10月13日，印度尼西亞總統(tǒng)普拉博沃出席加沙和平峰會(huì)時(shí)，私下向美國總統(tǒng)特朗普表示，希望與他的兒子埃里克會(huì)面，由于當(dāng)時(shí)講臺(tái)上的一個(gè)麥克風(fēng)仍開著，兩人的對(duì)話外泄。

普拉博沃與特朗普會(huì)晤畫面

普拉博沃告訴特朗普，一個(gè)地方“不安全”，他問特朗普：“我能見見埃里克嗎？”埃里克是特朗普第二個(gè)兒子。

特朗普回說：“我讓埃里克打電話給你，好嗎？他是個(gè)很不錯(cuò)的孩子。我叫埃里克打電話給你?！?/p>

普拉博沃接著說：“我們可以選擇一個(gè)更好的地方。”特朗普說：“我讓埃里克打電話給你?！?/p>

普拉博沃問：“埃里克還是小唐納德？”小唐納德是特朗普的長子。

目前不清楚兩人是否在討論特朗普集團(tuán)或涉及特朗普和他家人的任何商業(yè)交易。埃里克和小唐納德都是特朗普集團(tuán)的執(zhí)行副總裁，特朗普集團(tuán)的業(yè)務(wù)涵蓋房地產(chǎn)、酒店、區(qū)塊鏈項(xiàng)目。

特朗普集團(tuán)網(wǎng)站信息顯示，特朗普集團(tuán)在印尼首都雅加達(dá)郊區(qū)擁有一個(gè)高爾夫俱樂部。位于峇厘島的高爾夫俱樂部和度假村“即將開業(yè)”。

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媒體:印尼抗議或?qū)⑵较?有人憂后續(xù)重現(xiàn)當(dāng)年排華場面

近日，印度尼西亞爆發(fā)大規(guī)模示威，抗議國會(huì)議員享有高額住房補(bǔ)貼。8月28日，一名年輕網(wǎng)約摩托車司機(jī)在沖突中被警用裝甲車碾壓身亡，相關(guān)視頻在社交媒體廣泛傳播引發(fā)全國憤慨，導(dǎo)致抗議活動(dòng)迅速升級(jí)為暴力沖突，并蔓延至泗水、萬隆等多個(gè)主要城市。抗議者沖擊議會(huì)大樓、焚燒警察局及公共設(shè)施，甚至洗劫了財(cái)政部部長等政府高官的住宅。

截至目前，印尼總統(tǒng)普拉博沃已承諾將重新調(diào)整議員津貼制度，并對(duì)涉事警察展開調(diào)查。然而，全國局勢尚未完全平息。

這次暴亂折射了印尼的哪些深層次結(jié)構(gòu)性問題？因此次暴亂是印尼自1998年以來規(guī)模較大的社會(huì)動(dòng)蕩之一，不少評(píng)論擔(dān)憂后續(xù)會(huì)重現(xiàn)當(dāng)年排華場面，實(shí)際情況如何？觀察者網(wǎng)就相關(guān)問題，連線了中國社會(huì)科學(xué)院亞太與全球戰(zhàn)略研究院研究員、東南亞研究中心主任許利平。

觀察者網(wǎng)：印尼本次暴亂的導(dǎo)火索是國會(huì)議員每月5000萬印尼盾（約2.16萬人民幣）的住房津貼，這幾乎是雅加達(dá)最低工資的10倍。這種待遇在印尼的政治中是否是常態(tài)？

許利平：印尼公務(wù)員的待遇總體來說一般，基層公務(wù)員和高級(jí)公務(wù)員待遇差距較大，特別是津貼待遇。對(duì)于像國會(huì)議員這樣高級(jí)公務(wù)員，有各種津貼，經(jīng)常會(huì)有調(diào)整，以保證其能相對(duì)有尊嚴(yán)地生活，不過這方面的信息很少公開。

這次暴亂的導(dǎo)火索是國會(huì)議員的住房津貼，這一津貼僅維持一年，到今年10月份就結(jié)束了，幾個(gè)缺乏政治經(jīng)驗(yàn)的國會(huì)議員將津貼數(shù)額公開，并且國會(huì)副議長蘇夫米還進(jìn)一步解釋，使得該事件進(jìn)一步發(fā)酵。也因此，包括蘇夫米在內(nèi)的相關(guān)議員都被停職了。這也說明，這些政客不太了解民眾的心理，缺乏應(yīng)對(duì)民眾情緒的經(jīng)驗(yàn)。

抗議者縱火燒建筑物 圖自法新社

觀察者網(wǎng)：這次暴亂反映了印尼的哪些深層次結(jié)構(gòu)性問題？很多人將此次事件歸因于懸殊的貧富差距，在您看來，除此之外，是否還有其他誘因？

許利平：印尼貧富懸殊的情況確實(shí)較為嚴(yán)重。印尼作為“千島之國”，各島嶼間差別較大，地區(qū)差異和階層差異都十分明顯，絕大部分民眾生活比較拮據(jù)。不過，在貧富懸殊方面，印尼的情況相對(duì)菲律賓而言要好一些。

除此之外，此次事件還受到工會(huì)等因素的影響。本次示威活動(dòng)的組織力量中，工會(huì)和大學(xué)生是兩大主力。在印尼歷次抗議活動(dòng)中，大學(xué)生都扮演著非常重要的角色，尤其是在面對(duì)社會(huì)不公、政治貪污腐敗等議題時(shí)，大學(xué)生通常會(huì)沖在最前面，他們是此次示威活動(dòng)的主要推動(dòng)者之一。另一個(gè)主要推手是工會(huì)，工會(huì)借此次機(jī)會(huì)希望爭取更多工人權(quán)益，例如涉及用工的外包制度、提高最低工資等，同時(shí)也試圖借此進(jìn)一步展示自身力量。

此次參與者主要是普拉博沃的支持階層，暫時(shí)未看到有政黨在背后推動(dòng)，但社會(huì)組織的推動(dòng)作用十分明顯。

觀察者網(wǎng)：普拉博沃此前就曾多次指責(zé)稱外國資助的非政府組織在印尼國內(nèi)煽動(dòng)挑釁和分裂。有分析認(rèn)為本次抗議背后不排除有西方國家推波助瀾的可能。您認(rèn)為有這方面的可能嗎？

許利平：目前，我并沒有看到有外國組織在策劃和推動(dòng)相關(guān)事件的明確證據(jù)；不過，也不排除存在一些外國勢力借此機(jī)會(huì)興風(fēng)作浪的可能性，主要這次選擇的時(shí)間點(diǎn)有點(diǎn)耐人尋味。

觀察者網(wǎng)：普拉博沃宣布采取削減議員津貼等措施，您估計(jì)這些方案是否足以平息民憤？

許利平：我個(gè)人認(rèn)為，接下來的示威活動(dòng)的頻率和烈度會(huì)有所緩和。這是因?yàn)?，示威活?dòng)的導(dǎo)火索是議員的住房津貼問題，如今這部分津貼已宣布取消；而民眾的其他訴求，很多無法在短時(shí)間內(nèi)得到解決，還需要從制度層面進(jìn)行長期調(diào)整。因此，繼續(xù)鬧下去實(shí)際上沒有太大意義。

而且，任何持續(xù)或大規(guī)模的游行示威和社會(huì)運(yùn)動(dòng)，往往都需要資金支持。在印尼，老百姓自發(fā)上街或示威的情況并不普遍，更多是由社會(huì)力量或社會(huì)組織推動(dòng)的。就目前情況來看，我認(rèn)為這些力量尚不足以維持持續(xù)性的暴亂。

示威者舉著動(dòng)漫《海賊王》的旗幟抗議政府 圖自法新社

觀察者網(wǎng)：這次暴亂被認(rèn)為是印尼自1998年以來規(guī)模較大的社會(huì)動(dòng)蕩之一，也讓很多人自然而然地聯(lián)想起當(dāng)年的排華浪潮。聽您的意思，這次暴亂不會(huì)發(fā)展到這一地步，是嗎？

許利平：我認(rèn)為，印尼目前并不具備發(fā)生類似1998年那樣事件的社會(huì)基礎(chǔ)。從制度層面來看，印尼早已廢除了所有排華法令，對(duì)華人的歧視性稱呼也已改變。更重要的是，與1998年中國在全球的經(jīng)濟(jì)地位相比，如今中國已崛起為全球第二大經(jīng)濟(jì)體，國際影響力大幅提升，這已成為海外華人華僑的重要保障之一。此外，中國企業(yè)在印尼的投資為當(dāng)?shù)貏?chuàng)造了大量就業(yè)機(jī)會(huì)，帶來了實(shí)實(shí)在在的社會(huì)效益，這與過去的情況已不可同日而語。

雖然推特、Facebook等社交媒體上確實(shí)存在個(gè)別媒體煽動(dòng)反華言論的情況，但這只是極少數(shù)現(xiàn)象，難以形成氣候。我認(rèn)為我們中國人應(yīng)冷靜分析此事，不要?jiǎng)硬粍?dòng)就將對(duì)方社會(huì)的騷亂與自身聯(lián)系起來，要盡量保持平常心。另外，也提醒在印尼等國家經(jīng)營的中國企業(yè)，在合法經(jīng)營的同時(shí)，可以適當(dāng)保持低調(diào)。

觀察者網(wǎng)：前不久，美國和印尼的關(guān)稅談判也有了初步結(jié)果，即美國對(duì)所有進(jìn)口的印尼商品征收19%的關(guān)稅，而美國對(duì)印尼的出口將享受免關(guān)稅和非關(guān)稅壁壘待遇。這一談判結(jié)果可能會(huì)如何影響印尼的經(jīng)濟(jì)？可能給在印尼中企的后續(xù)經(jīng)營增加什么挑戰(zhàn)？

許利平：印尼和越南不同，它是一個(gè)以國內(nèi)消費(fèi)為主要驅(qū)動(dòng)的經(jīng)濟(jì)體，對(duì)外依存度沒有越南那么高，尤其是對(duì)美國的出口，僅占其整個(gè)出口的7%-10%左右。這次談判中，印尼承諾采購50架波音飛機(jī)和150億美元美國能源產(chǎn)品，這無疑給印尼帶來了一定壓力。印尼即便失去美國市場，我個(gè)人認(rèn)為對(duì)印尼經(jīng)濟(jì)的影響也并沒有想象中的那么大。

不過，如果美國要求對(duì)印尼的一些關(guān)鍵礦產(chǎn)擁有優(yōu)先采購權(quán)，這可能會(huì)對(duì)我們產(chǎn)生一些影響。但目前我們尚未看到具體協(xié)議，未來這些協(xié)議將如何落實(shí)，仍有待觀察。