腳踏實地才能仰望星空？

文/林致 & 秋秋

一個月前，葡萄君整理過前《和平精英》技術策劃、AutoGame創(chuàng)始人張昊陽關于AI的公開分享，曾引起不少人討論：有人覺得他觀點超前，但也有人辛辣地稱他「務虛」，是只會造概念的「空想家」。

面對這些質疑，他在回答葡萄君類似的問題時，表示仍相信他所堅持的路，甚至直言：創(chuàng)業(yè)以來，他就是抱著「舍我其誰」的心態(tài)，才能把事情做好。

這種自信來源于多方面：張昊陽從14歲開始學Unity、17歲校內創(chuàng)業(yè)賺到第一桶金、19歲二次創(chuàng)業(yè)獲得大廠投資，22歲進入騰訊后，擔任國民項目《和平精英》的技術策劃……到他在2023年選擇創(chuàng)業(yè)，先后拿到了三輪總計數千萬的融資。

在他口中，團隊的創(chuàng)業(yè)項目《麥琪的花園》與市面上其他AI游戲產品不同，擁有「行業(yè)唯一」的底層邏輯，是能利用AI生成敘事、任務乃至玩法，并最終通向AI UGC生態(tài)的革命性產品。

目前《麥琪的花園》的產品形態(tài)，是一款像素風沙盒游戲：玩家可以用AI捏NPC，與其交互，并完成探索、建設、互動的體驗循環(huán)。隨著玩家與NPC的互動深入，系統(tǒng)會為NPC生成專屬支線任務，并且有概率生成游戲原本不存在的功能性道具和玩法規(guī)則。

盡管目前游戲在Steam上積累了超萬人的愿望單，一些測試數據也超出了預期，但僅靠這些，大多數人或許仍很難一眼看穿他所描繪的「革命性」。

在張昊陽看來，這種錯位，某種程度上是技術理想向現實妥協(xié)的結果，同時也需要時間去證明。

張昊陽表示，《麥琪的花園》選擇像素風是為了追求「小而美」，另外確實也有「省錢」的因素——他曾在接受其他媒體采訪時表示：第一年整個團隊的工資加起來，甚至抵不上一個大廠算法工程師。

跟葡萄君對話時，他也表示大家身兼數職、「勒緊褲腰帶」過日子。他自己在這兩年的高壓下胖了40多斤，過著「007」的生活，時刻想著怎么做好項目，發(fā)展公司，雖然“賬上的錢還夠我們活三四年"。

張昊陽和他的項目究竟能拿到怎樣的成績？又能否實現他的游戲理想？這可能要等到明年《麥琪的花園》上線后，由市場給出答案。

但在AI游戲創(chuàng)業(yè)火熱的當下，張昊陽的很多想法，可能會讓你更加了解這個行業(yè)。以下為對話內容，為照顧閱讀體驗，部分內容有調整刪減：

01

入職光子，創(chuàng)意被總裁轉發(fā)，

仍選擇離職創(chuàng)業(yè)

葡萄君：之前你在《和平精英》項目工作，在很多人看來已經比較「體面」了，為什么還要出來創(chuàng)業(yè)？

張昊陽：在騰訊的經歷非常寶貴，但我也慢慢感覺到一個清晰的「天花板」：大廠的創(chuàng)新，很多時候是圍繞成熟的產品做優(yōu)化和迭代，而我更希望能做一些顛覆性的嘗試。

2023年，我有了一個「全要素生成」的構想，就是希望未來的游戲，能用AI實時生成NPC、環(huán)境、玩法乃至所有素材，讓游戲世界本身能夠自我演化，最終形成一個無需人工干預的AI UGC 生態(tài)。

同時，我判斷AI浪潮是一輩子都很難遇到的機遇，所以我覺得，是時候出來搏一次了。

葡萄君：你認為在大廠內部推動這些創(chuàng)新的阻力是什么？

張昊陽：這種底層重構的想法，在大公司里很難從零開始立項，流程和機制上都不太支持。而且，推動AI變革有時會觸動現有的組織結構和利益。

比如AI Coding能提升效率，也可能減少人力需求，這不太符合以「帶多少人」為晉升指標之一的大廠邏輯。

葡萄君：什么時候你覺得不從大廠出來不行了？

張昊陽：我曾在騰訊內部嘗試過創(chuàng)業(yè)，做過一款叫《伊甸島》的AI游戲產品，還得到了Jerry（光子工作室群總裁陳宇）的轉發(fā)。但后來項目的進展并不順利，同時外部投資市場開始遇冷——楊植麟（月之暗面kimi創(chuàng)始人）可能是當年AI爆火后，最后一個能拿大額投資的人。

《伊甸島》，圖源水印

到2023年的七八月份，看著外部各種文生圖、生成式AI大規(guī)模爆發(fā)，且資本市場在持續(xù)收緊，我覺得再不出來就沒機會了，可能連第一筆啟動資金都拿不到，所以很快就選擇了離職。

葡萄君：在你看來，一個創(chuàng)業(yè)項目能成的基礎條件是什么？錢會有多重要？

張昊陽：我認為創(chuàng)業(yè)的基礎條件是對成本、時機和商業(yè)規(guī)律的敬畏，而融資本質上是解決創(chuàng)業(yè)成本的問題。因為我自己也是一個連續(xù)創(chuàng)業(yè)者，在加入騰訊之前就辦過兩家公司，所以對這點感受很深。

葡萄君：之前那兩家公司是做什么的？為什么不做了？

張昊陽：第一家公司是做VR游戲的，做得還不錯，抓住了時機，趕上了VR游戲的第一波熱度。

然后我賺了點小錢后就想去追夢。我從小是二次元嘛，當時第二個創(chuàng)業(yè)項目就想做虛擬偶像，當時沒什么虛擬主播，而是像V家、初音未來之類的虛擬歌姬，我想把她放在智能音箱里，當時還做出了原創(chuàng)IP「夢天璃」。

葡萄君：想法很超前。

張昊陽：是，但那次創(chuàng)業(yè)也賠了不少錢，原因就是我說的成本、時機和規(guī)律。

當時國內二次元市場還很小眾，而且技術上我們用的是全息投影方案，成本極高。我們做了一個行業(yè)戲稱為「榨汁姬」的透明水箱音箱，在那時要賣到一兩萬，根本沒法量產推廣。反觀現在，同樣的體驗可能成本也就一兩千塊。

「夢天璃」全息投影表演

到了2020年，受疫情沖擊，加上供應鏈、資金鏈等問題，這個項目繼續(xù)維系的可能性愈發(fā)渺茫。

我意識到，在那個階段與其繼續(xù)高舉高打，不如先進入成熟公司，在大廠驗證一下自己對游戲和互聯網的理解，最后便去了騰訊。

葡萄君：現在這次創(chuàng)業(yè)你的體感怎么樣？算是具備你說的基礎條件了嗎？

張昊陽：2023年剛出來時，AI推理成本確實是掣肘，但我當時預判算力成本會加速下降。事實證明，這兩年AI成本降了上千倍，讓我們能放開手腳專注于游戲體驗。

至于時機，其實2023年也不算好，投資人對AI游戲普遍持觀望態(tài)度，質疑「這東西能賺錢嗎」？

但我們的優(yōu)勢在于，能拿出一個清晰的、以「好玩」為基礎的沙盒游戲循環(huán)，讓AI真正具備了「生成玩法規(guī)則」的能力，而不僅僅是生成對話，不只是一個噱頭。加上團隊的落地能力，最終還是找到了認可我們的投資方。

02

「西部世界」撞上「性癖垃圾桶」

葡萄君：《麥琪的花園》是怎么來的？

張昊陽：這個項目的雛形，可以追溯到我們在騰訊做的《伊甸島》。當時斯坦福AI小鎮(zhèn)的論文剛出來，我們馬上以此為基礎，做了一個可交互版本，驗證了大模型驅動NPC玩法的可行性。

但《伊甸島》偏放置和觀察，玩家只能像「上帝」一樣間接影響AI，缺乏直接的RPG沉浸感，所以我們決定做一款有完整游戲循環(huán)的沙盒RPG，將項目定位從「AI小鎮(zhèn)」升級為「AI游戲生成器」，希望能開創(chuàng)一種全新的沙盒游戲范式。

葡萄君：這個項目會有具體的參考或對標嗎？

張昊陽：首先，游戲的整體框架，是由玩家用AI創(chuàng)建NPC，與其交互、建立關系，并在其中完成探索、建設、互動的正向體驗循環(huán)。

至于體驗上的對標，我們覺得它更像《西部世界》——NPC不知道自己是AI，但玩家知道，并且擁有更高的權限。這種「降維」的心理優(yōu)勢會給玩家?guī)砭薮蟮乃小?/p>

《西部世界》

再具體拆解的話，《麥琪的花園》的敘事驅動和游戲概念參考了《西部世界》，早期的體驗循環(huán)設計則參考了《奈斯啟示錄》《環(huán)世界》，有人說我們像AI版的《星露谷物語》，但其實我們游戲的核心體驗跟《星露谷物語》完全不同，我們有AIGC，也有人格化的NPC。

葡萄君：AI會怎樣影響玩家體驗？

張昊陽：我們將AI無縫嵌入了探索、建設和互動的循環(huán)。

比如NPC可能會突然告訴你，他夢到了「一把游戲中不存在的傳奇武器」，然后實時生成了這把武器的功能、外觀和制作配方——這種由AI驅動的動態(tài)規(guī)則生成，保證了游戲長期的可玩性和驚喜感。

葡萄君：具體來說，AI該怎么切入游戲的體驗循環(huán)？

張昊陽：玩家絕大部分的AI體驗由游戲NPC提供，而為了讓AI NPC能自然融入游戲，為玩家?guī)怼刚嬲乃饺硕ㄖ啤沟那楦畜w驗，我們做了幾點關鍵設計：

一是動態(tài)記憶系統(tǒng)。AI會記錄和玩家互動的關鍵事件、對話，并將其作為未來決策和生成內容的依據。比如你今天送他一朵花，可能過幾天，他就會在新任務里提到這件事。

二是關聯任務生成。AI會根據與玩家的互動歷史，生成連續(xù)的「任務鏈」，作為支線敘事推動關系進展。

三是情感數值反饋。玩家的行為會實時影響NPC的情緒和對玩家的態(tài)度，這種變化會體現在他的語氣、行為甚至為玩家生成的任務類型上。

葡萄君：很多團隊都在做AI NPC，怎么理解你們這套AI NPC機制的獨特性？

張昊陽：你可以理解我們做了一種獨創(chuàng)玩法。目前行業(yè)里有個非共識的現狀：大多數團隊還在用AI卷美術、卷劇情生成、卷效率，但我覺得這些都只是表層——未來的趨勢一定是往AI UGC和規(guī)則生成的方向走的。

而且從技術角度來看，目前業(yè)內很難找到第二家真正實現「游戲道具生成」或「規(guī)則生成」的廠商，即便有，也多停留在卡牌規(guī)則組合上。

而《麥琪的花園》能讓AI實時生成直接可用的游戲內容——除了剛剛提到的武器，還會生成紀念品、裝備、任務道具……我們在策劃層面已經確保了AI可以生成影響玩法的內容，而且充滿驚喜感。

比如玩家的農田缺水了，AI會可能會隨機生成幾個方案：給你更多種子、給你強力澆水壺，或者給你抗旱作物……這就是我們所探索的「生成式玩法」的邊界，也是我們最獨特的優(yōu)勢。

在上次公開分享中，我提到測試過后，玩家對這種隨機生成式玩法相當期待。

葡萄君：但也有從業(yè)者擔心，你們的AI生成自由度會不會很難控制平衡性，游戲會很容易被玩家玩壞。

張昊陽：這一點我們需要通過策劃設計規(guī)則來引導游戲帶來符合玩家期待的體驗。

首先，大模型做定性分析比做定量更擅長，對于大部分維度，我們在游戲中允許AI在7個區(qū)間中選擇，再由數值模型決定最終的數據。

當然，AI也不可避免地會生成一些「機制怪」，但這未必會破壞游戲體驗，反而能給部分玩家?guī)眍愃朴凇搁_掛」的爽感，畢竟我們做的是一款沙盒生存游戲。

葡萄君：測試中玩家都給了怎樣的反饋？有哪些超出了你們的預期？

張昊陽：最大的意外之喜，是demo發(fā)布之初吸引了超過三成的女性玩家。我們并沒有針對女性市場做太多設計，但游戲可愛輕度的畫風和AI陪伴的情感體驗，還是天然吸引到了她們。

這甚至帶來了一些尷尬的體驗：受團隊游戲設計背景和AIGC模型數據的限制，起初游戲生成男性角色比較困難，一些女性用戶，本來想跟男角色互動，但發(fā)現生成的都是「小男娘」……我們只能手動繪制了很多男性角色來彌補訓練數據不足的情況，現在已經支持得比較好了。

另外一個相對負面的反饋，是不少玩家會跟AI交流敏感擦邊內容，把游戲當作「性癖垃圾桶」……我們也糾結過這個問題，但后來跟游戲行業(yè)的著名投資人交流，他表示這些會隨著玩家的深入體驗和社群分化自行調控，我們不需要下場干預。這也側面說明，玩家對于自由創(chuàng)造內容和個性化互動的需求極其旺盛，這不一定是壞事。

葡萄君：這種情況，會不會偏離了你們最開始的目標？

張昊陽：這個東西我們也不好說，目前《麥琪的花園》仍定位沙盒RPG，玩家的整體時長以探索和建造為主。

除此之外，我們不會教用戶玩游戲，無論大家是把它當GalGame玩、當解謎游戲玩，還是當沙盒玩，只要不同用戶都能找到屬于自己的樂趣，那其實也符合我們的目標。

葡萄君：之前你在分享中說，過去你一直在思考，為什么花三年精心制作的游戲，玩家三周就通關了？能不能讓游戲持續(xù)繁榮？但有些從業(yè)者會覺得，不該奢求做一個永不完結的游戲，也不該奢求讓AI提供無限內容。

張昊陽：我覺得不能預設一款游戲應不應該「完結」這個前提。我們在做的事就是給行業(yè)做創(chuàng)新和踩坑，我們在嘗試用數據驅動的AI玩法，來取代傳統(tǒng)靠人工堆疊的內容制作范式，它可能成功也可能不成功，但我們敢于嘗試，無論是成為「先驅」還是「先烈」，這都是值得的。

批判容易建構難，我尊重大家的批判，但還是想為世界帶來新的可能性。

03

"必然相信自己走在歷史前沿"

葡萄君：你們現在做的事情，對團隊的要求應該很高。目前團隊的情況如何？

張昊陽：我們核心成員很多是騰訊的前同事。大概1/4是AI算法人員，包括來自IDEA研究院、暴雪、蘋果Siri、Meta AI的技術專家，以及頂尖院校的畢業(yè)生。

有意思的是，我們策劃職能占比很高，且除了我之外大多沒有技術背景。但在AI輔助下，大家都轉型成了「技術策劃」。比如原本需要多方協(xié)作一周的自動化管線，現在策劃+AI兩個小時就能搞定；原本要花許多時間才能做的原型驗證，現在只需要給AI一些提示詞就能做出demo來測試。

夸張點說，AI Coding讓我們每個人都進化成了「超人類」，打破了能力邊界。我自己是管理學背景卻在搞工程，文案策劃是物理專業(yè)，任務策劃是計算機專業(yè)，大家都是跨學科作戰(zhàn)。

葡萄君：這套AI工作流對你們的幫助有多大？

張昊陽：我覺得AI Coding更大的價值，在于生產力和協(xié)作效率的提升。比如有AI幫助，策劃可以自己做很多從創(chuàng)意到落地的閉環(huán)，技術同學可以一周寫3萬行代碼，這是數十倍相較于純人工的提升。

同時我們基于產品特性和AI工作流，衍生出了獨特的細分策劃崗位，比如AI NPC任務生成策劃。因為AI NPC模塊得有專人去調優(yōu)和設定，保證他不OOC（Out of Character），真正服務劇情和玩法。

葡萄君：具體來說，你們怎么控制AI生成的內容，并解決上下文和記憶問題？

張昊陽：這對我們不是問題，某種層面上，我們想要對標早期的米哈游，米哈游恰恰是因為超強的技術力（作為其中一個重要因素），才在移動互聯網的浪潮中殺出重圍，塑造了崩壞系列IP。而我們則希望用自己對游戲和AI的雙重理解，成為AI時代第一批吃螃蟹的游戲人。

很多游戲公司認為AI記憶不好做，很可能是因為沒有能力解決這個模塊，而我們團隊的研究成果單獨拿出來都可以發(fā)論文，實測效果開源主流方案也不見得比我們好。

我們的難點反倒在于游戲設計本身的「科研」，比如我們團隊有一個「劇情Roguelike」環(huán)節(jié)，難點在于如何調控AI生成的新任務規(guī)則，使其符合心流。同時，它的起承轉合、觸發(fā)條件、獎勵數值該怎么定？這些都需要任務策劃去把關，設計規(guī)則和打磨細節(jié)，工作量也不小。

很榮幸的是，目前行業(yè)里已知做到了這件事的，也就我們一家。

葡萄君：按照你們團隊的專業(yè)背景、細分崗位和工作量，成本會不會有壓力？

張昊陽：只能說作為初創(chuàng)團隊，大家都挺不容易的，我們拿到的錢不一定能達到行業(yè)最高水平，大家都身兼數職，有點勒緊褲腰帶干活的感覺。

但沒有一行容易，尤其是創(chuàng)業(yè)，現在大環(huán)境也遇冷，我最近聽說某二游大廠高管離職創(chuàng)業(yè)，也才拿了3000萬的投資。

雖然賬上的錢可能還夠我們活個三四年，但我們還是緊緊巴巴地過日子。雖然沒法提具體的開支，但如果正常的游戲開發(fā)團隊聽到我們的水平，可能都不敢相信我們如此「勤儉持家」。

葡萄君：這次創(chuàng)業(yè)以來，你的心態(tài)怎么樣？

張昊陽：我自己這兩年頂著壓力，胖了40多斤。但我居然覺得還挺爽，比起在騰訊工作的那段經歷，雜事很多，現在的我處于一種「痛并快樂著」的心流狀態(tài)，每天專注地只想怎么做好項目，發(fā)展公司。

葡萄君：你感受到挫敗的時候，想過放棄嗎？

張昊陽：有位投資人說過：做游戲本身就是逆天而行，大家要不是熱愛，誰會在這個行業(yè)不斷堅持？

葡萄君：你是否真的確信，自己已經走在歷史的前沿了？

張昊陽：這個是必然相信的，我認為AI UGC是未來游戲行業(yè)的終極形態(tài)之一，而我們正在做的就是不斷接近它。

葡萄君： 你們團隊也都相信嗎？

張昊陽：是的，我覺得做游戲一定要有一點自負。2023年出來創(chuàng)業(yè)時，我就抱著「舍我其誰」的狀態(tài)，團隊其他成員也是這么想的，這樣我們才能一路走到現在。

現在我可以說，沒有任何一支團隊，在AI游戲的玩法側探索得比我們深——比如我們做的AI任務生成和玩法生成，行業(yè)里現在僅此一家，其他團隊能做到敘事生成就不錯了。

至于未來，我相信AI Coding會讓純人力的獨立游戲開發(fā)徹底消失，就像今天的Gemini 3可以完整地按需要生成一款小游戲一樣。未來的游戲或許也不再是封閉的黑盒，而是一個開放的、可被玩家隨意修改規(guī)則的AI UGC平臺。

比如2023年《麥琪的花園》第一版上線的時間點，正好對應全球第一波大規(guī)模的AI爆發(fā)。那之后，Steam的App數量在一年多內增長了超過1/4，從290w到如今的410w+，小型開發(fā)者的門檻明顯下降——開發(fā)工具自動化程度提高，單人或小團隊可以更輕松地啟動項目。我覺得未來AI對整個游戲行業(yè)、對人類社會的沖擊，將難以想象。

所以我們最大的目標，也不是能在這件事、這個產品上能賺多少錢，而是能不能給行業(yè)帶來新東西，能不能被寫進行業(yè)歷史。

葡萄君：但畢竟產品還沒正式上線，你們會擔心沒有實際的東西來證明自己嗎？

張昊陽：這個得忍，游戲行業(yè)里「10年磨一劍」的事情太多了，我們現在也不太好驕傲，產品確實還有很多需要打磨的地方。

回到產品本身，我們也有很強的危機感，畢竟AI行業(yè)的周期很有可能即將到達一個拐點。我們也希望盡快推出《麥琪的花園》的正式版，預計明年上半年發(fā)售，來驗證我們對于行業(yè)的理解和未來的判斷，來規(guī)劃下一步的探索內容。

游戲葡萄招聘內容編輯，

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