滾滾長江東逝水，浪花淘盡英雄。

三國，是中國歷史上英雄輩出、風(fēng)云激蕩的時代。如今，穿越千年，當(dāng)三國風(fēng)云與現(xiàn)代企業(yè)經(jīng)營之道相遇，會迸發(fā)出怎樣的思想火花？

近日，正和島總編輯、案例研究中心主任陳為赴蘇州專訪廈門大學(xué)人文與藝術(shù)高等研究院院長易中天，暢談歷史中的人性與管理。

曹操在雄才與詩意之外，哪一點(diǎn)最值得欣賞？劉邦給管理者有什么示范？

秦二世而亡，漢卻延續(xù)數(shù)百年，其中有何傳承經(jīng)驗(yàn)？

以下為現(xiàn)場對話實(shí)錄節(jié)選，原汁原味，敬請欣賞。

嘉賓：易中天廈門大學(xué)人文與藝術(shù)高等研究院院長

訪談：陳為正和島總編輯、案例研究中心主任

編輯：韓筱卉

來 源：正和島（ID：zhenghedao）

一、曹操愛說實(shí)話，不愛裝

陳為：我們還是先從曹操聊起吧，這個人很復(fù)雜，很有爭議，也極富魅力。作為一名“曹粉”，您到底喜歡曹操身上什么東西？

易中天：我不想給曹操貼“著名政治家、軍事家、文學(xué)家”的標(biāo)簽，更愿意把他當(dāng)一個“人”看。他是中國歷史上罕見的性格非常復(fù)雜的人，田余慶先生也說過，“曹操本人極富戲劇性”。

他是非常復(fù)雜的，他有很多張臉，但是每一張臉都是他自己。很多人都覺得曹操是多疑奸詐的，這有大量的例子，我們就不一一舉例了，但他有時候是很“傻”的。

曹操拿下鄴城后，他的兒子曹丕娶了袁紹的兒媳婦甄氏，也就是后來的甄皇后，甄氏原本是袁紹的兒媳婦。孔融得知后，寫信挖苦曹操，當(dāng)年周武王伐紂后，把妲己賜給了周公。

明眼人都能看出這是諷刺，可曹操居然真的回去翻書查找相關(guān)記載，還寫信詢問孔融，說我沒有找到相關(guān)文獻(xiàn)記載啊。結(jié)果孔融回了八個字：“以今度古，想當(dāng)然爾?！?/p>

如果你問我喜歡曹操什么，我就喜歡他一點(diǎn)也不裝。哪怕有時候他壞，在明面上他也不裝。

最典型的就是他的《讓縣自明本志令》。赤壁之戰(zhàn)戰(zhàn)敗后，曹操又去合肥攻打?qū)O權(quán)，許都那邊便有人開始搞事情。打了敗仗嘛，有人質(zhì)疑曹操沒資格再大權(quán)獨(dú)攬做丞相了?！度龂尽の簳の涞奂o(jì)》中有一篇文章叫《讓縣自明本志令》，其中記載，當(dāng)時有人提出給曹操增封三個縣，實(shí)則是想讓他交出權(quán)力回家養(yǎng)老，做一筆政治交易。

漢代的爵位分封規(guī)矩是這樣的，首先，皇帝只能有一個，只有同姓的才能封王，也就是只有劉姓的才能獲封王爵。早年的諸侯王封地可能是好幾個郡，但到了漢武帝之后，諸侯王的封地就縮減到一個郡了；至于公爵，漢代一般不輕易分封，僅有的兩個公爵，一個是殷紂王的后代，一個是周武王的后代。

異姓臣子一般最高只能封侯，漢代的侯爵分為三級。最高一級是縣侯，封地為一個縣，通常被稱為萬戶侯；中間一級是鄉(xiāng)侯，封地為一個鄉(xiāng)，就像我們現(xiàn)在所在的汾湖鎮(zhèn)，放在漢代其實(shí)就是一個鄉(xiāng)的規(guī)模；最低一級是亭侯，亭是鄉(xiāng)和里之間的行政單位，里就是現(xiàn)在的村子，鄉(xiāng)相當(dāng)于現(xiàn)在的鄉(xiāng)鎮(zhèn)。

關(guān)羽當(dāng)年被封的就是亭侯，漢壽亭侯。很多人會誤念成“漢·壽亭侯”，其實(shí)這是錯的，不是“漢朝的壽亭侯”，而是“漢壽這個亭”封給了他，漢壽在今天的湖南益陽。這個爵位對關(guān)羽來說，更多是個名分和政治待遇，他其實(shí)根本去不了封地。

而曹操封的是縣侯，封號是武平侯，武平縣整個都封給了他，現(xiàn)在把旁邊的三個縣都給他，一共四個縣，這是極高的規(guī)格了。然后讓你交出權(quán)力回家養(yǎng)老。

曹操在這篇文章里明明白白地說明，這件事我不能同意，原因有兩點(diǎn)：于公，“設(shè)使國家無有孤，當(dāng)不知幾人稱帝，幾人稱王”；我不在位了，別人到處稱王稱帝了，天下不就分裂了嗎？于私，若交出兵權(quán)，自己和家人的生命安全就無法保障。所以他說，“江湖未靜，不可讓位；至于邑土，可得而辭?！睘槭裁茨?？“不得慕虛名而處實(shí)禍也”。

全是大實(shí)話，所以我相信這篇文章里面說的都是實(shí)話。他不裝，我非常喜歡。

陳為：一方面，曹操有天真爛漫的一面，不裝；另一方面，曹操的詩也很好。曹丕說“文章以氣為主”，曹詩里的這種氣概也是非常迷人的。這您怎么看？

易中天：曹操當(dāng)然是個詩人。如果給建安文學(xué)排名，我認(rèn)為曹操第一，曹丕第二，曹植第三。

大家通常把曹植排得更靠前，一方面是因?yàn)樗脑娮鲾?shù)量多，另一方面是同情他后來的遭遇。其實(shí)論文學(xué)成就，曹丕反而更高。

第一，曹丕的文學(xué)成就更全面。曹植擅長的只有五言詩，而曹丕創(chuàng)作了目前發(fā)現(xiàn)的最早的七言詩；第二，曹丕有文藝?yán)碚?，就是前面提到的“文以氣為主”，他著有《典論·論文》，這是中國文學(xué)批評史上僅次于《禮記·樂記》的重要文獻(xiàn)，再次是陸機(jī)的《文賦》，然后是劉勰的《文心雕龍》，接下來是鐘嶸的《詩品序》。

而且，曹丕文武雙全。有正史記載，他有天設(shè)宴，來了一位劍術(shù)高手，兩個人論劍。然后，曹丕起身拿了一根甘蔗扔過去，自己再拿一根甘蔗，兩個人就用甘蔗比。最后這位高手被曹丕比下去了。所以，曹操立他為太子其實(shí)是毫無懸念的。

二、曹操與諸葛亮的共同點(diǎn)

陳為：曹操和諸葛亮其實(shí)都是法家人物，但后世形象大相徑庭，為什么有這么大差別呢？

易中天：是的，諸葛亮和曹操不一樣。法家思想原則上是不講理想的，所以兩人都不是徹底的法家代表人物，因?yàn)樗麄兌加欣硐胫髁x的色彩。不過他倆有個關(guān)鍵的共同點(diǎn)——務(wù)實(shí)。

很多講三國的人沒搞清楚，他倆其實(shí)相當(dāng)相似，就連擔(dān)任的職務(wù)都幾乎一樣：曹操為丞相，封武平侯，領(lǐng)冀州牧；諸葛亮為丞相，封武鄉(xiāng)侯，領(lǐng)益州牧。唯一的不同是，諸葛亮后來沒有稱公、稱王，而曹操做了。

曹丕稱帝后劉備也隨之稱帝，這樣“三國”就有了兩個。十年后孫權(quán)稱帝，當(dāng)時很多蜀漢大臣都反對承認(rèn)孫權(quán)，認(rèn)為“天無二日，人無二君”，大漢只有一個，先帝劉備，當(dāng)今天子劉禪，曹魏和東吳都是偽政權(quán)。

但諸葛亮主張必須承認(rèn)，還派使節(jié)出使東吳去見孫權(quán)，約定滅魏后瓜分天下，東邊歸你，西邊歸我，這就是典型的務(wù)實(shí)。

所以，企業(yè)家還是要學(xué)習(xí)一下他們的務(wù)實(shí)精神。我認(rèn)為企業(yè)家可以有一點(diǎn)理想，也可以沒有，但務(wù)實(shí)是必須的。不務(wù)實(shí)就活不下去，就得垮臺，那就什么都談不上了。企業(yè)家對社會的責(zé)任和義務(wù)就是把企業(yè)做好，多招收員工，解決就業(yè)，多繳納稅收，幫國家發(fā)展。

陳為：這是對社會最大的貢獻(xiàn)。

易中天：對，所以必須要務(wù)實(shí)。我不認(rèn)為企業(yè)家要有理想，但企業(yè)家一定要有底線。

陳為：既然曹操和諸葛亮這么相似，而且，相當(dāng)于是諸葛亮實(shí)踐了曹操匡扶漢室的理想。為什么后世形象卻一個在天堂、一個在地獄？

易中天：我們今天就談?wù)勊麄€人的原因，不談時代和社會的原因。

曹操雖然沒有篡漢，但為兒子曹丕篡漢打下了基礎(chǔ)，他稱公、稱王，建立了自己的獨(dú)立王國，讓曹丕代漢變得輕而易舉；而諸葛亮從來沒做過這類事情。

在帝制時代，統(tǒng)治者需要樹立忠誠的榜樣，諸葛亮就成了正面典型；與之相對，曹操自然就被塑造成了反派，就像編劇創(chuàng)作時需要正派和反派的對立一樣。而且曹操的缺點(diǎn)和錯誤一大堆，更容易被編排；諸葛亮則被不斷神化，身上的光環(huán)越來越多。

陳為：這么說的話，很多人可能是被神化了。我想到了關(guān)羽，他在民間的聲譽(yù)和地位也很高，是不是也有被神化的成分？

易中天：當(dāng)然有。從西周開始，我們就有樹立道德楷模的傳統(tǒng)，因?yàn)橹髁饔^點(diǎn)是“以德治國”，而道德楷模就是“以德治國”的抓手。

最早的道德楷模是周文王，周文王建立周國時，每到秋收，都要親自下地與農(nóng)民一同勞作，并請農(nóng)民吃飯。后來，文人方面有孔子作為楷模，武圣人的人選則在岳飛和關(guān)羽之間。岳飛是抗金的，金人是清代統(tǒng)治者的祖先，那當(dāng)然不能選岳飛啊，就只有關(guān)羽了。

之后關(guān)羽被不斷神化，甚至成了財(cái)神爺，其實(shí)他都沒做過買賣。民間原本的財(cái)神爺是趙公明，后來大家更認(rèn)義薄云天的關(guān)老爺，覺得做生意就該講信義。

關(guān)羽當(dāng)年跟了劉備后，他就永遠(yuǎn)追隨劉備。實(shí)際上關(guān)羽被曹操俘虜以后，曹操對他是真心的好，不是虛情假意，大家不要用陰謀論去解讀。當(dāng)然，曹操也希望關(guān)羽這個人才能為自己所用，這是事實(shí)，但他對關(guān)羽的好絕非虛情假意，而是真的欣賞，這背后是有原因的——關(guān)羽很可愛啊。

關(guān)羽的可愛之處在哪？在于他的驕傲，而且這份驕傲從不掩飾，他也是個“不裝”的人。當(dāng)年馬超（蜀漢名將，因家族被?曹操所滅而被迫投奔劉備的降將，與關(guān)羽關(guān)系并不融洽）投奔劉備后，關(guān)羽特意寫信問諸葛亮：“先生認(rèn)為馬超這個人怎么樣??？”諸葛亮一下子就猜到了他的小心思，回信說：“馬超絕對是英雄豪杰，可以和張益德（張飛）相提并論，但比起美髯公您來，還差得遠(yuǎn)呢?！?/p>

陳為：這是得給他戴高帽子啊。

易中天：可不是嘛！關(guān)羽拿到諸葛亮的回信后，特別高興，還拿給身邊所有人看，恨不得當(dāng)時就發(fā)朋友圈分享，這份直白是明擺著的。曹操就喜歡這種真實(shí)不裝的人。

而且關(guān)羽看不起士大夫，曹操也不喜歡士大夫，他倆在這一點(diǎn)上價(jià)值觀還挺合拍。關(guān)羽其實(shí)也知道曹操是真心對他好，曹操心里卻不踏實(shí)，怕留不住他，就派張遼（曹魏名將，關(guān)羽舊識）去跟關(guān)羽聊天試探。關(guān)羽直言：曹公對我好，我心里清楚，但我既已追隨劉豫州（劉備），便不能背棄他啊。那我怎么辦呢？我已經(jīng)決定了，要先為曹公立下一件大功，之后再去找我的哥哥劉備。

張遼聽了這話特別糾結(jié)：我到底該不該把這話告訴曹操呢？思來想去，張遼覺得，君父重于朋友兄弟，還是必須把實(shí)情告知曹公。曹操聽后點(diǎn)了點(diǎn)頭，說，好，明白了。

后來關(guān)羽果然斬殺了袁紹手下的大將顏良——這里要澄清一下，文丑不是關(guān)羽殺的，文丑其實(shí)是曹操殺的。關(guān)羽殺完顏良、立下大功后，就決定離開曹操去找劉備了。

《三國志》里記載，曹操得知消息后，覺得他義薄云天，尊重他的選擇，就下令放關(guān)羽走了，根本沒有“過五關(guān)斬六將”的說法，那是《三國演義》的藝術(shù)演繹。漢代的人都很有風(fēng)骨，《三國演義》體現(xiàn)的是明代人的觀念，和漢代人的思想境界不一樣了，到了明清時期，就更“猥瑣”了。

曹操有“三絕”，劉邦“不懂事”

陳為：您之前說過，曹操在三國用人榜上應(yīng)該是排第一的，他的用人方式確實(shí)很值得現(xiàn)在的企業(yè)家學(xué)習(xí)。

比如他會稱贊下屬，犯錯了會自我檢討；而且不拘一格，沒有道德潔癖，不求完美。就像任正非說的“完美的人就是無用的人”。還有他當(dāng)眾燒毀部下暗通袁紹的信，這事和光武帝很像（光武帝劉秀在統(tǒng)一戰(zhàn)爭中也有類似做法，發(fā)現(xiàn)大量部下私通敵軍的書信，他并未追究，而是下令燒毀，以安撫人心）。您能講講曹操的用人特點(diǎn)嗎？

易中天：曹操用人的第一條觀念是“唯才是舉”。

他擔(dān)任丞相后，專門下過一道教令（皇帝下的命令叫“詔書”，丞相下的命令叫“教令”），叫《求賢令》。他的觀點(diǎn)就四個字，唯才是舉，選拔干部只看能力，哪怕有“盜嫂受金”這樣的行為也沒關(guān)系。

“盜嫂受金”說的是陳平的故事，陳平曾被舉報(bào)和嫂子通奸、收紅包。劉邦詢問他時，他直言說，只要能幫劉邦滅項(xiàng)羽、得天下，這些事都無關(guān)緊要。劉邦聽后不僅沒有怪罪他，反而重用了他，還撥了一筆款項(xiàng)，不審計(jì)、不報(bào)銷，讓他全權(quán)處置。曹操也是這樣的，只要能達(dá)成目的就可以了。所以，如果你是一個有才干、但不那么完美的人，你可以去投靠曹操。

第二條叫“招降納叛”。

曹操手下的謀士賈詡當(dāng)年是張繡的人，曹操征討張繡時，長子曹昂被賈詡用計(jì)害死，可到了建安四年，袁紹拉攏張繡結(jié)盟、發(fā)動官渡之戰(zhàn)時，賈詡卻勸張繡投降曹操。張繡很疑惑，覺得自己殺了曹操的兒子，投降不會有好結(jié)果。賈詡解釋說，袁紹勢力強(qiáng)大，他們投靠過去根本不受重視；而曹操勢力較弱，正需要用人，一定會不計(jì)前嫌。

事實(shí)果然如此，曹操投降后拉著賈詡的手說，是賈詡讓他在天下建立了信任，隨后給了賈詡高官厚祿，賈詡最后官至太尉。張遼、張郃這些名將也都是投降過來的，曹操都善待并重用了他們。

不過有一點(diǎn)要注意，拿企業(yè)來打比方，若是企業(yè)老板，你不能投降曹操，因?yàn)樗麜o一筆錢，然后給個閑職軟禁起來；但企業(yè)的高管投降，他一定會重用。

第三條是有成績歸功別人，有錯誤自己檢討。曹操用人還有個特點(diǎn)，他最信任的人，往往職位低、薪水少但權(quán)力大。比如荀彧，擔(dān)任的尚書令級別只有千石，卻擁有相當(dāng)于宰相的權(quán)力，就不升上去，荀彧自己也不升。當(dāng)時讓荀彧去當(dāng)三公，他也堅(jiān)決不干，給他封侯，他推了好幾次；反觀孔融這類他不信任的人，雖然身居九卿這樣的高位，卻沒有實(shí)際權(quán)力。

陳為：這里面其實(shí)任何一條都很難得。有的leader“取了經(jīng)是唐僧的，惹了禍?zhǔn)菍O悟空的”，曹操正好相反，功勞愿意歸功于下屬，這就很厲害。

易中天：所以大家愿意為他服務(wù)，而且曹操很信任下屬，這個事情交出去就不管了。

陳為：從領(lǐng)導(dǎo)力角度看，古代皇帝中，大家覺得劉邦也很厲害，您覺得他有什么特點(diǎn)？

易中天：劉邦的特點(diǎn)很鮮明。劉邦自己是這么說的，“夫運(yùn)籌帷幄之中，決勝千里之外，吾不如子房；鎮(zhèn)國家，撫百姓，給糧餉，不絕糧道，吾不如蕭何；連百萬之軍，戰(zhàn)必勝，攻必取，吾不如韓信。此三人，吾能用之，此吾所以取天下也”。

運(yùn)籌帷幄不如張良，治理國家不如蕭何，領(lǐng)兵打仗不如韓信。那為什么他們沒當(dāng)皇帝？我當(dāng)皇帝了呢。他們都是一個方面的專業(yè)人才。在這個專業(yè)方面我是比不過他們的，但所有的專業(yè)人才都為我所用。

所以，一個好領(lǐng)導(dǎo)不該是專業(yè)人才。好的老板越不專業(yè)越好，好的董事長越不懂事越好。你懂那么多事兒干嘛呢？懂人就行了。

陳為：這個是很本質(zhì)的。

易中天：關(guān)鍵是懂人、會用人、能團(tuán)結(jié)人，把大家都團(tuán)結(jié)在你的周圍。而且，最重要的是你一定要有一個好的總裁，他要有統(tǒng)合能力。

劉邦當(dāng)了皇帝以后論功行賞，把蕭何排在第一。武將們都不服氣，覺得江山是自己打下來的，蕭何沒打過仗，他就發(fā)個文件而已，憑什么排第一？

劉邦說，你們打過獵嗎？抓住兔子的是什么？是獵狗啊。但是功勞歸于誰？獵人。哪有功勞歸于獵狗的呢？蕭何就是獵人，你們就是獵狗，所以蕭何是功臣，你們是“功狗”，哈哈哈。

而且，我覺得劉邦的直覺特別好，真正做大事的領(lǐng)導(dǎo)人不一定需要懂專業(yè)，但直覺一定要準(zhǔn)。

楚漢相爭時，劉邦干過什么呢？他其實(shí)什么都沒干。遇到事情就問蕭何、張良、陳平、韓信“為之奈何”，你們說怎么辦？人家說了這么辦。劉邦就是，好好，就這么辦。

而且，劉邦還有一個優(yōu)點(diǎn)就是不計(jì)較。當(dāng)年跟項(xiàng)羽爭天下時，他把將領(lǐng)們召集起來說，誰打下的地方就歸誰。齊國打下來你就是齊王，楚國打下來你就是楚王，我不要。大家都興高采烈地去打仗了，劉邦心里笑，我只當(dāng)皇帝，我當(dāng)王干嘛呀？

這種不計(jì)較的態(tài)度，是他作為領(lǐng)導(dǎo)者的優(yōu)點(diǎn)，讓很多人才都愿意追隨他。我們不評論他的人品，今天，我們只談他的領(lǐng)導(dǎo)方法，不談人品。

陳為：是的，不能太迷信自己，不要把自己看成全域權(quán)威專家，讓下邊人反而沒空間了。其實(shí)任正非也好，馬云也好，頂尖的企業(yè)家都是這樣的。任正非經(jīng)常說，我什么都不懂，我就是提著一桶漿糊把20萬人粘在一塊。

歷史上有說法，劉邦曾把一雙兒女推下車，劉備也有類似的事兒，說他們不徇私情。您判斷真的有這些事兒嗎？

易中天：劉備摔孩子是《三國演義》瞎編的，沒有歷史依據(jù)。

要說這些開國皇帝沒有私情是不可能的，畢竟都是人。我給你講個光武帝的故事，光武帝有個姐姐湖陽公主，她手下有個惡奴仗勢欺人，大白天行兇殺人，這是公然違法犯罪，然后他躲進(jìn)了公主府，誰也不敢進(jìn)去抓。

當(dāng)時的洛陽縣令董宣下定決心要辦這個案子。他沒有守在公主府門口，而是守在洛陽城的門口，有個門叫夏門，要出洛陽，必須從這個地方出。果然，有天公主就帶著這個惡奴坐車經(jīng)過了。董宣上前一把攔住了馬車，拔出刀在地上畫了個圈，站在圈里，指責(zé)惡奴說，大白天行兇殺人，依漢律當(dāng)斬。來人，打死！隨后惡奴就被打死了。

公主氣得不行，回去找光武帝告狀。光武帝當(dāng)然也有私情，要袒護(hù)姐姐啊。就把董宣叫過來說，我現(xiàn)在拿鞭子，給我姐姐出氣。董宣卻說不用陛下動手，我自己撞死就好。說完就往柱子上撞，撞得頭破血流。

光武帝看這樣也不行啊，讓董宣給公主磕個頭道歉就算了。幾個宦官上前把他摁在地上，摁他的頭，硬是摁不下去。他就跪著，挺著頭，那光武帝也只好作罷了。

公主抱怨，當(dāng)年你是老百姓的時候，家里窩藏了那么多罪犯，官府都不敢進(jìn)來搜；現(xiàn)在當(dāng)了天子，反而治不了一個縣令。光武帝笑了一下說，天子不是老百姓，我是老百姓時候，我可以不守王法；我現(xiàn)在是大漢天子，我得執(zhí)行王法啊。然后就跟董宣說，來，我給你起個外號，強(qiáng)項(xiàng)令，硬脖子縣令。

所以，開國皇帝雖然有私情，但他們明白一個道理，政權(quán)未穩(wěn)時不能過分徇私，否則會出大問題。

四、穿越到三國，有何生意可做？

陳為：如果一位企業(yè)家穿越到三國時期，您對他有什么建議？

易中天：這要看是哪方面的企業(yè)家。做貿(mào)易是大有可為的。比如，蜀國的國家財(cái)政收入主要靠蜀錦，要是沒有蜀錦的出口收入，諸葛亮六出祁山北伐根本沒有軍費(fèi)。

當(dāng)時交通不發(fā)達(dá)，所以物流行業(yè)也能賺錢。雖然是戰(zhàn)爭年代，但大多數(shù)時候是不打仗的。魏蜀吳三國都要發(fā)展，物資流通離不開物流。我建議把總部設(shè)在曹魏，因?yàn)楫?dāng)時曹魏的銅錢是硬通貨，不會貶值，其他兩個國家的貨幣穩(wěn)定性就差很多，少存點(diǎn)。

陳為：靠譜，實(shí)用的建議。

易中天：還有一筆生意是可以發(fā)財(cái)?shù)?，利潤很大，就是軍備?/strong>漢代的戰(zhàn)爭很有意思，有后勤部，但是沒有裝備部。當(dāng)兵以后，吃飯是軍隊(duì)來負(fù)責(zé)的，但士兵裝備需要自己準(zhǔn)備，包括綁腿、衣服這些。

所以，軍隊(duì)里專門開辟了一個地方做市場，叫“軍市”，老百姓可以進(jìn)去買賣，軍人之間也能互相交易。士兵們通常會在春天把冬衣賣了換點(diǎn)錢，夏天再買夏衣；秋天把夏衣賣了，冬天再買冬衣。

這樣一來，他們手上有了活錢，可以滿足生活需求，也不用行軍時背著多余的衣服，能減輕不少負(fù)擔(dān)。而這里面的差價(jià)很大，做這類生意肯定能發(fā)財(cái)，這是很多人想不到的商機(jī)。

五、傳承要看運(yùn)氣，不能勉強(qiáng)

陳為：這幾年很多企業(yè)家特別頭疼傳承問題。我估計(jì)您看到企業(yè)界一些傳承鬧劇也會有感觸，還是逃不開人性，人性是很少變化的，傳承方面您有何看法？

易中天：我只能坦誠地用三個字回答：沒辦法；或者是另外三個字：碰運(yùn)氣。

如果子女有商業(yè)興趣和才能，那算你走運(yùn)；如果沒有，不如通過信托基金等方式把企業(yè)托付出去，千萬不要勉強(qiáng)沒有興趣的子女來接班，那搞不好的。

你像大明江山，不就是托不到人嗎？天啟皇帝就不想當(dāng)皇帝，他喜歡做木工，魏忠賢就是鉆了這個空子。每次他有想做主的事情，就趁天啟皇帝做木工最開心的時候去匯報(bào)工作，皇帝不耐煩地說“不要來打擾我，你自己看著辦”。他就真的看著辦了，方便專權(quán)做手腳了。

當(dāng)然，我能理解很多企業(yè)家、尤其是創(chuàng)業(yè)一代的心情，企業(yè)就像自己的孩子一樣，所以總想找個合適的接班人，但這真的要碰運(yùn)氣。我們也有類似的問題，我現(xiàn)在就想著，我以后書房和書庫里的一堆書該怎么辦？我也沒人能接手啊。

而且企業(yè)家找到合適的接班人后，就不要再管第三代了，如果接班人對企業(yè)投入了感情，他自然會找到下一個接手的人。愛就是付出，對一件事付出得越多，就越愛它。

陳為：是的，越離不開，越依戀。

易中天：但人固有一死，自然規(guī)律不可抗拒，沒必要過分強(qiáng)求。

陳為：您之前寫過先秦諸子，這和企業(yè)的微觀經(jīng)營其實(shí)是相通的。有的企業(yè)信奉傳統(tǒng)文化，有的則不屑一顧。我是陜西人，商鞅的封地就在我們陜西商洛，您怎么評價(jià)商鞅？

易中天：商鞅是成功學(xué)的典型代表，他足以證明成功學(xué)本身就有很大問題。我最痛恨的“學(xué)”就是成功學(xué)，它確實(shí)能讓人成功，但最后會讓人喪失人性，把自己變成“畜生”，這種成功我們要它干嗎呢？

商鞅的那一套是這樣的，他去見秦孝公時，獻(xiàn)上了三套方案：先談帝道，秦孝公昏昏欲睡；再談王道，秦孝公還是昏昏欲睡；最后談法，霸道，秦孝公立馬精神起來。秦國確實(shí)靠商鞅變法成功了。

但這種成功好嗎？秦二世而亡。我對秦二世而亡的評價(jià)就兩個字：活該。因?yàn)槟欠N成功是沒有人性的成功。

當(dāng)然，法家也不是一無是處，它的可取之處在于相信“人是不可靠的”，相信制度，他們是制度學(xué)派。但不能絕對化，制度是人制定的，也需要人去執(zhí)行，如果只靠制度，以后世界就變成AI的世界了，那本屆人類就宣布滅亡了。

陳為：關(guān)于“秦二世而亡”，您的老鄉(xiāng)賈誼總結(jié)的原因是“仁義不施而攻守之勢異也”，沒有施行仁政，是不是也有秦始皇的接班人選得不對的原因？

易中天：他的接班人選對了，他骨子里面那一套東西不改，頂多換成三世而亡。因?yàn)樗麄€的管理是反人性的。

秦和漢都是統(tǒng)一多民族國家，為什么秦短漢長？因?yàn)闈h代的管理更人性化的，漢并不信奉成功學(xué)。你看劉邦他什么時候?qū)W過成功學(xué)？劉邦對成功學(xué)滿不在乎。

陳為：劉邦是更加人性的管理哲學(xué)。

易中天：是的，初年與民休息，輕徭薄賦。農(nóng)業(yè)稅曾低到1/30，這個是很低的，這就很人性化啊。后來罷黜百家，獨(dú)尊儒術(shù)，用忠孝的這些理念來管理社會，也符合人性。

六、“家”無法培養(yǎng)，“者”可以培養(yǎng)

陳為：您和企業(yè)家打交道也比較多，我很好奇，您怎么理解企業(yè)家精神？您覺得這幫人和其他人群有什么不一樣的地方？

易中天：我不知道什么是企業(yè)家精神，但我知道企業(yè)家的責(zé)任就是辦好企業(yè)，多招員工，解決就業(yè)問題，創(chuàng)造利潤，多繳納稅收，幫國家發(fā)展。

陳為：我也與企業(yè)家打交道十幾年了，我們來看的話，感覺跟三國人物還是有類似之處的，比如，膽大，識人用人，審時度勢。

易中天：是的，知人善任、審時度勢，我認(rèn)為這是一種天賦，這是學(xué)不來的。這話說出來可能會得罪人，很多辦培訓(xùn)班的人可能會罵我，哈哈。

陳為：但這是事實(shí)。企業(yè)家都是自己“蹦”出來的，沒人說“培養(yǎng)企業(yè)家”這種話。有一年某地提出個口號，說要培養(yǎng)幾百個喬布斯式的企業(yè)家，就成了笑話。企業(yè)家哪是能培養(yǎng)出來的？都是自己蹦出來的。

易中天：完全正確。企業(yè)家、藝術(shù)家、科學(xué)家都一樣。

陳為：天分是第一位的。

易中天：但是，如果說企業(yè)工作者、藝術(shù)工作者、科學(xué)工作者是可以培養(yǎng)出來的。只能培養(yǎng)“工作者”，培養(yǎng)不出“家”。

劉邦誰培養(yǎng)的？

他當(dāng)年在老家就是個派出所所長，沒讀過多少書，更沒有博士學(xué)位，最后卻成了開國皇帝，靠的就是天賦。后來唐朝詩人章碣寫詩，“坑灰未冷山東亂，劉項(xiàng)原來不讀書”。劉邦和項(xiàng)羽都不讀書的，也沒有高學(xué)歷。

陳為：但是天分極高的。

易中天：是的，天分極高，這是沒辦法的事，天分不是培養(yǎng)的。很多藝術(shù)院校說要培養(yǎng)藝術(shù)家，我說他們不把學(xué)生搞壞，就算是成功了。

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