最近拜登時(shí)期重要的幕僚之一，杰克.沙利文罕見現(xiàn)身著名主持人扎卡利亞的節(jié)目，談了他對現(xiàn)在很多問題的真實(shí)看法，我們一起來看下吧

扎卡利亞說：我的問題比較直白尖銳，你說真實(shí)想法就好，第一個(gè)問題，你怎么看現(xiàn)在的俄烏戰(zhàn)爭？那是你在拜登時(shí)期，深度參與的一個(gè)戰(zhàn)場，我知道你了解很多內(nèi)情，我想聽你說說

沙利文回答：首先，俄羅斯在過去幾個(gè)月，以讓人難以置信的代價(jià)逐漸取得進(jìn)展，俄軍每周、每天、每小時(shí)都在削弱烏東的戰(zhàn)斗力，普京已經(jīng)決心啃咬下去，而不是進(jìn)行談判

但烏克蘭人也聰明的找到了新防御措施，以減緩俄羅斯的推進(jìn)，烏軍的無人機(jī)戰(zhàn)術(shù)全世界都看到了，突襲俄羅斯后方機(jī)場，非常新穎有效，無人機(jī)已經(jīng)取代了傳統(tǒng)火炮成為戰(zhàn)場上的主要防御和反擊方式

我也很自豪在過去四年里，幫助烏克蘭建立了一整套完善的無人機(jī)技術(shù)和戰(zhàn)術(shù)，所以我認(rèn)為即便在特朗普時(shí)期，普京想要取得什么決定性的進(jìn)展，都是很困難的

但我要說的重點(diǎn)是，在我擔(dān)任國家安全顧問這四年里，反復(fù)思考著一件事，那就是美國多次高估對手的軍事能力

像是蘇聯(lián)、伊拉克、俄羅斯等，俄烏戰(zhàn)爭爆發(fā)后，美國判斷基輔會因?yàn)槎砹_斯的強(qiáng)大軍力在一周內(nèi)淪陷

結(jié)果俄羅斯暴露出的，是一支腐敗無能的軍隊(duì)，所以我認(rèn)為美國國家安全的決策層，包括情報(bào)單位和現(xiàn)役軍官在內(nèi)的所有人，都普遍高估了俄羅斯與伊朗擁有的實(shí)力

其實(shí)這些美國的敵對國家，真實(shí)的實(shí)力遠(yuǎn)比他們表現(xiàn)出的虛弱的多，他們常年受到制裁，經(jīng)濟(jì)衰敗，內(nèi)部貪腐嚴(yán)重，社會不穩(wěn)定，這樣的國家又怎么可能強(qiáng)大呢

從最早的蘇聯(lián)、到俄羅斯、伊拉克、伊朗都是這樣，美國總是過分高估他們的實(shí)力

扎卡利亞跟著問：我們所有人都一個(gè)困惑，就是特朗普為什么對普京有如此好感？你對這問題有答案嗎？

沙利文（苦笑）回答：實(shí)際上我也不知道為什么，但有個(gè)事實(shí)是，特朗普對全世界加關(guān)稅，不管是朋友還是對手，但他從來不準(zhǔn)備對普京加關(guān)稅

連烏克蘭都被征關(guān)稅了，俄羅斯沒有，有媒體說那是因?yàn)槊绹粡亩砹_斯買任何東西，所以加不加沒有意義，但實(shí)際上美國從俄國進(jìn)口的商品總值，比美國從整個(gè)非洲進(jìn)口的都多

上星期有人問特朗普‘你要對俄羅斯實(shí)施更多制裁了嗎？’

特朗普說：對啊，我認(rèn)為是時(shí)候?qū)Χ砹_斯還有烏克蘭，實(shí)施更多制裁了

別人問他對俄羅斯實(shí)施制裁，可他就一定要帶上烏克蘭，也不知道為什么

所以很多人懷疑特朗普和普京有什么特殊故事，這確實(shí)很奇怪，他為什么對待普京總那么特殊？

當(dāng)然作為從事這方面工作的人，我不太想聊陰謀論，我寧愿相信特朗普都快80歲了，他成長于冷戰(zhàn)時(shí)期，也許他是用一種更宏大的視角來看待俄羅斯的呢，期望與俄羅斯達(dá)成協(xié)議

就像過去美國的總統(tǒng)那般，肯尼迪會見赫魯曉夫，尼克松會見勃列日涅夫，特朗普會見普京

也許在特朗普腦子里，是在沿用這種兩大強(qiáng)國的外交模式，一直對俄羅斯忍讓，是希望達(dá)成一份大國間的協(xié)議

可是時(shí)代早不同了

現(xiàn)在的俄羅斯是一個(gè)功能失調(diào)，靠著扭曲的戰(zhàn)爭經(jīng)濟(jì)在撐著的，逐步走向破產(chǎn)的國家，最新研究顯示，俄羅斯虛報(bào)GDP，實(shí)際上2024年俄羅斯的GDP比荷蘭還低，在世界的第19位

經(jīng)濟(jì)學(xué)家甚至評估，五年后俄羅斯的經(jīng)濟(jì)會被波蘭超越（波蘭現(xiàn)在21名）

但特朗普似乎對俄羅斯還懷揣著蘇聯(lián)時(shí)期的幻想，在他眼里俄羅斯還是那個(gè)蘇聯(lián)式的強(qiáng)國

這是我認(rèn)為的，特朗普一直如此優(yōu)待普京，對俄羅斯忍讓的原因

扎卡利亞繼續(xù)問：你擔(dān)任美國主要官員那么多年，特朗普大喊制造業(yè)回歸，拜登也高喊制造業(yè)，特朗普出臺了很多鼓勵制造業(yè)回歸的政策，還撤銷了很多拜登時(shí)期的制造業(yè)政策，那你認(rèn)為特朗普做得對嗎？

沙利文回答：大錯特錯

拜登制造業(yè)回歸的重點(diǎn)，是在美國發(fā)展那些將決定未來的戰(zhàn)略領(lǐng)域，比如芯片、新能源、AI、電池技術(shù)等

我們的核心理念是，高端制造業(yè)必須美國造，但是特朗普的做法似乎是一種更普遍的制造業(yè)回歸，比如IPHONE要回美國組裝，家具要在美國生產(chǎn)，煤礦工人要馬力全開的下礦挖煤，鋼鐵廠要不斷煉鋼

特朗普是一種普遍式的“美國制造回歸”，美國什么都要有，什么都要做，從低端到高端全都不放過

我認(rèn)為這是一個(gè)極為錯誤的觀念，但為了吸納工人選票特朗普又必須這么做，礦工要保留工作，鋼鐵廠要重新繁榮，這樣他才能獲得選票

可這對美國制造業(yè)是一種傷害，對美國人也是一種傷害，低端制造利潤低，生產(chǎn)成本高，最終售賣的價(jià)格也會升高，消費(fèi)者不得不花更多錢去買本可以從亞洲國家買到的廉價(jià)商品

更大的傷害是，特朗普這種從低端到高端什么都想要的策略，會讓美國產(chǎn)業(yè)政策模糊不清，反倒傷害了高端制造業(yè)的發(fā)展

你知道很多高端制造業(yè)他是一整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的發(fā)展，其中產(chǎn)業(yè)鏈的上下游分工明確，美國抓住其中最核心的技術(shù)，以及最高的利潤即可

可如果美國整個(gè)高端產(chǎn)業(yè)鏈上下游都要自己來做，那高昂的成本會使得整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈都缺乏競爭力，特別是與中國那個(gè)特殊的國家相比，美國的成本劣勢會讓美國在競爭中失敗

讓我再來多講一句特朗普關(guān)稅吧，我認(rèn)為特朗普搞廣泛性的關(guān)稅，本質(zhì)上是在對美國人征稅，美國人買的消費(fèi)品都會漲價(jià)

并且依靠關(guān)稅，來實(shí)現(xiàn)特朗普所想要的制造業(yè)普遍回歸，同樣是個(gè)不成功的錯誤

“讓制造業(yè)普遍回歸”本身就是個(gè)錯誤，想要靠關(guān)稅來達(dá)成這目的，更是錯上加錯

還有特朗普對中國發(fā)起關(guān)稅攻擊，對中國加高關(guān)稅，可結(jié)果呢？

中國堅(jiān)定反擊，特朗普退縮了，我認(rèn)為在與中國的激烈競爭中，這種“美國愿意退縮”的信號，是十分負(fù)面的

這會導(dǎo)致美國在今后的談判中處于不利地位

扎卡利亞跟著問道：你知道現(xiàn)在歐洲人害怕美國不再保護(hù)他們，他們要開始自力更生了，你認(rèn)為特朗普這話幾分真幾分假？

沙利文回答：在我擔(dān)任國家安全顧問期間，美國和歐洲亞洲盟友不懈合作，制定了一套共同戰(zhàn)略，以降低中國帶來的風(fēng)險(xiǎn)，共同抵御中國，確保美國的優(yōu)勢

“降低中國帶來的風(fēng)險(xiǎn)”，成了歐洲、日韓、加拿大、澳大利亞等一系列盟友的共識

可今天呢？今天我們的那些朋友，歐洲、日韓、加拿大，他們哪個(gè)不因特朗普而感到頭疼的？

他們的主要目標(biāo)已經(jīng)不是降低“中國帶來的風(fēng)險(xiǎn)”，而是降低“美國帶來的風(fēng)險(xiǎn)”

在他們眼里，美國所制造的問題，所帶來的風(fēng)險(xiǎn)，比中國還要大，他們不擔(dān)憂中國了，他們擔(dān)憂美國

這簡直是一場可怕的悲劇，這絕對是戰(zhàn)略上的大失敗

扎卡利亞繼續(xù)問：跟我聊聊比比（內(nèi)塔尼亞胡），這是一個(gè)你經(jīng)常打交道的人，過去大家都說他很狡猾，很機(jī)智，更說他是個(gè)謹(jǐn)慎的人，他不會冒險(xiǎn)，可現(xiàn)在比比四處出擊，不斷進(jìn)行高風(fēng)險(xiǎn)的事，你認(rèn)為是什么改變了他？

沙利文回答：我認(rèn)為2024年的音樂節(jié)恐襲影響很大，那是二戰(zhàn)后最大的一次針對猶太人的屠殺，當(dāng)時(shí)比比第一時(shí)間去現(xiàn)場，看到滿地的尸體，這幅圖景對他影響很大

要知道以前以色列的軍事和情報(bào)部門對于采取軍事行動的熱情，要遠(yuǎn)低于政界人物

可2024恐襲后情況徹底變了，軍事部門強(qiáng)力支持主動出擊，并且一次又一次的勝利極大鼓舞了他們

正如我上面提到的，諸如伊朗那些國家遠(yuǎn)比我們過去評估的虛弱，伊朗所支持的哈馬斯，真主黨等更是不堪一擊

在加沙以色列獲得壓倒性優(yōu)勢，在黎巴嫩真主黨一擊即潰，這一年來一系列的勝利不斷鼓舞著內(nèi)塔尼亞胡，當(dāng)然也在不斷的改變他

他確實(shí)不再是以前那個(gè)比比了，這和他目睹的屠殺慘狀和以色列軍隊(duì)的一次次勝利，有很大關(guān)系

但我要強(qiáng)調(diào)的是，我認(rèn)為現(xiàn)在以色列最大的問題是，他們無法將這一次次的勝利，與最終的戰(zhàn)略目標(biāo)統(tǒng)一起來，這是一個(gè)讓人擔(dān)憂的情況

以色列的戰(zhàn)略目標(biāo)是什么？

是一個(gè)可持續(xù)的和平環(huán)境，但現(xiàn)在顯然比比所做的和這個(gè)目標(biāo)背道而馳

所以在這情況下我認(rèn)為美國的政策必須很清晰，美國必須在給于以色列援助的同時(shí)，更要求以色列朝著戰(zhàn)略目標(biāo)前進(jìn)，而不是無條件的給以色列提供援助，任由以色列不斷的將事態(tài)擴(kuò)大

拜登時(shí)期，我們停止給以色列提供2000磅以上的炸彈，要求他們開放人道通道，確保加沙平民的生存

可特朗普時(shí)期，加沙的人道慘劇變本加厲的出現(xiàn)，甚至在發(fā)放人道物資的救援點(diǎn)，都出現(xiàn)了殺害平民的事件，但特朗普對此不聞不問

特朗普對以色列的縱容心態(tài)，并不會對以色列有幫助，更不會對美國有幫助

扎卡利亞接著問道：你怎么看待特朗普右翼團(tuán)體里的內(nèi)部分歧，內(nèi)部的人不希望美國去管世界上的事，可特朗普還是會對伊朗和胡塞發(fā)動襲擊

沙利文回答：首先我們要明確一點(diǎn)，特朗普不是孤立主義者，而是個(gè)咄咄逼人的單邊主義者，他與傳統(tǒng)右翼希望的孤立主義有很大不同，這也是他們分歧的根源

他相信強(qiáng)權(quán)能在世界范圍內(nèi)采取單獨(dú)行動，而不是通過國際機(jī)構(gòu)或者盟友，打伊朗就是個(gè)很好的例子

特朗普認(rèn)為美國依舊很強(qiáng)大，可以單邊行動

傳統(tǒng)支持者認(rèn)為美國不如以前強(qiáng)大，所以需要孤立

但以特朗普現(xiàn)在的團(tuán)隊(duì)現(xiàn)況來看，特朗普還是能一人決定所有事，美國會繼續(xù)以單邊主義，而非孤立主義為主

扎卡利亞問道：最后一個(gè)問題是關(guān)于拜登的，你怎么看待關(guān)于拜登的陰謀論的？過去四年真正在管理美國政府的是你和布林肯，而你手里有一支AI自動筆，可以直接在文件上簽上拜登的名字，你怎么看這事？

沙利文回答：我從拜登總統(tǒng)上任第一天到最后一天，都在擔(dān)任他的國家安全顧問，我也清楚看到他從第一天到最后一天所履行的總統(tǒng)職責(zé)

當(dāng)2024年以色列恐襲發(fā)生后拜登總統(tǒng)把主要幕僚叫到戰(zhàn)情室，他坐在那里面對著屏幕上不斷跳動的情報(bào)

拜登邊聽取簡報(bào)邊發(fā)布命令，命令清晰而簡潔，美軍調(diào)動去幫助以色列防御，派遣無人機(jī)去偵察伊朗動向，防止伊朗配合恐襲發(fā)起攻擊

可以說拜登表現(xiàn)得非常出色，在最緊急得時(shí)刻發(fā)布最清晰的命令，我舉這個(gè)例子只想說明我不是泛泛而談，我是親眼所見

還有我要說的是，拜登的能力被網(wǎng)絡(luò)上大量的陰謀論給低估甚至是詆毀了，推特上那些亂七八糟的傳聞我也見過

但是我們很明白一個(gè)情況是，當(dāng)拜登政府把接力棒交給特朗普時(shí)，美國正變得更強(qiáng)大

美國的聯(lián)盟在拜登時(shí)期獲得重建并且更為牢固

拜登上臺前所有的討論都是關(guān)于“中國什么時(shí)候能超過美國”

可拜登下臺前，那些討論變成了“中國可能無法超越美國”

當(dāng)拜登上臺前，國際論壇討論的是中國在人工智能領(lǐng)域會超越美國多少？

而當(dāng)拜登下臺前，大家討論的是中國的人工智能落后美國多少？是落后一點(diǎn)點(diǎn)還是落后很多？

可以說拜登四年扭轉(zhuǎn)了特朗普第一任期搞亂的爛攤子，拜登把一手好牌交給了第二任期的特朗普

但現(xiàn)在正如我上面提過的，世界主流聲音從“中國威脅論”，變成了“特朗普威脅論”，所有人都在害怕特朗普，害怕他的不確定性，害怕他的咄咄逼人

大家覺得特朗普帶給他們的威脅，比中國大得多，這就是特朗普執(zhí)政這半年來我所看到的，我參與的會談聽到的

這還只是半年時(shí)間，特朗普會顛覆多少人對美國的看法，會在多大程度上顛覆，并且這種顛覆能否在特朗普下臺后被再次修復(fù)呢？

這些都是值得美國高層深入思考的問題，因?yàn)樘乩势罩挥兴哪?，但美國未來的路還有很長