隨著碳達峰碳中和目標的提出和全國碳市場的啟動，有關(guān)的政策和金融工具創(chuàng)新陸續(xù)推出。中國綠色發(fā)展故事都書寫了哪些傳奇？碳中和高質(zhì)量發(fā)展的投資機會在哪里？聚焦中國特色碳市場體系以及現(xiàn)狀，中國碳金融的未來發(fā)展是怎樣的？……同時，為了讓大家更好地理解能源經(jīng)濟，碳中和，碳金融之間的關(guān)系，核心意義與投資機會。帶著這些問題，我們來聽聽國家開發(fā)銀行原首席經(jīng)濟學(xué)家劉勇教授的研判。

（左：主持人明葉，右：著名經(jīng)濟學(xué)家劉勇教授）

對話主持人明葉：劉勇教授您好，請介紹一下您近期的研究方向以及領(lǐng)域。

劉勇教授：首先我現(xiàn)在重點研究的就是能源的高質(zhì)量發(fā)展。按照習(xí)總書記講的能源的飯碗必須牢牢的端在自己的手里，加上俄烏沖突，對國際能源格局都帶來巨大變化，也給2030碳達峰年、2060碳中和年，提出很多思考，為了這個目標，我在能源這個領(lǐng)域一直在研究。第二個方面，如果要實現(xiàn)碳達峰，它就包括碳達峰達到高層，就這條曲線達到頂了往下走，那么碳中和的概念就碳排放量和碳的固態(tài)，它倆之和等于零了，這就是關(guān)于煤炭的清潔高效利用，碳捕獲就是我研究的第二領(lǐng)域，也就是CCUS，外加碳資源的利用；第三個也是這段時間我比較有興趣的，正在研究一個叫做生物質(zhì)能循環(huán)利用的問題。因為我自己在國家計委（現(xiàn)在國家發(fā)改委）工作了十幾年，后來一直在開行工作，所以我很多的視角是從開發(fā)性金融的視角來看待科技，看待產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。就是上一次中央經(jīng)濟工作會議提出來，是科技、產(chǎn)業(yè)和金融三者互動的一個發(fā)展。

對話主持人明葉：您覺得在未來建設(shè)上，企業(yè)需要做哪些去輔助雙碳建設(shè)？

劉勇教授：我們要把能源牢牢的掌握自己的手中。比如說按照115億噸來算，77%都是能源活動產(chǎn)生，因此解決能源方面的問題，重點是能源活動，剩下的就是鋼鐵、水泥、建材，也包括交通等等。因此我們在這種情況下，作為一個企業(yè)而言，如何來使我們的企業(yè)盡可能的減少二氧化碳的排放，企業(yè)實踐節(jié)能和低碳的模式，這里面節(jié)能包括技術(shù)改造、包括循環(huán)經(jīng)濟，大家回想一下我們在1978年改革開放的時候，今年正好45周年，在當時，我們引進國外的產(chǎn)業(yè)和標準技術(shù)的時候，實際相當于把高耗能的這些企業(yè)和成本低的企業(yè)的移到中國，同樣今天我們按照這種資源稟賦的原理，我們也把有一些高耗能的、成本高的、服務(wù)價值低的，也在往東南亞城市（轉(zhuǎn)移），大家可能會注意到比如說像越南這是轉(zhuǎn)移比較明顯的，這不僅僅作為一個企業(yè)，而是就生存的要求、企業(yè)的責(zé)任性、社會性都必須有這種要求，要堅持節(jié)能減排，堅持產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和堅持節(jié)能低碳，這就是實現(xiàn)我們中國式的現(xiàn)代化，我們的高質(zhì)量發(fā)展很重要的一個環(huán)節(jié)。

通過雙碳來促進我們企業(yè)要能夠節(jié)能減排，要有循環(huán)經(jīng)濟，這是企業(yè)的必然的一個責(zé)任。比如說現(xiàn)在歐洲正在要搞碳邊境稅，那將來你達不到以后你就進不去了。我們要堅持黨的領(lǐng)導(dǎo)的基礎(chǔ)上，發(fā)揮市場的作用、科技的作用來實現(xiàn)。包括我們現(xiàn)在的水泥的回轉(zhuǎn)窯，包括我們的氫能煉鋼等等，實際上都在不斷地去解決問題，這就對我們的企業(yè)提出很好的一種挑戰(zhàn)，利用新的技術(shù)和新的能源來改變?nèi)剂?，最大性的減少碳排放。包括現(xiàn)在的鋼鐵用的短流程煉鋼，這些都是很好的來解決整個碳排放和能源安全以及產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型問題。所以這是一個綜合性的，還要考慮長期的發(fā)展。

對話主持人明葉：在全球經(jīng)濟復(fù)蘇下的綠色投資與增長機會，其實剛才您有提到，您認為還有哪些呢，可以給我們舉一些案例嗎？

劉勇教授：總書記講的我們糧食的飯碗要端在自己的手里，但是我們生產(chǎn)糧食必須會產(chǎn)生廢棄物，如何經(jīng)過技術(shù)處理變廢為寶，我專門去了一下河北的邯鄲，我去了河南的周口，我看了兩個項目，他就是用玉米的秸稈，通過生物技術(shù)，產(chǎn)生的副產(chǎn)品，包括零碳天然氣叫生物天然氣，一部分是高質(zhì)量的有機肥，一部分是我們的這種富碳產(chǎn)品，變廢為寶、循環(huán)利用靠生物技術(shù)，但還有其他的技術(shù)，至少生物技術(shù)是目前國際公認比較好的一個方式。

我一直在主張在呼吁，利用舉國體制，利用國際合作開展CCUS加碳資源利用，CCUS就是碳捕獲，什么叫碳捕獲？比如說發(fā)電廠里邊，我通過一個裝置，在發(fā)電過程中的二氧化碳直接收集起來，然后再把它再處理，就這么一過程叫碳捕獲。在COP26（第26屆聯(lián)合國氣候變化大會）的時候就是有研究碳捕獲的問題。那么我們總書記專門去到齊魯石化看了一下正在試驗的百萬級的碳捕獲裝置，那么我就希望，中國人講到科技的舉國體制，和國際的合作，能夠使我們的碳捕獲裝置由現(xiàn)在的百萬噸級升到千萬噸級，甚至上億噸級的時候，這對于我們整個的碳達峰和碳中和有很大的益處，也是安全需要，所以我一直比較堅持。

另外我想跟大家說一下投資機會，對于我們碳捕獲或者是碳達峰，中國只要能達到，減少二氧化碳的排放，能夠產(chǎn)生固態(tài)碳的話哪一種方式都可以，所以因此對于企業(yè)的投資來講，我認為是希望能夠更快的方式，包括我們現(xiàn)在的數(shù)字經(jīng)濟也好，AI技術(shù)也好改變工藝也好，千方百計第一個提高效率。比如說我剛才講的，包括火電站的燃燒效率，然后降低每度發(fā)電的耗能量，這都是當時呢我們都在做，我們當時改造了6,000萬千瓦的小機組，然后使它進行節(jié)能降耗的改造。只要是有利于減少碳的排放或者增加固碳的模式，都是應(yīng)該未來我們在中國發(fā)展探索的過程中有很大的前景。中國今天有了碳交易所，我們也正在重起英文名叫CCER，什么概念，就是國家核定的自愿減排的交易系統(tǒng)，如果這個系統(tǒng)交易出來，我們就可以把好的空氣，好的環(huán)境就變成有價值?？倳浾f的兩山理論，它不僅有社會價值、生態(tài)價值，我認為有很大的經(jīng)濟價值。要講究用科技的手段，產(chǎn)業(yè)的發(fā)展、轉(zhuǎn)型發(fā)展和金融的這種支持來促進發(fā)展，發(fā)展中國的CCER的模式。

國家已在北京副中心建立全國的綠色交易所，那么有關(guān)當局包括我們央行也提出來，希望CCER的產(chǎn)品也融入到綠色交易所里面去，生態(tài)價值、生態(tài)產(chǎn)品可以變成經(jīng)濟發(fā)展的動力，這些東西是互動的一個概念，我們不能搞沖鋒式的減碳，我們是需要科學(xué)有序的，否則面臨巨大的國家安全問題。

俄烏沖突到今天沒有結(jié)束，因為能源是作為俄羅斯的命脈，財政主要靠它，所以總書記一直在很強調(diào)說能源的飯碗、糧食的飯碗一定端在自己的手里，也就是極端的情況下我們必須能夠做到能源的安全和糧食的安全。

對話主持人明葉：聚焦中國特色碳市場體系，中國碳市場現(xiàn)狀以及商業(yè)機會，您覺得中國碳金融的未來發(fā)展是怎樣的？

劉勇教授：目前國家的碳交易所是由我們生態(tài)環(huán)保部來管理，碳資產(chǎn)我更認為它是一個金融資產(chǎn)。所以說如果說我們要想把碳交易所這項工作能做的更好一點，就是利用金融的理念，我可以借，我可以登記，我可以交易，這種碳信貸、碳債券、其他的產(chǎn)品，你都必須讓它能夠可以計價，那個價格怎么發(fā)行，我認為還要靠著市場的發(fā)行的機制，整個的交易的總體的結(jié)構(gòu)，國家根據(jù)我們的發(fā)展的戰(zhàn)略、中國的國情做一個制度建設(shè)法治建設(shè)，但是更重要的問題是始終應(yīng)該發(fā)揮市場在碳資產(chǎn)交易中價值發(fā)行體制，就是這個市場越活躍，市場就能起到一個碳交易流出，也就是說你需要碳指標了你去買，我可以雇傭你碳指標。作為一家企業(yè)，專門處理固廢的，會產(chǎn)生很多副產(chǎn)作用，那就把這指標放在交易所，可以直接來買我的產(chǎn)品，現(xiàn)在據(jù)我了解，目前的碳的交易那很低的，我就一直覺得應(yīng)該價值更高一點，這個更高的目的是什么，是增加碳的成本，促使企業(yè)節(jié)能減碳，轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，這是從經(jīng)濟上出于我們碳達峰的角度來做這個事情，所以說我覺得碳交易所應(yīng)該發(fā)揮市場作用，特別是要注意碳資產(chǎn)的金融化，充分的發(fā)揮市場對價格的發(fā)行，市場的參與使我們這個市場是個活水，而不能把它變成一個死水，這樣可以實現(xiàn)碳期貨、碳現(xiàn)貨、碳遠期、碳周期等等各種各樣的產(chǎn)品，就可以滿足不同的社會投資者需求。這就是我對碳交易所的一個基本的判斷。經(jīng)濟不一定很發(fā)達，但是保護了環(huán)境，那保護環(huán)境所付出的成本，作為發(fā)達地區(qū)享受到了這種良好的空氣，就應(yīng)該給一個補償，這就是生態(tài)補償。我們將來就把生態(tài)補償能夠變成一個產(chǎn)品上到交易所去，我認為到那個時候，交易所的概念就遠遠的超過目前交易所的方式，市場化的手段來踐行總書記提出的兩山論，綠水青山就是金山銀山，但就是怎么去做，得有一個評價體制，還得有個鑒定體系，我覺得我們的探索就真正能夠走出具有中國特色的現(xiàn)代化的探索，央行提出了一個碳減排工具，那碳減排工具干什么呢，通過金融的低成本的資金來支持節(jié)能減排、生物質(zhì)能源，或者是大家講的風(fēng)、光、電等等的科技改造。核電我們現(xiàn)在無論是在運行的基礎(chǔ)和在建的基礎(chǔ)都世界最大，那么安全問題呢，中國也是采取引進、吸收、消化形成了中國人自己的華中一號這種核電技能，那么我為什么講到這個問題呢，因為基礎(chǔ)的技術(shù)指標已經(jīng)在2022年的3月份被英國的監(jiān)管部門已經(jīng)認可了，發(fā)達國家已經(jīng)認可了這種技術(shù)，標志我們像發(fā)達國家一樣，具備這種技術(shù)的條件來進入市場，所以我覺得我們通過這種碳交易的市場一種方式來實現(xiàn)我們對中國、對世界都有借鑒的意義的一種碳交易的東西。

對話主持人明葉：您認為還有哪些碳金融制度亟待完善呢？

劉勇教授：碳交易所，不僅僅作為生態(tài)環(huán)保，它應(yīng)該是制定規(guī)則和政策，但具體操作應(yīng)該是交給金融來做，第二個我們的可追溯的碳足跡，CCER所面對問題就叫碳足跡。什么叫碳足跡，就是別人來看你這個東西，是不是一個零碳的東西叫碳足跡。另外一個基礎(chǔ)制度，就是說誰來登記，因為一個產(chǎn)品必須有登記，登記的概念是什么，就像他們買房子，買完房子以后必須登記，我登記完了別人就不能再登記了。道理是一樣，得有登記制度。第三個就是剛才說的你還要制定評估和監(jiān)管制度，政府權(quán)利監(jiān)督你，對你進行評估。那還可能東西弄虛作假，還有高額的罰款的制度。剛才我說要加上基礎(chǔ)制度建設(shè)，包括碳足跡標準規(guī)則、監(jiān)督這些東西都要建立起來，現(xiàn)在法律不確定的，可以出臺一些條例，這樣使我們的碳交易或者金融它有章可行。

剛才我講的碳減排的工具也是作為央行作為開發(fā)性的一個政策工具，但是我們有很大的標準問題。我們就很難具體來操作 。比如說通過我的技術(shù)改造減少了單位的油耗，那減少多少、產(chǎn)生什么樣的影響，需要得有公認的第三方對它進行認可，這個制度也是需要我們要做的一件事。