇的拍攝時間超過30天，做短劇都知道30天意味著什么、有多高的成本，還有說10萬以下的短劇，以小博大和以大搏到可能已經(jīng)開始分野了。請問李總，可能您是在座做短劇最多的人，你對3萬、5萬以小博大或者5萬、10萬以大博大的項目怎么看呢？

李濤：接著剛才李總的話題，您又提到這個話題，我就接著他的話。我想說一句話，這也是我對各位同行說的話，就像李總說的一定要找準定位，有些成功是不可復制的，比如聽花島的有些片子，一些制作同行說怎么樣，我說“不可復制”，不是說做不到，而是真的做不到，因為有些成功做不到，不要盲目。今年大家都看到了漫劇的數(shù)據(jù)瘋狂增長，這么大、增速這么快的市場，很多制作公司說“我也要做漫劇”，我說你懂內(nèi)容嗎？懂漫劇的技術(shù)嗎？什么都不懂，就要all in做漫劇。我覺得很離譜，你看到一個市場的細分賽道高速增長就要去做，一定要判斷自己的定位以及是否去做，一定要有清晰的定位。

接下來回答您的問題，當然還是和定位有關(guān)系，制作團隊做出來很精致、很細膩的、很有品質(zhì)的東西，你拿到300萬的項目，要是做不出來呢？我們豐行是怎么做的？我們一年拍六七十部劇，海外劇、古裝劇、現(xiàn)代劇都有，量大是因為我們?nèi)硕?，我們?nèi)殕T工300人，全職坐班剪輯200人，所以什么項目都可以干。還有一個我們做大成本的項目，2023年底，11月份我們拍攝了一部古裝戲，拍了16天，在橫店和象山兩地取景也花了157萬，這是2023年。我們會做一些產(chǎn)品，也會做一些作品，我也會做一些精品，但認為不管是精品還是產(chǎn)品，都是精品，前提都是作品，只是好的產(chǎn)品才能成為精品，一定要做自己能拿得動的活，所以沒有必要好高騖遠，不要人云亦云，找準定位非常重要。

還是那句話，短劇行業(yè)唯一不變的是善變，每天都在變化，以不變應萬變，找準自己的定位。

章晉源（主持）：非常精彩。陳總，我們接著李總的話題，剛才李總提到了產(chǎn)品、作品和精品，這也是大部分制作方面對的困境。剛才各位大佬都提到定位的問題，但對很多制作方而言沒有選擇，特別是中小制作方，有一些制作方在螺絲殼里做道場，三五十萬預算投入了很多努力，也有拿著很高預算，但駕馭不了的情況。這種情況下，對您公司來說，如何理解產(chǎn)品、作品和精品，如何平衡商業(yè)和藝術(shù)？

陳七歲：首先，我自己以及對公司小伙伴一直說：要多學習、少判斷，要獲取海量的信息，但要結(jié)合自己的基因，知道自己該干什么，不然很容易走偏，不是別人做的，我們就能做，不是我們能做的、別人就能做。所以，產(chǎn)品、作品和精品三個方向，我認為要找到它的底層邏輯、用戶是什么。比如《盛夏芬德拉》這樣的精品出圈的作品，它的用戶是中產(chǎn)，中產(chǎn)介意的就是注重服化道、演員等細節(jié)東西，我們要投入更多精力、財力解決用戶在意的點。

再往下一點，有的在抖音、紅果上沒有太多的成績，但在拼多多上成績很好，對這一類用戶，用8000的宴會廳和3000的宴會廳沒有太大的感覺，所以要合理的投入。投入30萬獲得300萬的收益是10倍，但投入300萬獲得3000萬的收益也是10倍，所以不能既要又要，知道用戶在意什么，投入才有價值，這就是我們一直操作項目的基本思路。

章晉源（主持）：明白。我一直有一個觀點，可能各位大佬也有這樣的觀點，無論是免費、付費，無論是漫劇還是短劇，實際上都是對文本變現(xiàn)，各位大佬從信息流走過來，就更直觀了。對七貓來說，你們是IP方，手里握著最多的文本，用投產(chǎn)比來講，你的選擇很多，同一個IP，可以做漫劇，可以10萬超低成本也可以做300萬、500萬的超高成本，在您看來同一個IP改編投產(chǎn)比更高的是什么？或者未來趨勢上什么樣的投產(chǎn)比更高？

梁凱：我們沒有從投產(chǎn)比看這個問題，七貓有海量的IP，IP的價值和小說的閱讀、觀看都還可以，我們有很多頭部的大玄幻，比如玄幻IP做真人短劇的時候很難，想做出成功的爆款非常難。所以，我們沒有想的是投產(chǎn)比，更多是未來如何把IP價值放大。比如把一部IP小說孵化成爆款短劇，再對IP做加成，這一部IP就往上走了一步。再把很多男頻、玄幻或者三幻小說做成漫劇，真人漫、動態(tài)漫，IP又往上加了一成。其實我們的IP小說已經(jīng)出版了，做成紙質(zhì)書，還有很多IP改成電影、電視劇，類似之前看到的張若昀演的劇，這是從IP角度來講。對我們來說放大IP價值，漫劇為我們提供了更多可能性，很多題材改真人劇比較難，尤其是男頻玄幻，真人短劇改編成本比較高，漫劇成本更低、更容易出圈，還有漫劇的數(shù)字形象提供了更多IP衍生的可能性。從這個鏈路上，從多種渠道把IP價值放大，網(wǎng)文小說的生態(tài)會走得更長遠。

章晉源（主持）：之前都是從行業(yè)角度看問題，接下來是兩個平臺的老板，對行業(yè)尤其是中小制作方來說，你們肯定是衣食父母了，新的一年即將到來的時候，點眾和河馬會對制作方釋放什么樣的紅利和扶持呢？

劉鵬：順著各位老師說的，現(xiàn)在行業(yè)越來越精品化，大家更多注意力會集中在頭部IP以及改編等一系列。順著主持人的問題，我們觀察到現(xiàn)在供需遠遠沒有達到平衡，很多用戶很大的需求還沒有得到滿足，只是從業(yè)者有沒有類似我們這樣的平臺去指引發(fā)現(xiàn)這些需求，因為很多需求被埋沒在很多用戶不愿意分享、不愿意溝通。

舉個例子，中老年題材上半年有很大的爆發(fā)量，說實話它短時間的收益或者長遠價值沒有突出，就被放棄或者短暫忽略了，其實這有很大的增量空間和精品化空間。未來河馬有一些定向品類，指引創(chuàng)作者，這也是今年我們即將釋放的新方向，稍晚時間會出一些具體的政策，包含剛才說的中老年以及男頻項的內(nèi)容。我們發(fā)現(xiàn)不管是付費還是免費，男頻向的內(nèi)容更多是結(jié)構(gòu)化滿足男性用戶或者對生活有更好向往用戶的需求，說實話，這部分需求沒有被滿足，而且更多供需比上還不夠，未來我們需要和合作伙伴共創(chuàng)和推進的。

我們希望打造用戶友好和所謂創(chuàng)作者友好的平臺，后面我們會開發(fā)后臺系統(tǒng)，讓用戶、創(chuàng)作者更好地了解用戶有什么喜好內(nèi)容、什么偏好，哪怕是一個小而美的中部內(nèi)容，服務了什么群體，可以帶來很好的激勵。未來我們會釋放出很好的激勵條件。舉個例子，可能大家更關(guān)注榜單的TOP10、TOP30、TOP50，但有大量內(nèi)容沒有被關(guān)注，作為一個平臺來說，平臺的量不是靠無數(shù)內(nèi)容堆起來，而是靠很多好的精品內(nèi)容撐起來的，我們會讓每個小而美的內(nèi)容看到價值，會對定向優(yōu)質(zhì)內(nèi)容給予15萬、20萬不同的激勵，希望給很多小而美的團隊在明確定位上產(chǎn)生好的作品、服務更多用戶。

章晉源（主持）：九州向來是行業(yè)里反應最敏捷、最迅速的公司，每一波的紅利似乎都抓得很穩(wěn)。我們承前啟后，合并下一個問題，在2025年的尾巴、2026年的開端，您對行業(yè)從業(yè)者有什么題材上、成本上的建議嗎？以九州的觀念來看，您認為什么樣的成本、什么樣的題材是最甜蜜的點？

段鵬：剛才主持人過獎了。另外，幾位老師說得很好，第一，我們要用互聯(lián)網(wǎng)的思維做短劇，一定要滿懷信心，市場大有可為。但是，經(jīng)過這么多年的逆襲、甜寵，一些制作者不要再跳進去了，認為是藍海，跳進去其實是一片紅海，跳進去以后很頭疼，還是要做自己擅長的事情。在實操過程中要細分市場，比方說我擅長女性題材或者男頻、女頻，包括現(xiàn)在的漫劇，動態(tài)漫或者AI技術(shù)，對于短劇的風口而言，出了一批新的內(nèi)容，要抓住這個風口，要嘗試。

在這里，我想說的是大家一定要注重AI的技術(shù)，AI對短劇來說會有很大的幫助作用，這是值得未來一到兩年業(yè)內(nèi)同行以及在座各位關(guān)注的方向。

章晉源（主持）：非常感謝。非常無私地分享了非常珍貴的市場洞察。我們把目光交給河馬的劉總，接著剛才您提到上半場的話題繼續(xù)往下聊，剛才您說河馬對明年的題材有一些洞察，現(xiàn)在市面上出現(xiàn)了很多有意思的題材，像懸疑、走進科學系列，您對題材的創(chuàng)新和迭代有什么新的看法嗎？

劉鵬：我們自己會做基于題材、基于用戶標簽大量的分析，不僅是基于公域，可能抖音以及河馬的私域，我們發(fā)現(xiàn)用戶需求有一些周期性，這里的“周期性”，可以理解是對之前已經(jīng)火爆的內(nèi)容有差異化的訴求，這部分訴求是在座各位創(chuàng)作者能捕捉或者前瞻性的，不要著急，有些題材要再等一等，包含剛才您說的懸疑或者推理，它需要更高概念、更高智力上的爽感，很多用戶還是執(zhí)著于情緒上的爽感，比較低，這可能是初級的需求，還有終極或者是更高級的需求，比如背后智力上的鉤子和結(jié)構(gòu)上可以看進去。

我們還有另一個觀點，剛才說用短視頻+AI這套轉(zhuǎn)譯系統(tǒng)，理論上可以把長劇的事情再做一遍，但短視頻的短一定不是時長的短，要用短視頻的方法、方式把長劇、長綜藝、長紀錄片做過的好內(nèi)容重新再做一遍，而且相信各位對短視頻非常了解，這是我們信心很強、很堅定的一點，剛才段總也說的。

另外我們也會做一些引領(lǐng)項、推動項的作用，通過我們的數(shù)據(jù)分析和市場分析，發(fā)現(xiàn)哪些品類沒有被滿足\有差異化，我們會by周或者月釋放信息，我們希望和榜單和機構(gòu)一起看看市場指引，因為短劇迭代速度很快，我們希望有效的內(nèi)卷，不是無效的內(nèi)耗，不要看到一個題材一窩蜂都做，那真的就是無效的內(nèi)耗。我們希望依托于平臺有不同精細化的運營實現(xiàn)內(nèi)容變現(xiàn)、IP變現(xiàn)。

第三個，我們會給創(chuàng)作者提供很好的工具，在微博、小紅書等等其他媒體平臺，很多用戶情緒、訴求或者熱點，最終都影響了他們想看什么內(nèi)容、什么方向、需要什么，我們希望提供有用的方向、有用的工具，最后實現(xiàn)很多的情緒回收，這是河馬明年的思考。

章晉源（主持）：感謝。我們看到半壁江山九州和點眾都有一點共識，就是AI會帶來很大的改變。就這個話題問一下梁總，無論是短劇還是漫劇，或者任何方式，我們認為是文本變現(xiàn)一種增值形式的改變，所有紅利中最大的紅利是文本紅利。隨著AI以及各種形態(tài)的出現(xiàn)，就像上一個問題當中，您提到很多潛在、沒有被發(fā)現(xiàn)的題材可做了，或者成本空間可做了，站在七貓的角度，您認為哪些題材可以被新一輪技術(shù)或者內(nèi)容形式迭代發(fā)掘出來的？

梁凱：借此主持人的話題做一個預熱。我們內(nèi)部在籌劃一個相對來說比較大的專項，我們會拿出10本超頭部的玄幻IP，類似《一劍獨尊》《無敵劍域》等等超頭部的10部玄幻IP，全行業(yè)重金征集劇作加上版權(quán)投資合作等等，都可以，因為這是非常頭部的網(wǎng)文。剛才講過在真人劇領(lǐng)域，它的爆款以及可做出成績的成功率很低，我們想借助行業(yè)的能力，把超頭部的10部玄幻IP孵化出來，這是真人劇層面。

在動態(tài)漫層面，借助AI的技術(shù)，把玄幻IP孵化成漫劇，現(xiàn)在這個可能性已經(jīng)實現(xiàn)了，只是精良程度、制作成本、制作周期的提升和降低，這是第一個方向，就是在玄幻賽道玄幻題材，是今年年底到明年年初我們的核心和重點。

第二部分，我們公司也在動態(tài)漫做布局，因為我們希望借助AI的能力，把動態(tài)漫和核心人物的形象孵化出來，其次AI的價值除了貢獻內(nèi)容本身，也會給公司加成，這是很核心的。七貓還是百度旗下，我們借助百度很多核心能力、大模型能力孵化出很多工具，現(xiàn)在在小說側(cè)我們做了很多AI的東西，包括AI劇本、AI小說擴寫、AI大綱等等，在AI側(cè)，我們也有一些能力上的規(guī)劃和布局。

章晉源（主持）：非常感謝。接著這個問題繼續(xù)往下聊，陳總，我們好像每年都聊這個問題，題材在流變，最近在紅果榜單以及很多榜單上看到很多過去認為短劇不可能做的題材，很多同行甚至說《盛夏芬德拉》以前是不可想象的項目，基于這樣的判斷，您或者你們公司明年更看好什么題材呢？或者會重要下注什么方向呢？

陳七歲：其實我們主要是女頻精品，大部分經(jīng)歷是女性精品項目都是情感和大女主為主，我們70%都是這個方向，有30%是創(chuàng)新類題材。在創(chuàng)新類題材，不管是出品還是承制都做過，有失敗的案例，比如《旅游搭子》做的是公路題材，但數(shù)據(jù)不好，在拼多多上還可以，這就是內(nèi)容題材上的創(chuàng)新?！肮加媱潯笔着讽椖坷镒隽恕敦埵笥螒颉?，是民國熱血，也是懸疑項，這屬于懸疑項內(nèi)容對短劇用戶來說像反向操作，我們講無腦爽或者讓你放松的碎片時間，但懸疑項非常燒腦，需要集中注意力，從內(nèi)容創(chuàng)作到用戶接受上來說都有難度，但愛看懸疑的用戶很窄但很垂直，可能做出好作品，但現(xiàn)象級爆款很難。最近我們有一部承制《九歲神探》，在紅果上昨天破了7000萬熱度，這也是懸疑項，去年同期麥芽做了《小小球神》，也有魂穿小孩的作品，我們是偏懸疑。

所以，不同的時期一些新題材優(yōu)勢比較明顯，題材紅利肯定存在，但需要探索。我們自己規(guī)劃上肯定以女頻項為主，創(chuàng)新題材也會做。版權(quán)合作或者承制，有一部分導演就是專門做創(chuàng)新題材，因為從內(nèi)容創(chuàng)作者的角度來說，這個屬性本身就是想嘗試不一樣的內(nèi)容，大部分導演很難說只拍什么，只拍什么并不是害怕把自己的題材做窄，而是既然做了都市情感類的題材，偶爾也想拍拍甜寵，是想橫向多嘗試，最后精準找到自己的定位，所以未來我們承制業(yè)務還是這樣的7:3比例，出品業(yè)務板塊會垂直領(lǐng)域在精品女頻賽道，會少做但做好，對內(nèi)容測出率會起輔助作用，因為底線提高的情況下，制作是加碼的，因為底線變高了，風險就會變低。

章晉源（主持）：我一直有一個觀點，市場不僅由需求決定，也由供給決定，您掌握可能是掌握短劇工具的人，我一直認為行業(yè)需要一個歐佩克，需要同進同退，現(xiàn)在很多制作方活不下去的原因很簡單，因為看到有錢賺大家都涌進來了，行業(yè)過熱，當需求變緩、供給上升的時候，初心很自然，您有沒有考慮過適當減產(chǎn)，適當控制一下供給側(cè)的供給，防止被平臺割韭菜，我們減產(chǎn)，讓他們提高他們的客單價？您有沒有這樣的想法或者看法呢？

李濤：這個問題和上一個問題有所關(guān)聯(lián)，就是找準定位。現(xiàn)在我不能?！，F(xiàn)在一個組或者剪十部劇，這幾十個人的工資就cover不掉，如果團隊只有十幾個人太舒服了?，F(xiàn)在300多全職員工不能停，所以還是根據(jù)每家的情況，有些小而精的團隊就三五十個人，一個也做兩三部或者就做一部，可以把本打磨得非常精致。這是做出品，不是承制，可以有時間和精力把劇本打磨得非常細致，可以等演員，我們不行。

當然，我們公司也有個別導演或者個別項目籌備周期一個月以上，拍攝十幾天，也有投資一兩百萬的。還是上一個話題，我們有作品、有產(chǎn)品、有精品，還有海外劇，去年11月底就打造了漫劇團隊，現(xiàn)在也有六七十人了，我們也在做。打個廣告，我們自己基地在深圳、武漢以及我老家富平縣，同時在建，12月底三個基地全部投產(chǎn)。我可能在深圳拍海外劇，也可以在我老家拍。所以，我們就是在最短時間內(nèi)完成相對來說如何更高效以及相對時間短地完成質(zhì)量高的片子，這是我需要考慮的。

如果我自己還是希望回到公司十幾個人，我真的很想回到那個時期，每個本子我自己盯，怎么改、怎么調(diào)都是我和導演一起商量，用哪個演員、怎么拍，那時候太爽了，我想要這樣的創(chuàng)作過程。畢竟自己是扛機器出身，今年是我入行二十年，我自己還是很想?yún)⑴c一線的創(chuàng)作過程中，現(xiàn)在每天是焦頭爛額。

還是回歸到那個話題，一定要找準定位，不能人云亦云，不能看別人怎么干就怎么看，那一定是不對的。我相信量還是前面各位老板說的，整個市場的供需關(guān)系2026年還會持續(xù)增長。所以，對一個能產(chǎn)大量的制作團隊，在能保障量的前提下，一定要保證質(zhì)，不能只有量沒有質(zhì)，如果只有量沒有質(zhì)一定會被淘汰。

章晉源（主持）：明白。把兩個話題結(jié)合在一起，問一下李總，剛才李濤總講公司運轉(zhuǎn)是推著老板前進的過程，當規(guī)模越來越大，當人員越來越多，就需要養(yǎng)更多制片、更多的后期，就需要更多的項目。去年我們就討論過這個問題，演員占了成本很高的一部分，今年情況比去年更加旺盛，您認為目前對演員成本居高不下，上漲越來越快的現(xiàn)象是怎么理解的？或者您認為演員在您的產(chǎn)業(yè)布局中有怎樣的圖景？

李峻丞：我一直覺得短劇是短視頻的產(chǎn)物，短視頻的產(chǎn)物可以用短劇的思路理解它，看網(wǎng)紅可以看到短劇演員的發(fā)展，現(xiàn)階段的情況是在變革過程中的必然現(xiàn)象，也就是說是一個過程，一定會被改變。為什么一下子突然往上漲，和平臺的政策有關(guān)，這個政策在短期有所謂的博弈過程這個過程的核心原因在于內(nèi)容越來越少，趙老師也提到我們在做系列劇，好內(nèi)容很稀缺，演員就流量就變得更加重要，短期會存在這個問題。

但是，從長期角度來說，為什么我們簽的都是新人，因為從生態(tài)的角度來說，不斷迭代對生態(tài)才是更健康的，我們簽新人就是為了搏一個未來。

章晉源（主持）：了解。接著這個話題，一切都是市場決定的，所有的要素里導演、編劇、后期、剪輯這么多老師，給演員最高的定價，我認為所有東西都是傻的，但錢不會是傻的，市場一定是對確定性買單。在這樣的情況下，請問李濤總，您對演員有什么布局？以及演員這個重要的要素未來會怎么發(fā)展？比如峻丞總說他們是簽新人搏一個未來，在這種情況下，您對目前態(tài)勢下對演員是怎么看的？

李濤：先介紹一下我們的演員經(jīng)紀部門，豐行是2023年六七月份開始簽演員，不對，應該是2023年初。我簽演員和其他經(jīng)紀公司不一樣，我簽演員就是為了自己用，那時候我們的簽約模式是給演員發(fā)固定工資，每個月只能給我拍。2023年初為了自用開始到現(xiàn)在，目前簽了三十多位，我們的觀點比較像，我們也不簽有名的、名氣非常大的，現(xiàn)在簽的演員有的跟了我們兩年多，當時我們簽的片酬是800元/天，現(xiàn)在是8000元/天，這是成長的過程，我們給了他們一些機會，他們也給了我們一些機會。

我可以分享一個我們簽演員很奇葩的地方，2023年-2024年我們簽演員會簽男二、女二，我們不會簽主角，我們會簽反派專業(yè)戶，只簽反派。2023年-2024年有一段時間，基本上我們把西安短劇叫得出有名有姓的反派簽完了。在那個時期，很多情緒都是靠反派和男女主頂，很多情緒要靠反派頂，反派才能把情緒拉起來，所以反派很重要。很多時候男頻里的很多女主是掛件，女頻里的很多男主是掛件，很多反派在戲里的重要性超過了一號角色，所以我們打的是差異化，曾經(jīng)我們沒有想把一個演員捧到多高的咖位，如果一個演員簽了我們的公司可以通過一些項目或者優(yōu)質(zhì)項目讓演員升咖，就可以了，我們沒有想過作為專業(yè)的經(jīng)紀公司做，因為這不是我們的專業(yè)。我們能做的就是這個演員簽豐行之后，能一路往上走。

這是我們的打法，不一定適合大家，還是一樣定位要準。

章晉源（主持）：感謝，分享了很重要的生意經(jīng)。請問一下陳總，剛才兩位老總更多是著眼于未來或者我理解是防御型的簽演員。對您來說，第一，在您的制作環(huán)節(jié)里，我們看到您傾向于用大牌演員，對現(xiàn)在演員的價格如何看待？您對未來演員的市場是如何分析的呢？

陳七歲：因為從我們的第一部短劇用的演員就比市場上正常男女主的價格貴了1倍，就是2023年初拍男頻，當時男主的價格是1200~1500，我們用的男主是3000，是我們的第一部劇，我們是嘗到了演員為劇帶來的額外紅利?，F(xiàn)在我們拍女頻為主，女頻特別吃CP，要順勢而為，這個東西不是一定要怎么樣。如果“好的劇本+好的制作+好的演員”，包括好的宣發(fā)，可以為項目加分的話，我們就按照這個邏輯和打法來做就好了。

去年的圓桌會我講了一個觀點，看起來今年似乎也是這樣的發(fā)展趨勢，應該不存在特別多巨輪在行業(yè)里航行，而是有很多小帆船，是多元化，有精品制作公司也有精品發(fā)行公司、劇宣公司，在每個垂直領(lǐng)域做得更專業(yè)化，共建行業(yè)生態(tài)。李總和濤哥簽演員，我們很羨慕，因為我們沒有做演員經(jīng)紀，就是因為沒有找到好的主理人或者沒有選到特別有緣分的演員，我們認為這是非常有價值的業(yè)務，除了演員的片酬增長以外，演員的商業(yè)價值也會給公司帶來額外的價值。

明年我們會做一個全新的模塊，我們會做承制，精品項目很吃劇宣，不是做好了，上了就上了，今年的劇宣是非常有價值、有必要的動作，所以我們會把自己做的精品項目打包一個模塊，就是劇宣，如果我們延展這個線路，第一是可以打差異化，第二是我們有一手的花絮和策略資源，拿到花絮就可以考慮宣發(fā)怎么做，而是項目做好以后找劇宣公司規(guī)劃，如果它規(guī)劃了沒有這個素材，素材決定了打榜或者宣發(fā)擴量達到什么規(guī)模，好的廚師也要給好的食材，我們在這方面做了一點延展。

同行的版權(quán)方或者是制作伙伴都可以考慮一下，明年在自己主營業(yè)務的基礎(chǔ)上加一個模塊，提升自己的行業(yè)競爭力和服務延展性。

章晉源（主持）：非常感謝，又給我們提供了非常有價值的建議。問一下梁總，之前我們聊了一個非常簡單的點，演員為什么貴，是因為市場認可，市場只會為確定性買單。很多導演優(yōu)秀，但很多導演和編劇出品率不穩(wěn)定，從這個角度來說，演員也為短劇帶來了確定性?，F(xiàn)在有AI和漫劇，我們發(fā)現(xiàn)確定性好像只有文本了，您作為最大的文本供應方之一，當整個行業(yè)其他的確定性都消除了，拼的就是文本本身了，沒有演員、沒有漫劇帶給您了，或者這些差異都很小，在您看來，在這樣的情況下，文本如何給市場確定性呢？

梁凱：說到根上，短劇或者漫劇的賽道，為什么這么卷？就是因為用戶的供給關(guān)系、供需關(guān)系，其次是因為隨著市場的擴大，越來越多從業(yè)者進來，它還存在藍海，沒有真正進入紅海，但越來越卷，增速在放緩。剛才趙優(yōu)秀以及麥芽的冉旭老師也講了，好故事、好內(nèi)容決定了劇的上限。

我們說的好故事、好內(nèi)容，我們看過一個數(shù)據(jù)，現(xiàn)在60%～70%的短劇劇本來自網(wǎng)文，好網(wǎng)文的基礎(chǔ)上再做好劇本，最終有一個爆款劇，所以這個鏈路決定了一個劇以及平臺和公司的上限，就是好內(nèi)容。七貓的slogan是讓人們擁有奇妙幻想，就是希望網(wǎng)文塑造好故事、好內(nèi)容，讓大家有更多可能性、更多空間，現(xiàn)在又有了短劇、漫劇，讓好故事好內(nèi)容有更多視頻化的東西展現(xiàn)給所有用戶。

其次，說回主持人的問題，現(xiàn)在在網(wǎng)文賽道，雖然小說業(yè)務在萎縮，因為短劇業(yè)務越來越火，確實才充斥網(wǎng)文賽道，但我們公司對網(wǎng)文賽道的投入不降反增。因為我們看到了網(wǎng)文的價值、IP的價值可能性更大，目前我們看到的是影視劇、電影、長劇、橫屏、短劇、漫劇、IP衍生等等，未來可能有更多未被挖掘的題材或者可能性出現(xiàn)。所以，我們公司還是一直根植于好內(nèi)容做好好網(wǎng)文，網(wǎng)文側(cè)不斷投入，提供更多前端的劇本來源。

章晉源（主持）：非常感謝。之前從生產(chǎn)要素看這個問題，兩位老板就是市場本身，現(xiàn)在演員定價基本上都是你們給的。因為河馬是一個免費的平臺，我特別想知道在您的視角下，一個超一線演員能帶來的確定性以及您對行業(yè)演員要素未來的變化有什么預測嗎？

劉鵬：我表達一下自己的看法。點眾下面也有一家藝人廠牌叫“河馬星馳”（音），不是我自己負責，但我們一直探討，背后會談到主持人提到的演員價值以及演員發(fā)展，對行業(yè)來說，“河馬星馳”取意是“眾采星馳”，我們希望演員是多元化、多樣性、蓬勃發(fā)展的，我們簽了很多新生代的男生、女生有很好的形象、演技，還有很多老戲骨他們有很好的表達欲、很好的代入感。

對平臺來說，其實我不太認同演員是一個生產(chǎn)要素，演員是一個真實的人，這個人和往前導三十年的TVB初期差不多，當時電視是主流媒體，現(xiàn)在手機是主流媒體，他們給用戶更好的親近感，因為手機離人的距離更近。我沒有用“要素”這個詞，演員更多特質(zhì)更符合手機傳播媒介的特質(zhì)，藝人在這個點位上和傳統(tǒng)意義上不同了，ta是新的手機劇的演員，這些人未來有很大的價值，可能影響未來一代人，現(xiàn)在簽的新人未來可能會成為冉冉升起的內(nèi)容資產(chǎn)，這種內(nèi)容資產(chǎn)在平臺上是一種信任成本。我不認為這種成本是被資本或者泡沫哄上去的，是平臺為了信任買單或者鋪墊，因為ta有很強的共情能力，影響更廣泛的人，承擔了這部分作品的重要表達，我們會從情緒升級變成劇情升級，最后變成角色驅(qū)動。這個角色就是未來全生命周期共同培養(yǎng)的行業(yè)情況，所以這是點眾產(chǎn)業(yè)鏈布局的重要環(huán)節(jié)，我們加入了藝人環(huán)節(jié)，并且在很精心地運營。

章晉源（主持）：最后一個問題給段總。剛才大家都談了自己的看法，核心就是一句話，在這個充滿不確定性的時代，大家已經(jīng)不能穩(wěn)定賺錢、不能穩(wěn)定地盈利、不能穩(wěn)定期待什么東西的時候，更多價值會給具備更多確定性的東西，演員就是一個很重要的確定性來源。在這樣的情況下，明年您有什么期許嗎？有什么新的確定性可以釋放給我們嗎？

段鵬：好的。因為時間不早了，我長話短說。因為做任何事情，“人、財、物”中人是第一位。我個人認為在演員行當，最近看到很多短劇演員參加綜藝，還有很多重量級的演員比如劉曉慶老師或者雷晶晶（音）老師下場做短劇，這是百花齊放的狀態(tài)，可以互補?？梢园讯虅±斫鉃樾‰娪埃瑑?nèi)容再好，具備再好，團隊再好，最終需要演員給大家反饋。明年以及以后我們會看到更多中長劇演員和短劇演員的交流和融合，演員表演形式一定會有所突破，一定會給內(nèi)容更好地賦能。

章晉源（主持）：好的。非常感謝各位老師的分享，明年再見。

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