土撥鼠，遼寧人，今年32歲，

他在上海長大，小學四年級去新西蘭讀書，

在悉尼、紐約、巴黎、北京，

陸續(xù)讀完2個本科和3個碩士，

現在在大理街頭流浪。

土撥鼠

兩年前他辭掉巴黎的工作，到上海打工。

做酒店保潔、服務員、后廚幫工、工廠打包員，

日結工的收入在上海租不起房，

他晚上就找個樓道打地鋪。

今年初他到云南流浪，

幾乎零消費，每月花費不到100元，

在路邊支帳篷，吃免費素食餐廳，

蹭送外賣的朋友的電瓶，

他說這是他找到的生活“最優(yōu)解”，

最低成本滿足生存需求，

剩下的時間做自己想做的事。

“如果不花錢，也不需要賺錢”，

就不需要為了物質條件做不喜歡的工作。

在大理古城邊扎帳篷露營

和因為失去住所、家人、工作能力，

被迫流浪街頭的人不同。

土撥鼠有相當優(yōu)渥的家庭背景，

以及金光閃閃的履歷。

他是主動放棄住大房子、游艇度假、買名牌的“有錢人生活”。

我們好奇他為什么逃離父母為他鋪好的精英成長道路，

與主流的社會期待徹底決裂。

然而，我們的對話一度陷入僵局。

他想將自己作為一個樣本，

故意切斷已有的資源、家庭支持，

想看看一個一無所有的人，

能否不被生活所困，并不放棄自己的精神世界？

以下是對話的內容。

撰文：洪冰蟾

一條：你在大理的一天怎么過？

土撥鼠：非常自由，我每天背著帳篷，想去哪里睡我就去哪里睡。

我一般早上6-7點醒來，醒了之后收帳篷，有時候騎車有時候走路，找個地方呆著，忙我自己的項目。最近會去農場做日結工，在地里拔草。

吃飯的話，在免費素食餐廳吃。我一天吃午飯和晚飯兩頓，到飯點左右過去排隊，排隊早的話能吃到八九個菜，去晚了也有兩三個菜，基本都可以吃飽。

有時候在農場干活晚了，就在那邊直接扎營，基本都是在路邊。這段時間在古城的停車場邊上睡，邊上還有好幾個來大理旅居的人住在床車里，因為這條路停車不要錢。

我現在沒有什么休息時間，都是時間不太夠用的狀態(tài)。

Q：你隨身帶多少行李？

A：就一個背包，30斤左右。有一臺蘋果電腦，現在壞了在修。衣服、充電寶、電子書閱讀器、充電線、護照、睡袋、帳篷、防潮墊，還有我兒子，一個松鼠玩偶。

天亮醒來，收起帳篷，白天所有行囊都背在身上，隨時可以去新的地方

Q：流浪過程里的生活瑣事，比如充電、洗漱怎么解決？

A：充電很好解決，要是去朋友家我順便就充了。老王有一個電瓶也可以充。老王是我在大理認識的一個朋友，他開床車旅居的，也送外賣，送外賣就要租電瓶，他就免費給我們所有人提供了一個無限續(xù)量電源，我們都很開心。

我一般早晚不大洗漱，每過幾天去一個青旅或者去朋友家洗澡。我不用洗發(fā)水洗頭，只用熱水反復沖頭發(fā)，因為背那么多液體不方便，有點重。

偶爾去農場干活賺點錢

Q：怎么想到來這里？

A：大理我來過幾次，以前不是很喜歡這種躺平旅居的感覺。去年后半年開始，我想做教育項目，得知大理有比較創(chuàng)新多元的教育方式。我完全沒有教育學的背景，就想來這邊先學習一下。過來之后發(fā)現有免費素食餐廳，之前快兩年我都是做義工，都是付出一點勞動力，換換食宿。有免費的素食以后，我就覺得住帳篷就好了，可以把日結工的時間省下來。

我是前年5月份從巴黎回國的，然后我就去成都、川西和青海做義工。剛回國存款不到1萬人民幣，家里又給了3、4千，我以一個月大概1千的速度花，花到去年10月份，只剩不到兩千塊，就想去賺點錢。正好上海有一個朋友邀請我去他婚禮做伴郎，我就打算找點工作補充一下存款。

在上海做日結工的視頻日志

第一個日結工作是在浦東假日酒店的啤酒節(jié)洗碗。星級餐館的服務員，還有公寓的保潔做了好幾次。還有幫忙買東西的，給公益活動充場，給車企做翻譯。80%以上是體力勞動，大部分不用交簡歷，就簡單問幾句，男的女的，幾歲，干沒干過，能不能干？一般18~22元一個小時，干多少小時就拿多少錢，干完就直接轉賬給我。

因為日結工作不穩(wěn)定，有一天沒一天的，而且不包住。我就背個包，里面裝毯子和內衣內褲，干完活之后在那附近找個地方睡。公寓樓的樓道，寫字樓的茶水間，我住過好幾次。

溜進去，一層一層逛，看哪里好睡，好睡的地方直接就房中間一鋪，毯子拿出來，內衣內褲一穿，早上六七點，在人來之前醒，收拾干凈就走了。

Q：你之前在巴黎工作，為什么要做日結的體力工作？只是想壓縮生活成本嗎？

A：干一個月活，省著點的話，可以花個半年甚至更多。那這半年的時間，我可以完全不考慮錢和找工作。當時我在b站做心理學視頻的翻譯和搬運，其實回國前就持續(xù)在做。我發(fā)現一邊以很低的成本生活，一邊無償做能讓我覺得有價值的事情，其實蠻開心的。

那時有一個底層的想法，我想有更多的時間做更多的項目，創(chuàng)造更多的價值。

在免費素食餐廳，去得晚，飯都打完了

Q：你的家庭背景是什么樣的？在成為流浪漢之前，你的人生在一條所謂的正軌上嗎？

A：我爸媽是東北人，90年代他們開始做房地產。從我小的時候到現在，家里越來越有錢。我在上海長大，上到小學四年級，我媽就和我陪讀去了新西蘭，在國外待了20年。

一路上學，在新西蘭讀到高中畢業(yè)，本科在悉尼，去美國交換一年。碩士去了巴黎，還讀了一個跟清華大學交換項目的碩士，在北京待了一年半。畢業(yè)后我在巴黎工作了兩年。本科是雙學位，還有三個碩士學位，都是比較熱門的經管類，金融、工商管理專業(yè)。

回國前在印度旅行

Q：在此之前，父母為你設定的，你自己走了20年的路，就是所謂的中產以上家庭小孩的精英路徑。轉折點出現在你決定辭職，離開巴黎，回國做義工和日結，什么原因讓你切斷之前的生活？

A：我這個專業(yè)不是我自己選的，從中獲得的快樂其實不多，我學的那些并不能夠真的幫助這個社會。我對物質的要求不高，所以對我來說，除了滿足價值感之外，一份工作沒有太多其他的意義。

其實從本科開始，很希望找到一個熱愛的方向，做自己覺得有意義的事情，但是一直沒有找到，比較迷茫。為什么后來去讀了很多書，都是因為沒有更好的選擇。

快離開巴黎的時候，我突然想做心理學方面的事情。 一開始想的是咨詢師這種比較常規(guī)的路徑，一邊準備去申美國的臨床心理學，一邊在自學，看油管上的視頻，并把英文的視頻翻譯搬運到b站上。

這個事情就成了一個轉折點。有人給我評論，說視頻能夠幫助到他，謝謝你的搬運。我就堅持在搬，粉絲也越來越多。因為我想學心理學的初衷就是想幫助別人，做這件事之前，我不知道原來有這樣花不了多長時間的方式，也可以實現自我價值，也可以幫到別人。當時我的心理咨詢項目已經申請到了，還是放棄了。

2022年，準備去徒步

Q：解決生存有其他方法，比如現在很多人失業(yè)或找不到工作后，回家做全職兒女。你考慮過啃老嗎？

A：我記得很小的時候，我家生活條件是比較普通的，一開始住工廠宿舍，后來住老破小的。幼兒園開始，我們在上海搬了好幾個房子，越搬越大。到新西蘭讀小學以后，又搬了幾次家，也是越搬越大。我的童年就是每隔幾年住進一個更大的房子。

回上海的話，家里有兩個房子可以住。市區(qū)的房子就是正常大小，180平左右吧。有郊區(qū)的房子有4層，可以住個十幾個人，樓上樓下要打電話才能溝通的那種。

為什么我要啃老？我沒有什么存款需求，沒有什么資產需求，沒有什么消費需求，解決吃住就夠了，你再給我多的錢，我沒有地方花了。

對我來說最優(yōu)解就是，吃住最好不花錢，以最小的時間成本去滿足生存需求，有很多時間做自己的事情，而且不用考慮想做的事情有沒有穩(wěn)定的收入。

體力勞動則是一個局部最優(yōu)解。因為我做的心理學項目是偏腦力的，體力勞動能夠平衡這個東西。

做體力勞動我很開心，它讓我的身體得到鍛煉，得到放松，本質上和城市里的人花錢去健身房是一樣的。

在巴黎我做的就是都市白領，那種日子我回不去了，沒必要回去。體力勞動沒有情緒消耗，洗碗，剪草，噴藥，我在成都的青旅鋪床，每次鋪完，都有一種精神飽滿的感覺。

土撥鼠帶我們在大樓里找睡覺的地方

Q： 你在上海做日結工，在茶水間和樓道里面打地鋪的時候，都沒有想過去你家里的大房子?。?/p>

A：一個是不方便，那些工作在上海任何一個地方，我凌晨結束工作再回家，很麻煩。

二是完全沒有必要。我在茶水間在樓道里的睡眠質量，和在家里睡，可以說是持平甚至更好，我沒有任何動機回家去住。

我不喜歡住大房子。我住過清華4人間的宿舍，住過戶外的帳篷，我不覺得這種環(huán)境是一個降級或不好的環(huán)境。

土撥鼠露營的地方，還住著幾位大理旅居者

他們都過低消費生活，偶爾在路邊做飯和聚餐

Q：流浪不僅僅是生活地點和方式的改變，還有社交。和你一起長大，在大學和職場認識的，差不多家庭背景的朋友，你還保持聯(lián)系嗎？

A：我的成長經歷已經適應了換地方，小學四年級就去一個新的國家，高中畢業(yè)后又去個新的國家，本科交換又去了新的國家，工作又去新的國家，所以這種切換對我來說已經非常熟悉，不會覺得是一個特別困難的事情。我能夠在新的地方交到朋友，也有自己的方式去跟老朋友保持聯(lián)系。

我對那種所謂的精英生活，挺厭倦的，挺無語的。這個東西它就是洗腦，像在羊面前吊的那根蘿卜，其實沒有那么好，所謂的有錢的、更上層階層的生活，沒有那么值得追求。

也不能說是痛苦，就是無聊空虛。即使你的主觀感覺不是很好，但是你所有的認知，所有的理性都告訴你，現在生活是好的，因為所有人都在追求這種生活，這種分裂有時候蠻致命的，

我和朋友同學聊天，看大家狀態(tài)，都大差不差，尤其我們這種經管專業(yè)，我覺得大部分人做這個事是沒有靈魂的，不是真的熱愛才去做，很多時候知道自己做的是無效工作。頂多生活得光鮮亮麗一點，賺的錢多一點，做的項目大一點。

土撥鼠的鄰居老王（左），之前在江蘇做工地采購，6個月前開著自己改造的二手床車來大理，他三五天跑一次外賣，其他時間參加讀書會、摘野菜

于浩東（右）以前在媒體工作，一個人全國開車旅居，他在路邊的樹下幾乎閑坐了一天，他說自己的生活就是快樂的無所事事

土撥鼠和女兒視頻通話，一次可以聊幾個小時

Q：你提到你有一個快10歲的女兒，女兒是怎么來的？

A：我大三的時候在紐約交換，跟一個美國女孩生的。一開始我說如果你不想打掉，又不愿意養(yǎng)，你把孩子給我，我想養(yǎng)。

孩子媽媽一開始不愿意養(yǎng)，我當時已經回到新西蘭，我給她買了機票飛來我家，為生孩子做準備。但她和我媽在一起生活，有了一些矛盾，她就一個人回美國了，自己找了一個領養(yǎng)家庭。

生下來之后，她可能是第一次真的想要這個小孩，有點割舍不了，就自己養(yǎng)了。

我爸媽做了一個對我女兒比較好的決定，給孩子媽媽在她父母的中產街區(qū)買了一個房子，她可以免費去住，這樣孩子上學穩(wěn)定了，老人能幫忙帶一下，也有更多感情的支持。

Q：因為你保持一個存款的上限，那你怎么承擔女兒的撫養(yǎng)費？

A：我不付撫養(yǎng)費。

Q：從她出生開始，你沒付過一分錢撫養(yǎng)費？

A：為什么要付撫養(yǎng)費？首先我們沒有約定付撫養(yǎng)費。如果這個孩子按照最初我們討論的我來養(yǎng)，她媽媽生下她后走了，我也不期望或要求她付撫養(yǎng)費給我。還有一點是，付了撫養(yǎng)費之后，有一個對應的父親的權利。比如每年跟我女兒一起相處多長時間，在她的教育上我有一些話語權，但是這些權利我都沒有。

現在是我最不希望看到的一個情況。我有一個女兒，但是她不跟我一起生活。

我和女兒現在就是線上見面，線下的話，可能一兩年見一次，去年我?guī)е黄鹑ゴㄎ魍媪似甙颂欤以谀沁叜斄x工。她跟我相處的時候，我提供比較多的情緒價值，不會去評判她，或者說要求她做一些事情。我會讓她知道，我在遠方，然后我是愛她的，我是支持她的。

本來這個暑假她要過來大理，跟我相處長一點時間，但是她媽媽聽說我過的是流浪生活，以及我打算怎么樣帶我女兒之后，她就不想讓我女兒過來了。

Q：10歲的女生可能開始身體發(fā)育，越來越有性別認知。如果跟著你過流浪生活，你有想過小女孩的安全，還有洗澡問題嗎？

A：洗澡就像我一樣，去青旅或者去朋友家。我不擔心她的安全。哪一點不安全？去青旅洗澡不安全，去素食餐廳吃飯不安全，還在營地里扎帳篷不安全？

Q：你長大過程中有創(chuàng)傷性的體驗嗎？

A：我的童年就不是很快樂的童年。我爸打我，我媽不理解我，指著鼻子罵我。我爸希望我好，所以多給我一些建設性的反饋，就教你做人，說我哪里不夠好。

我跟父母現在半斷親，我不會主動聯(lián)系他們，他們聯(lián)系我，我也不會不回應。但我沒有什么更想說的，沒有什么訴求。他們想跟我說話，我如果心情好有耐心，那我愿意說。

我們的關系可能緩和，但我不想跟他們緩和。有的時候我跟他們在一起，我還是會難受，因為他們沒有變。

我開始這個生活以后，我就不活在之前的創(chuàng)傷記憶里了。我想做心理學和教育學，想讓大家的價值有另外的新的目標。如果他們有下一代，在小孩子的成長過程當中，父母不會以唯一的目標來要求孩子，說你還不夠好。

如果沒有下一代，對于已經在卷的人，我就想讓他們知道，你不是一定要去忍受有毒的工作，你是可以辭職的。你說我辭職怎么辦？我們沒有收入怎么辦？

你可以流浪，可以做日結工作，可以睡樓道，這個選擇是有的。

天光暗下來，打開帳篷睡覺，到天亮收拾好

Q：你做日結和流浪，是為了讓生存所需占用最少的精力，剩下的時間做自己覺得有價值的事。你在做的有價值的事是什么？

A：一個是流浪漢的體驗活動。來找我的很多人覺得現在的生活不開心，想要自由，想過這種生活，又不太敢嘗試，我就帶他們跟著我過零消費的一天，是不是如果不花錢，也就不需要賺錢。如果真的不花錢，他們的生活會是什么樣子。

我最近主要在忙的，剛上線了一個教育平臺“去玩”。去玩是一個免費的信息發(fā)布平臺，讓5-18歲的兒童和青少年以平等的幫助者身份參與到社會互動里。大理本地的商戶根據實際需求發(fā)布任務，孩子去體驗自己感興趣的任務。

另一個是大理在家教育（home school）家長訪談。我對這個教育方式感興趣，每次約幾個小時聊天，錄一些對話素材，在編輯成一篇公眾號。

還有就是辦讀書會，心理學視頻的搬運這些。

他在做的教育項目之一，home school家長訪談

Q：你說的教育平臺”去玩“，現在的參與者有多少？

A：最開始有一個5歲的小孩，他去了我朋友的店里面打包分揀快遞商品。這個項目上線快一個月，幾乎沒有進展。

我做的事情有一個特征，就是我不做的話就沒有人做，比如去玩這個項目，沒有人做過這個事情。它是理念有點超前的一個教育項目?，F在不是說要放棄，發(fā)現沒有那么多反饋之后，我在想下一步要怎么做。

雖然我有文憑，有家里的條件，但是你看我現在做的項目，從搬運到讀書會，到心理學團體，到教育平臺，到訪談，到流浪體驗活動，我都是刻意地以一無所有的狀態(tài)去做。

我沒有心理學和教育學相關的學歷，一切都是我自學的，項目執(zhí)行都是我一個人操作，沒有依靠什么公司或者人際關系，我就是想讓大家看到，從0開始，沒有學歷，沒有資源，做想做的事情。只要你能把生活成本壓低，其實這個事情是可行的。不用等到背上了房貸，打拼出了一個文憑，進了一個大公司，你才想到什么是自己感興趣的。

Q：你雖然現在身無分文，但家人可以給你兜底，你是有退路的。

A：如果我有一個所謂的更好的退路，我干嘛不現在就選擇這個退路？我為什么不去坐豪華游輪，不去吃大餐？

如果真的有更好的生活在那邊等著我，我干嘛不現在就去過這個生活，我干嘛要現在過更差的生活？

退路不是真的退路，不是一個對我有吸引力的一條退路，我現在更快樂，我從來沒有更快樂過。我干嘛要去過住在什么大的房子里但是不快樂的生活？