編者按

近日，藍(lán)皮書報(bào)告《青少年抑郁癥患者的現(xiàn)狀及康復(fù)困境研究》發(fā)布。報(bào)告顯示，青少年抑郁癥患者普遍存在就診延誤的現(xiàn)象，家屬缺乏心理健康常識(shí)以及不知如何求助是排名前兩位的延誤原因?！耙钟簟?、“空心”是當(dāng)下年輕人的普遍困境，背后有著復(fù)雜的成因，了解更多相關(guān)知識(shí)、盡早尋求支持是對(duì)策之一。

今天的訪談來(lái)自于“優(yōu)績(jī)至上時(shí)代，如何幫助孩子重拾意義感”主題分享會(huì)。特邀嘉賓盛夢(mèng)露是抑郁休學(xué)青少年心理康復(fù)機(jī)構(gòu)“綠汀小屋”的創(chuàng)始人。在與300多個(gè)休學(xué)青少年的接觸中，她總結(jié)出一套更為系統(tǒng)的心理復(fù)元模式。盛夢(mèng)露與C計(jì)劃主創(chuàng)藍(lán)方、葉明欣一起，結(jié)合所見(jiàn)所聞，聊聊在優(yōu)績(jī)主義圍困之下，用全然接納和批判性思維訓(xùn)練，幫助孩子重拾生命力量。

不快樂(lè)，是壞事嗎？

葉明欣：就你們的觀察，“抑郁”和學(xué)習(xí)壓力，內(nèi)卷的環(huán)境之間的關(guān)系是怎樣的？如果是因果關(guān)系，這個(gè)因果關(guān)系是怎樣形成的？

盛夢(mèng)露：“抑郁癥”等情緒障礙、精神疾病的成因非常復(fù)雜，與大腦、遺傳等都有關(guān)。但在更大的社會(huì)視角中去看孩子，的確能更好理解他們的困境。最近我看到楊東平老師有份調(diào)查報(bào)告顯示：40%的孩子在小學(xué)階段已有厭學(xué)情緒。在我們?nèi)粘＝佑|中，確實(shí)發(fā)現(xiàn)抑郁有低齡化趨勢(shì)。

但我認(rèn)為，在更早的年紀(jì)變得不快樂(lè)，未必是壞事。孩子在青春期覺(jué)醒自我意識(shí)、想要探索人生意義、用更復(fù)雜的視角看待身邊的人和社會(huì)問(wèn)題時(shí)，的確會(huì)變得不快樂(lè)。這可能是因?yàn)樗麄兏绲亟佑|到網(wǎng)絡(luò)、更多的資源與更好的教育。他們需要通過(guò)更多努力去獲得他覺(jué)得有意義的成就。

問(wèn)題出在孩子與他人，環(huán)境互動(dòng)的過(guò)程。“自我確認(rèn)”是在與他人互動(dòng)中產(chǎn)生的。整個(gè)社會(huì)大環(huán)境對(duì)幸福的定義非常單一。家庭、學(xué)校都會(huì)給孩子壓力，阻止孩子追求他認(rèn)可的成就，從而馴服于當(dāng)前評(píng)價(jià)系統(tǒng)。

我遇到一個(gè)孩子：長(zhǎng)得好看，成績(jī)也好。這樣在別人眼里非常成功的一個(gè)人，卻有著強(qiáng)烈的自我攻擊，容貌焦慮、學(xué)業(yè)焦慮。在學(xué)業(yè)或關(guān)系上遇到挫折時(shí)，這個(gè)孩子會(huì)不斷通過(guò)談戀愛(ài)來(lái)滿足自己。盡管他也知道這并不能解決“空心”的問(wèn)題。這就是無(wú)法通過(guò)與外界的互動(dòng)來(lái)確認(rèn)自我價(jià)值。

/圖源網(wǎng)絡(luò)/

葉明欣：我有個(gè)小學(xué)五年級(jí)的學(xué)員，跟他聊天，我發(fā)現(xiàn)他其實(shí)承受了幾個(gè)層面的壓力。第一層壓力是優(yōu)績(jī)主義帶來(lái)的壓力。他說(shuō)有一天媽媽給他看了一個(gè)北大女生的采訪視頻。他覺(jué)得那個(gè)姐姐好棒。然后他媽媽說(shuō)：你如果想上北大，倒推就要上某某重點(diǎn)高中，某某重點(diǎn)初中。再倒推就是你現(xiàn)在要考班上第一名。人人都想做第一名，那班級(jí)最后一名誰(shuí)來(lái)做呢？

孩子第二層壓力，是對(duì)階級(jí)滑落的恐懼。不止一個(gè)孩子跟我說(shuō)，爸爸媽媽總是跟他們講：如果你不好好學(xué)習(xí)，你以后只能做環(huán)衛(wèi)工人。如果父母總是這樣嚇唬孩子，孩子非常難接納其他階層，與其他階層產(chǎn)生互動(dòng)。這種恐懼代際傳遞，影響到原本溫馨的親子關(guān)系，最終變成孩子的內(nèi)部壓力。

最后一個(gè)層面的壓力是孩子與同學(xué)，朋友之間。小朋友很大的一個(gè)幸福來(lái)源是與朋友自由地玩耍。但現(xiàn)在一是沒(méi)有自由時(shí)光，二是與同學(xué)難免形成微妙的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。當(dāng)孩子沒(méi)有大量時(shí)間去交友時(shí)，僅剩的1-2個(gè)朋友就非常重要。一旦關(guān)系有波動(dòng)，孩子的世界可能就要坍塌了。萬(wàn)一兩個(gè)朋友還是“死對(duì)頭”，他就永遠(yuǎn)要做夾心餅干，永遠(yuǎn)在平衡兩端的關(guān)系。

很多大人會(huì)說(shuō)，以前孩子怎么沒(méi)抑郁，現(xiàn)在孩子?jì)缮鷳T養(yǎng)。但其實(shí)我們沒(méi)有意識(shí)到孩子不快樂(lè)的“底層原因”：他們整個(gè)生活樣態(tài)已經(jīng)跟過(guò)去完全不同。

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不是語(yǔ)言改變認(rèn)知，是體驗(yàn)改變認(rèn)知

葉明欣：面對(duì)這樣優(yōu)績(jī)至上的時(shí)代，面對(duì)內(nèi)卷的風(fēng)氣，我們?cè)撊绾螏椭⒆幽兀?/strong>

盛夢(mèng)露：大家可能會(huì)有一種刻板印象：長(zhǎng)期與抑郁的孩子打交道，我們的日常工作死氣沉沉，我們也會(huì)變得非常抑郁。但很多在“綠汀小屋”（以下簡(jiǎn)稱“小屋”）的孩子跟我們說(shuō)：他在這里最大的感受是放松，輕松。之前有個(gè)離開(kāi)小屋的孩子說(shuō)，他最懷念的就是在小屋，大家散落在大廳不同角落，做自己的事情。這他感覺(jué)到自在和安心。我們發(fā)現(xiàn)，在提供了比較高的“接納”環(huán)境后，孩子們可以在里面獲得更多的快樂(lè)。為什么會(huì)這樣呢？

對(duì)于小屋的孩子，他面臨的困境更大：情緒障礙已經(jīng)影響到他正常的社會(huì)功能，甚至認(rèn)知功能。所以我們要先回到最基礎(chǔ)的：讓他先感受到什么是“被接納”的狀態(tài)。他的情緒可以自由自在地表達(dá)，在這里有人能承接住它。當(dāng)他的情緒舒緩下來(lái)，就可以開(kāi)始建立更真實(shí)和深入的關(guān)系，并在其中學(xué)習(xí)成長(zhǎng)。

在小屋我們會(huì)讓大家在創(chuàng)造性的協(xié)作項(xiàng)目里，找到自己感興趣的事情。孩子在這個(gè)過(guò)程中去感受“原來(lái)我在某件喜歡的事上能有所成就”，原來(lái)我能獲得快樂(lè)，獲得意義感。有一次我們帶著幾個(gè)自稱社恐的孩子在小屋組建樂(lè)隊(duì)，最后一天在商場(chǎng)表演。我們幾個(gè)陪伴者先沖上去熱場(chǎng)，表演，不在乎是否跑調(diào)，只是玩兒。其中有個(gè)女孩不敢上臺(tái)，就坐在舞臺(tái)邊背對(duì)觀眾表演。但最后她沖上舞臺(tái)，獨(dú)唱了一首喜歡的歌。她完成了非常大的自我突破。在改變認(rèn)知這件事上，我們不會(huì)用語(yǔ)言去勸服。我們是通過(guò)他們自身的體驗(yàn)，給孩子的大腦植入“相信自己的念頭”。

在與家長(zhǎng)做交流時(shí)，我們也格外強(qiáng)調(diào)這點(diǎn)。有很多課程告訴家長(zhǎng)要怎么去理解情緒，接納孩子，但在實(shí)操層面家長(zhǎng)就是做不到。這是因?yàn)楫?dāng)我們?cè)谔幚砬榫w時(shí)，很大程度上需要有處理過(guò)類似情緒的相關(guān)體驗(yàn)，才能更好地把認(rèn)知帶到我們與他人的情緒碰撞中。如果家長(zhǎng)只覺(jué)得問(wèn)題出在孩子上，只改造孩子的狀態(tài)，那家長(zhǎng)上再多的課，都是進(jìn)不去的。

我希望家長(zhǎng)可以先理解自己的情緒。看看當(dāng)你和孩子產(chǎn)生沖突時(shí)，你感覺(jué)無(wú)助無(wú)力時(shí)，是什么感受。先慢慢地降低它的影響，然后再去感知孩子的情緒是怎樣的。重建你和孩子之間的愛(ài)，鏈接，才有可能去解決具體問(wèn)題。綠汀小屋頭一年只支持孩子，現(xiàn)在越來(lái)越多地支持家長(zhǎng)，支持整個(gè)家庭環(huán)境。轉(zhuǎn)變成年人的行為模式確實(shí)很困難，但這是必要的。因?yàn)橹灰议L(zhǎng)有一點(diǎn)點(diǎn)變化，都能放大許多倍作用到孩子身上。

藍(lán)方：我們經(jīng)常談“接納”，但真正地理解“接納”并不容易。我想起C計(jì)劃課堂上跟孩子討論的“克制不住嫉妒他人怎么辦？”這個(gè)話題。

一開(kāi)始拋出這個(gè)話題，很多家長(zhǎng)不以為意：這學(xué)校思想課都會(huì)教。大家可以想想，如果你的孩子跟你表達(dá)這樣的困擾，你的第一反應(yīng)是什么？你可能會(huì)說(shuō)：你嫉妒別人有什么用？你要把對(duì)方作為榜樣，你要自己變得比他強(qiáng)才行。如果我們這樣回復(fù)孩子，他真的可以解決他的一個(gè)問(wèn)題嗎？

這樣的回答其實(shí)會(huì)帶來(lái)兩種反應(yīng)：一是你認(rèn)定他的情緒是“不對(duì)”的，“小心眼的”。他可能會(huì)進(jìn)入雙重“自我否定”：我比別人弱，我還比別人小心眼。其次是“好好努力超過(guò)對(duì)方”的解決方案，依然是在“社會(huì)比較”框架中。萬(wàn)一孩子努力了，也沒(méi)有比對(duì)方強(qiáng)?；蛘叱^(guò)對(duì)方后，發(fā)現(xiàn)還有很多更強(qiáng)的人，怎么辦？它沒(méi)有真正解決：如果我失敗了，該怎么辦？剛剛夢(mèng)露也談到，青春期是需要在和別人互動(dòng)中“確認(rèn)我是怎樣的人”。再加上優(yōu)績(jī)至上時(shí)代，孩子時(shí)時(shí)刻刻都在被比較。對(duì)失敗的恐懼始終存在。

第一種面對(duì)失敗的態(tài)度，是陷入自我否定和內(nèi)耗，甚至產(chǎn)生習(xí)得性無(wú)助；第二種態(tài)度則可能是“自我防御”，也就是嫉妒：我不愿承認(rèn)我不如別人，于是我找其他方面證明我還是很好，或則是最糟糕的情況——通過(guò)貶低對(duì)方來(lái)保護(hù)自我的價(jià)值感。

在以上兩種路徑外，家庭、學(xué)校能否嘗試和孩子探索第三條路：我可以先接納自己的脆弱，失敗，不要指責(zé)，評(píng)判。處理好后，再去設(shè)立更健康，更可持續(xù)的目標(biāo)。我的目的不是去贏，而是真正出于求知的渴望，出于個(gè)人成長(zhǎng)的需要。C計(jì)劃是做批判性思維的。但我們課程有不少部分是帶孩子理解認(rèn)知情緒。因?yàn)椤袄硇浴焙汀案行浴辈皇菍?duì)立關(guān)系。很多時(shí)候我們需要解決情緒問(wèn)題后，才能運(yùn)用理性去分析問(wèn)題。有時(shí)我們也需要?jiǎng)佑美硇?，去更好理解這個(gè)情緒是什么。

/圖源網(wǎng)絡(luò)/

當(dāng)社會(huì)無(wú)法改變時(shí)，我們?nèi)钥梢杂兴黄?/strong>

葉明欣：社會(huì)暫時(shí)沒(méi)有改變的可能。那當(dāng)孩子離開(kāi)綠汀小屋，離開(kāi)課堂這個(gè)“接納”的環(huán)境，他們?cè)撊绾巫蕴幠?？該何去何從呢?/strong>

盛夢(mèng)露：很多家長(zhǎng)和孩子會(huì)期待，“康復(fù)”就是擺脫抑郁癥困擾，回到學(xué)校。我想先分享一個(gè)孩子的故事。之前有一個(gè)我陪伴的，重度抑郁孩子，他問(wèn)我：某天我要是死了，那我人生的意義是什么？當(dāng)時(shí)我不知道如何回答，只能老實(shí)說(shuō)我不知道，我也正在尋找的路上，我說(shuō)，可能活著本身就是意義。

當(dāng)時(shí)我不知道這段對(duì)話對(duì)他有怎樣的影響。但他后來(lái)離開(kāi)小屋，又過(guò)了三年（出于倫理問(wèn)題我們沒(méi)有太多的交流），他來(lái)找我。他沒(méi)有去上學(xué)，還待在家中，但他的狀態(tài)與之前有了很大變化：他情緒穩(wěn)定，甚至還挺樂(lè)觀的。他不上學(xué)是因?yàn)椴幌胗刑嗟纳缃?，而且他有自己的?jì)劃，包括未來(lái)如何生活，如何獲取收入等問(wèn)題。他跟我說(shuō)，雖然在小屋的時(shí)間很短，他覺(jué)得表現(xiàn)也很糟糕，但正是那段時(shí)間給了他很多力量。盡管他說(shuō)不出來(lái)是什么原因。

聽(tīng)完后我很感動(dòng)。根據(jù)我們的經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)孩子有非常強(qiáng)的復(fù)學(xué)意愿，掃除障礙，回歸學(xué)校是水到渠成的事情。但更重要的是，孩子是否已經(jīng)有了新的內(nèi)在系統(tǒng)。所謂康復(fù)，不是立刻成為社會(huì)認(rèn)可的“好孩子”，而是慢慢找到最適合自己的樣子。

每個(gè)人對(duì)意義的探尋和定義是非常多元的。這條路徑可能就是沒(méi)有答案的。但如果你收獲了愛(ài)，支持能量，是更有可能走到你想去的地方。綠汀小屋要做的也不是代替孩子去探索這條路，或給他一個(gè)解決方案，消除他的痛苦。而是我們?nèi)?ài)一個(gè)正在尋找意義的孩子，給他能量，讓他自己走下去。我們提供接納的環(huán)境，讓孩子比較自在地做真實(shí)的自己，同時(shí)形成更有意義的關(guān)系，不管是同輩之間互相支持的關(guān)系，還是專業(yè)陪伴者與他形成的關(guān)系。然后他就會(huì)慢慢復(fù)原能量。有些回歸社會(huì)的孩子會(huì)回來(lái)小屋做分享，而家長(zhǎng)也會(huì)被他們的狀態(tài)感染到。家長(zhǎng)會(huì)覺(jué)得：現(xiàn)在我不用在乎孩子是不是能回歸學(xué)校了。只要孩子能像他們這樣，充滿能量，充滿活力，就夠了。

/《一切都會(huì)好》電影/

藍(lán)方：我們經(jīng)常聽(tīng)到家長(zhǎng)一個(gè)說(shuō)法：“如果現(xiàn)在不卷，孩子就考不上好的高中，考不上好的大學(xué)，找不到好的工作，沒(méi)有好的生活……一輩子就完了?！比绻门行运季S去檢查，就會(huì)發(fā)現(xiàn)這是個(gè)典型的“滑坡論證”：將推理每個(gè)環(huán)節(jié)的可能性都偷換成了必要性。比如：現(xiàn)在不卷不等于考不上好大學(xué)。找到更高效的學(xué)習(xí)方法依然有可能取得好成績(jī)；考不上好大學(xué)也不等于找不到好工作。找到自己合適的賽道也是一種方法；找不到世俗意義上的好工作，也不等于沒(méi)有過(guò)不上好生活。如果一個(gè)人有著豐盈的內(nèi)心，依然可以在普通崗位過(guò)得自洽舒展。

可是，這些“可能性”到底在哪里？這其實(shí)需要我們充分打開(kāi)想象。

首先要打開(kāi)對(duì)教育的想象。對(duì)于很多人來(lái)說(shuō)，我們所了解的教育，就是自己從小被卷大的模式，一路刷題一路苦讀、一切以應(yīng)試成績(jī)?yōu)閷?dǎo)向，我們很難想象還有什么其他的教育方式、學(xué)習(xí)方式。但當(dāng)我自己也在一線做教研后，就會(huì)發(fā)現(xiàn)這里的空間太大了。一個(gè)問(wèn)題怎么設(shè)置，如何挖坑、如何引發(fā)好奇心、如何強(qiáng)化收獲感，如何改變課堂的組織形式、調(diào)動(dòng)學(xué)生的參與性——教學(xué)方法、內(nèi)容上的不斷革新，都會(huì)對(duì)學(xué)習(xí)效果帶來(lái)明顯的差別。

其次打開(kāi)對(duì)真實(shí)世界的想象。在這個(gè)足夠多元的新經(jīng)濟(jì)時(shí)代，有大量的新興產(chǎn)業(yè)、大量的新興崗位在涌現(xiàn)。而很多的人可能對(duì)此并未知覺(jué)。例如只有考公務(wù)員進(jìn)國(guó)企才叫“上岸”，很難想象體制外的大量的工作究竟是種什么狀態(tài)；又像很多自己卷出來(lái)的家長(zhǎng)，看到的都是金融、法律、醫(yī)療、地產(chǎn)、互聯(lián)網(wǎng)等傳統(tǒng)“精英”行業(yè)的傳統(tǒng)職位。在C計(jì)劃L4（小學(xué)四五年級(jí)）課堂上，我們會(huì)帶孩子讀海倫·凱勒的《假如給我三天光明》。結(jié)合海倫的人生經(jīng)歷，我們會(huì)去跟孩子探“甜蜜職業(yè)三圈”：我擅長(zhǎng)的、我喜歡的、社會(huì)需要的。孩子會(huì)做很多練習(xí)：比如我喜歡和擅長(zhǎng)的是吃美食，那有沒(méi)有什么社會(huì)需要是我能去滿足的？有沒(méi)可能變成一個(gè)職業(yè)發(fā)展方向？而不是孩子喜歡漫畫，只想到漫畫家；喜歡打游戲，只想到電競(jìng)選手。其實(shí)，無(wú)論是漫畫產(chǎn)業(yè)、游戲產(chǎn)業(yè)還是美食產(chǎn)業(yè)，整個(gè)產(chǎn)業(yè)的上下游都有大量的細(xì)分崗位。

第三是打開(kāi)對(duì)普通人生活的想象。從事普通的工作，獲得普通的收入，但卻有著極其豐富的精神世界，有著自己對(duì)生活的熱愛(ài)和追求——這樣的“珍貴的普通人”，在我們的生活中有嗎？當(dāng)然有。他們的故事需要被看見(jiàn)、需要被講述，他們也需要成為孩子們的role model，讓我們的孩子們看到“普通人”的生活也是如此的豐盈、豐盛。

最后回到最重要的一點(diǎn)：我們是否把孩子，當(dāng)成完整的人，平等的人來(lái)看待，而不是從屬的“優(yōu)績(jī)”工具。他是人，睡眠是不可以犧牲的。休息是正當(dāng)?shù)臋?quán)利。這是馬斯洛需求體系中最低的需求（生理安全）。當(dāng)孩子無(wú)法堅(jiān)定地守護(hù)底線時(shí)，家長(zhǎng)要挺身而出和他站在一起。如果我們連孩子作為一個(gè)人，最低的要求都無(wú)法守護(hù)的話，那作為家長(zhǎng)是不合格的。

葉明欣：我們一定要記得，孩子作為一個(gè)人，天然就有強(qiáng)烈的學(xué)習(xí)欲，好奇心，以及尋找自我的渴望。我們不能在扼殺了孩子的天性后，又去追問(wèn)孩子：你為什么沒(méi)有學(xué)習(xí)動(dòng)力了？這個(gè)是希望大家能一起，實(shí)時(shí)地去反思，去追問(wèn)，去質(zhì)疑的。

編輯：南木

排版：番茄

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