六小齡童接受采訪。

石破天驚，美猴王橫空出世。一句“俺老孫來(lái)也”，86版電視劇《西游記》刻入幾代人的記憶。

劇中飾演孫悟空的章金萊，也就是世人熟知的六小齡童，幾乎將半生交付于猴戲。他出身猴戲世家，“擇一事，終一生”是父親對(duì)他的教誨。他因參演《西游記》獲得聲名，手持金箍棒的孫悟空形象幾乎與他終身綁定，他光環(huán)加身，也頗受羈絆。

他對(duì)猴戲近乎虔誠(chéng)的守護(hù)，近年來(lái)也讓自己不時(shí)圍裹在爭(zhēng)議之中，網(wǎng)上的非議一度宛如一道“緊箍咒”。

有人說(shuō)他是“戲霸”，容不得他人扮演孫悟空，也不接受對(duì)《西游記》的各類改編與戲仿；也有人稱他不尊重去世的《西游記》女導(dǎo)演楊潔，在對(duì)方靈堂宣傳自己的新片；還有各種被剪輯的視頻“名場(chǎng)面”，表現(xiàn)出他的“高調(diào)與傲慢”。

在與澎湃新聞?dòng)浾叩膶?duì)談中，今年66歲的六小齡童首度對(duì)這些爭(zhēng)議予以集中回應(yīng)，從感到“滑稽”到坦然面對(duì)，他相信時(shí)間會(huì)證明一切，而那批熱衷玩梗的年輕人，“長(zhǎng)大了成熟了會(huì)有不一樣的看法”。

如今，他還是會(huì)花時(shí)間去全國(guó)各地乃至世界各地參與推廣“西游”文化的活動(dòng)，也不時(shí)會(huì)刷“西游”相關(guān)的二創(chuàng)視頻，他希望自己所鐘愛的東西能存續(xù)下去。

“美猴王”仍在江湖。

一次大圣文化進(jìn)校園活動(dòng)上，六小齡童與學(xué)生交流。

【以下是澎湃新聞與六小齡童的對(duì)話】

“你是齊天大圣，怎么能變成窩囊的人？”

澎湃新聞：你當(dāng)年參演的86版《西游記》是幾代人的記憶，也被很多人稱為最經(jīng)典的一個(gè)版本，現(xiàn)在回看，為什么這個(gè)版本會(huì)獲得成功？

六小齡童：我覺得86版《西游記》能成功是很多因素疊加的，首先要感謝吳承恩先生能完成一部這么偉大的作品，他幾百年前就收集了很多民間傳說(shuō)，結(jié)合史料最終寫就了《西游記》；然后就是當(dāng)年央視以及楊潔導(dǎo)演的決定以及對(duì)藝術(shù)的堅(jiān)持；還有我們這些演員的努力和觀眾們的大力支持。

86版《西游記》前前后后拍攝了幾年，唐僧這個(gè)角色前后是三位演員接力拍攝，豬八戒和沙僧也都是兩位演員完成拍攝的，只有我是從頭到尾完整演繹了孫悟空這個(gè)角色，我覺得是一種莫大的榮幸。

2025年9月在河南濟(jì)源舉辦的大圣文化周上，“最多人裝扮成孫悟空聚會(huì)”吉尼斯世界紀(jì)錄誕生。 受訪者供圖

澎湃新聞：一輩子和“孫悟空”這個(gè)角色綁定，會(huì)給你的事業(yè)或者生活帶來(lái)困擾嗎？

六小齡童：我覺得這是一種成功也是一種幸運(yùn)，很多時(shí)候我和孫悟空這個(gè)角色的綁定是觀眾給我的。

除了《西游記》之外，我也一直在嘗試其他影視作品。比如1991年上映的電影《過(guò)年》，當(dāng)年在國(guó)內(nèi)外都有獲獎(jiǎng)，我在里面演一個(gè)很窩囊的中學(xué)男教員。我還獲得了那一年百花獎(jiǎng)最佳男配角的提名，獲得了業(yè)內(nèi)不少的認(rèn)可，但當(dāng)時(shí)卻遭到了不少觀眾的批評(píng)。

當(dāng)時(shí)很多觀眾說(shuō)，你是齊天大圣，怎么能變成一個(gè)唯唯諾諾、這么窩囊的人？而在另一部戲里，我演一名醫(yī)生，演病人的女演員看著我就始終入不了戲，只覺得我是孫悟空，這樣的事在我的演藝生涯里經(jīng)常碰到，但這些事對(duì)我來(lái)說(shuō)倒不至于產(chǎn)生什么困擾，我知道自己能做成什么就可以。

在河南濟(jì)源舉辦的首屆中國(guó)猴山猴王爭(zhēng)霸賽決賽上，參賽選手觀看比賽。

“和楊潔導(dǎo)演永遠(yuǎn)是一家人”

澎湃新聞：剛剛你有提到楊潔導(dǎo)演，她在你心目中是個(gè)怎么樣的人？

六小齡童：楊潔導(dǎo)演是我現(xiàn)實(shí)生活中的恩師，也是86版《西游記》的靈魂人物。當(dāng)年《西游記》開拍的時(shí)候，楊潔導(dǎo)演就說(shuō)了兩個(gè)不能變，一是演孫悟空的演員必須是有傳統(tǒng)戲曲猴戲功底的演員；二是對(duì)于《西游記》原著的堅(jiān)守，謹(jǐn)慎翻新。我能出演孫悟空這個(gè)角色就是楊潔導(dǎo)演選定的，她對(duì)于藝術(shù)的追求和執(zhí)著對(duì)我有著非常深刻的影響。

澎湃新聞：網(wǎng)上之前也有很多傳言，細(xì)數(shù)了你和楊潔導(dǎo)演的很多恩怨，你怎么看待這些言論呢？

六小齡童：其實(shí)網(wǎng)上的這些言論我也都有關(guān)注過(guò)，最“經(jīng)典”的莫過(guò)于說(shuō)楊潔導(dǎo)演去世的時(shí)候我錄了一段悼念的視頻被很多網(wǎng)友稱之為“靈堂賣片”。當(dāng)時(shí)我們所有人都非常懷念楊潔導(dǎo)演，我也是真心希望能完成楊潔導(dǎo)演生前想把“西游”題材拍成一部大電影的心愿，但也不知道為什么很多網(wǎng)友質(zhì)疑我對(duì)楊潔導(dǎo)演的真情實(shí)感?；仡^看當(dāng)時(shí)的很多二次剪輯和評(píng)論，我自己也都覺得很好笑，很多營(yíng)銷號(hào)說(shuō)我和楊潔關(guān)系不好，有各種矛盾，這件事我和她的女兒后來(lái)一起吃飯也聊過(guò)，我們都覺得網(wǎng)上的這些傳言很搞笑。一家人之間都難免會(huì)有磕磕碰碰，這都很正常，但我和楊潔導(dǎo)演永遠(yuǎn)是一家人，是一個(gè)整體。

首屆中國(guó)猴山猴王爭(zhēng)霸賽上，六小齡童為獲獎(jiǎng)?wù)哳C獎(jiǎng)。

“說(shuō)我是戲霸，完全是滑稽”

澎湃新聞：之前有一段時(shí)間你在網(wǎng)上有不少關(guān)于你的爭(zhēng)議，有人說(shuō)你是“戲霸”，還有很多拿你的各種采訪視頻剪輯玩梗的，這些事情對(duì)你有什么影響嗎？

六小齡童：首先我就是一個(gè)普通的演員，我沒有任何權(quán)力去阻止別人演繹孫悟空和《西游記》相關(guān)題材。

我曾經(jīng)在公開場(chǎng)合提出過(guò)我對(duì)一些孫悟空表演改編的建議，但我覺得那是我個(gè)人對(duì)藝術(shù)喜好的表達(dá)，是我的自由，為此很多人說(shuō)我是“戲霸”，我覺得完全是很滑稽的。

我本人是非常希望猴戲藝術(shù)、“西游”文化可以百花齊放的，各地的猴戲表演藝術(shù)家以及“西游”文化推廣活動(dòng)我也都是積極參加。我常年和紹劇、昆劇、上海京劇院以及北京京劇院的猴戲表演藝術(shù)家們切磋交流表演經(jīng)驗(yàn)，我覺得大家各有各的風(fēng)格，一定不能拘泥于某一種形式和風(fēng)格。

澎湃新聞：面對(duì)曾經(jīng)的很多“黑粉”，你有什么想說(shuō)的嗎？

六小齡童：這大概是我這五六年來(lái)第一次回應(yīng)這個(gè)問題。以前我是覺得很多東西不必專門去談，我也看過(guò)當(dāng)年很多所謂的“名場(chǎng)面”被反復(fù)剪輯傳播，比如我接受采訪說(shuō)自己是“國(guó)際巨星”，包括我給孩子們簽書時(shí)簽一本扔一本，以及我在某個(gè)節(jié)目里公開貶低其他版本的孫悟空形象等等，在當(dāng)時(shí)的互聯(lián)網(wǎng)氛圍里，有人用了一些特殊的剪輯手法把我說(shuō)的話掐頭去尾重新包裝，完全曲解了我的意思和當(dāng)時(shí)的真實(shí)情況。

當(dāng)年玩梗的這批網(wǎng)友可能也是覺得六小齡童是一個(gè)大家都熟悉的形象，這么去搞有流量。當(dāng)年那批人已經(jīng)長(zhǎng)大了，我覺得他們現(xiàn)在會(huì)有不一樣的看法吧，時(shí)間會(huì)證明很多事情。

一次大圣文化進(jìn)校園活動(dòng)中，學(xué)生制作的作品。

“傳統(tǒng)文化與過(guò)度娛樂化之間需有紅線”

澎湃新聞：《西游記》，尤其是孫悟空，現(xiàn)在成了一個(gè)全球范圍的大IP，有很多的電影、游戲都在使用這個(gè)IP，比如去年國(guó)內(nèi)外爆火的游戲《黑神話?悟空》，你怎么看待這種現(xiàn)象？

六小齡童：我覺得用各種不同形式去展示《西游記》是個(gè)好事。

我小時(shí)候第一次看《西游記》，是趙宏本先生畫的連環(huán)畫《三打白骨精》，我也是從連環(huán)畫開始對(duì)這個(gè)故事感興趣。

現(xiàn)在我也經(jīng)常在一些短視頻平臺(tái)上刷到《西游記》故事的相關(guān)視頻，有剪輯二次創(chuàng)作的，也有各種從年輕人角度去解讀的，特別有意思，我自己經(jīng)常刷得停不下來(lái)。比如有的就用86版《西游記》解讀說(shuō)豬八戒才是孫悟空的真兄弟，因?yàn)橹挥信Ｄ跫侔缲i八戒才能騙過(guò)孫悟空，因?yàn)閷O悟空只信任豬八戒，所以不會(huì)用火眼金睛看他。

在河南濟(jì)源舉辦的大圣文化周上，裝扮成孫悟空的人。受訪者供圖

澎湃新聞：還有哪些讓你印象深刻的二次創(chuàng)作？

六小齡童：之前有個(gè)綜藝節(jié)目叫《這是我的西游》，就是用我扮演的孫悟空形象和《黑神話：悟空》里孫悟空動(dòng)畫的形象做了一個(gè)對(duì)戰(zhàn)的視頻，也是用了一個(gè)虛擬制片的方法做了一條視頻，我非常喜歡這種創(chuàng)新，也非常樂于參與這種新技術(shù)對(duì)于傳統(tǒng)文化的解讀。

我也看過(guò)一個(gè)視頻是把孫悟空和林黛玉剪輯成了CP，我覺得那個(gè)視頻形式和表達(dá)也很有趣和新穎，起碼能讓觀眾通過(guò)娛樂的形式了解到《西游記》和《紅樓夢(mèng)》兩本名著，但我認(rèn)為傳統(tǒng)文化和過(guò)度娛樂化之間還是需要有一根紅線，而這根紅線是掌握在我們老百姓手上的。

“猴戲藝術(shù)是我一輩子的重心”

澎湃新聞：作為猴戲世家的傳人，你能否給我們介紹一下猴戲的發(fā)展歷史？

六小齡童：據(jù)史料記載，最早的猴戲其實(shí)是真猴子的表演，慢慢有了人扮演猴子，大概四五百年以前就有了民間藝人扮演孫悟空、表演《西游記》相關(guān)故事的記載。在中國(guó)傳統(tǒng)戲劇中關(guān)于孫悟空的表演是有一套完整的獨(dú)立體系的，包括最有名的動(dòng)畫片《大鬧天宮》，也都是借鑒了傳統(tǒng)戲劇中孫悟空的表演風(fēng)格和細(xì)節(jié)。但不得不說(shuō)現(xiàn)在傳統(tǒng)戲曲的觀眾在不斷流失。

我的父親，也是觀眾們熟悉的猴戲表演藝術(shù)家六齡童，跟我說(shuō)“擇一事，終一生”，一輩子能把一件事做到極致，那就成功了。

作為86版《西游記》孫悟空的扮演者，傳播“西游”文化一直是我的使命，所以我一直到全國(guó)各地甚至世界各地辦各類講座，努力宣傳，讓一代又一代的人能夠了解我們的“西游”文化。

大圣文化藝術(shù)周豫劇舞臺(tái)后臺(tái)，六小齡童與演員、樂隊(duì)合影。

澎湃新聞：章氏猴戲傳到您這一輩是第四代，章家第五代中好像沒有人再?gòu)氖潞飸蜓莩龅南嚓P(guān)工作了，你有考慮過(guò)收一個(gè)弟子去繼承這項(xiàng)傳統(tǒng)藝術(shù)嗎？

六小齡童：我父親六齡童是章氏猴戲的第三代表演藝術(shù)家，我們這一代算是第四代，我家里兄弟姐妹11個(gè)人，父親小時(shí)候曾經(jīng)讓我們所有兄弟姐妹都扮成小孫悟空在臺(tái)上表演，然后他來(lái)觀察誰(shuí)是有天賦的那一個(gè)，當(dāng)時(shí)只有小六齡童、我的哥哥是有那個(gè)靈氣的，我的父親就選擇了讓他來(lái)接班。后來(lái)的故事大家也都清楚了，我的哥哥因病過(guò)世，我才繼承了父親和哥哥的衣缽。但我的其他兄弟姐妹都從事了不同的行業(yè)，他們中有軍人也有工人，所以關(guān)于猴戲的傳承，我們家其實(shí)并不強(qiáng)制要求后輩學(xué)習(xí)，而是選擇真正合適的人來(lái)繼承。

關(guān)于收徒，我也并沒有這個(gè)想法，我覺得藝術(shù)的傳承有了師徒關(guān)系反而會(huì)變得死板，借用當(dāng)年齊白石先生的一句話就是“學(xué)我者生，似我者死”，我覺得藝術(shù)的傳承不需要克隆。

澎湃新聞：結(jié)合你的藝術(shù)生涯，我會(huì)想到電影《霸王別姬》里的程蝶衣，他在電影里被評(píng)價(jià)過(guò)“不瘋魔，不成活”，他演了一輩子虞姬，自己都跳脫不出那個(gè)角色，你會(huì)有相似的感受嗎？

六小齡童：這種感覺我也肯定會(huì)有，但我覺得這個(gè)瘋魔也必須有度，也不能真變成瘋瘋癲癲。我這輩子能和《西游記》結(jié)緣，能和孫悟空這個(gè)角色結(jié)緣我是很幸福的。生活中我一直特別喜歡收集各類孫悟空相關(guān)的藝術(shù)品，包括對(duì)猴戲傳統(tǒng)文化的各種研究，我也是真心喜歡，孫悟空和猴戲藝術(shù)就是我這一輩子的重心。

設(shè)計(jì) 白浪