文 | 硅谷101

2025年8月1日，香港《穩(wěn)定幣條例》正式生效，全球首個(gè)以發(fā)牌制度為核心、針對(duì)法幣錨定穩(wěn)定幣的監(jiān)管框架正式落地。

香港穩(wěn)定幣發(fā)牌之際，穩(wěn)定幣、RWA成為中文世界超熱門(mén)詞匯，有「中國(guó)區(qū)塊鏈教父」之稱(chēng)的HashKey Group董事長(zhǎng)兼CEO肖風(fēng)博士與《硅谷101》主理人泓君、《Web3 101》主理人劉鋒分享了他對(duì)這股熱潮一些回歸常識(shí)的冷思考。

以下是這次對(duì)話(huà)內(nèi)容的精選：

01 穩(wěn)定幣與RWA熱潮下的冷思考

劉鋒：為什么大家這么關(guān)注香港的穩(wěn)定幣條例這個(gè)事情？香港的在加密貨幣數(shù)字資產(chǎn)監(jiān)管方面有哪些特別值得關(guān)注的重點(diǎn)？

肖風(fēng)：我個(gè)人是覺(jué)得熱得有點(diǎn)過(guò)頭了。

我前幾天在一個(gè)酒店的咖啡廳里面跟朋友喝咖啡，結(jié)果我發(fā)現(xiàn)周?chē)膸讖堊雷佣荚诹姆€(wěn)定幣。前不久我們也去香港金管局跟官員做了有關(guān)于穩(wěn)定幣的交流，官員也一再地提醒我們說(shuō)這個(gè)太熱了，香港也不會(huì)發(fā)很多的牌照。同時(shí)香港可能穩(wěn)定幣的發(fā)行，相比較來(lái)說(shuō)，初始的時(shí)候會(huì)非常的謹(jǐn)慎。我想言外之意就是會(huì)非常嚴(yán)格，不僅發(fā)牌嚴(yán)格，監(jiān)管也會(huì)嚴(yán)格，尤其是在對(duì)待Crypto（Cryptocurrency，加密貨幣）利用穩(wěn)定幣做反洗錢(qián)方面的監(jiān)管會(huì)變得非常嚴(yán)格，幾乎會(huì)出乎大家想象的嚴(yán)格。

8月1號(hào)只是香港穩(wěn)定幣法案生效的日子，但并不意味著8月1 號(hào)開(kāi)始大家都能去申請(qǐng)香港的穩(wěn)定幣牌照。雖然市場(chǎng)上傳有幾十家甚至上百家企業(yè)在申請(qǐng)，但是我相信真正能夠被金管局接受申請(qǐng)的會(huì)非常非常少數(shù)。最主要的是大家對(duì)任何一個(gè)申請(qǐng)者的背景，尤其是你對(duì)金融風(fēng)險(xiǎn)管控的背景和你反洗錢(qián)的經(jīng)驗(yàn)和能力，這是他們非常非常關(guān)注的。

來(lái)源：香港金融管理局官方網(wǎng)站

香港是一個(gè)有幾十年經(jīng)驗(yàn)的國(guó)際金融中心，所以說(shuō)香港的監(jiān)管部門(mén)不管是SFC（Securities and Futures Commission 證監(jiān)會(huì)）還是HKMA（Hong Kong Monetary Authority 金管局），他們確實(shí)對(duì)國(guó)際金融市場(chǎng)上的一些動(dòng)向是非常敏感的，這一點(diǎn)其實(shí)大家在討論香港穩(wěn)定幣的這件事情上，我感覺(jué)到一個(gè)反差。

我也參加過(guò)很多內(nèi)地的研討會(huì)，內(nèi)地對(duì)于穩(wěn)定幣，尤其是離岸人民幣的穩(wěn)定幣，更多的從貨幣的角度，從大國(guó)貨幣競(jìng)爭(zhēng)的角度，從美元霸權(quán)的角度去解釋它。但是香港不一樣，我原來(lái)也以為這挺好的，如果大陸有這么多的機(jī)構(gòu)，這么多的人、這么多的錢(qián)愿意來(lái)香港，不管是建設(shè)穩(wěn)定幣，發(fā)行穩(wěn)定幣，還是使用穩(wěn)定幣，這對(duì)香港國(guó)際金融中心來(lái)說(shuō)是一個(gè)巨大的好處。

結(jié)果香港的監(jiān)管部門(mén)給我的印象是，他們首先在意的，或者它核心關(guān)切點(diǎn)是：會(huì)不會(huì)因?yàn)榉€(wěn)定幣的發(fā)行，因?yàn)榉€(wěn)定幣畢竟離開(kāi)了銀行賬戶(hù)體系，也離開(kāi)了Swift（Society for Worldwide Interbank Financial Telecommunication 全球銀行間金融電信協(xié)會(huì)），實(shí)際上目前為止，從金融監(jiān)管部門(mén)對(duì)于Mint（“鑄造”或“發(fā)行”新的加密資產(chǎn)） 之后的穩(wěn)定幣的流通，他們也缺少監(jiān)管手段。所以香港這一方面更關(guān)注的反而是什么呢：在反洗錢(qián)方面會(huì)不會(huì)出現(xiàn)漏洞。

因?yàn)楫吘瓜愀凼且粋€(gè)國(guó)際金融中心，如果在反洗錢(qián)方面被全球其它的主要國(guó)際金融中心所詬病，這對(duì)香港所謂國(guó)際金融中心的聲譽(yù)會(huì)受到巨大的影響。這可能是跟大家完全不一樣的一個(gè)感受，香港是很熱，但是香港的監(jiān)管部門(mén)對(duì)穩(wěn)定幣抱有的態(tài)度是非常謹(jǐn)慎的，這是巨大的一個(gè)落差。

劉鋒：所以您的觀察看到的是香港的監(jiān)管機(jī)構(gòu)是非常謹(jǐn)慎的，并不是大家在坊間傳說(shuō)“好像一切都可以雞犬升天”一樣。

肖風(fēng)：對(duì)，完全不是這樣的。

劉鋒：您看到的街市上面的鬧哄哄和在監(jiān)管機(jī)構(gòu)的冷處理這種謹(jǐn)慎態(tài)度的落差。您在香港呼吁和推動(dòng)對(duì)于數(shù)字資產(chǎn)立法的透明和規(guī)范也好多年了，我本來(lái)想的是您可能揮手要喊，“這真的是一個(gè)大好時(shí)代到來(lái)了，” 感覺(jué)這種落差有點(diǎn)大。

今天大家的理解是香港作為一個(gè)全球金融中心在全面擁抱數(shù)字資產(chǎn)、加密貨幣，但還是有很多的擔(dān)憂(yōu)和非常謹(jǐn)慎的態(tài)度，您怎么看這種反差？以及這么多年來(lái)的這些不同的反差，過(guò)去的批判和拒絕，現(xiàn)在似乎張開(kāi)了手臂的這種新態(tài)度。

肖風(fēng)：我可以講一個(gè)我自己經(jīng)歷的故事。HashKey是2018年底在香港成立的，因?yàn)?017年內(nèi)地對(duì)這個(gè)有更嚴(yán)格的監(jiān)管措施，我們把這塊業(yè)務(wù)就移到香港，因?yàn)橄愀郛吘购戏ê弦?guī)的。那么在2019年年初的時(shí)候，我就去拜訪(fǎng)香港證監(jiān)會(huì)，我說(shuō)希望在香港申請(qǐng)Crypto交易所的牌照，持牌合規(guī)受監(jiān)管來(lái)做這個(gè)事情。

那香港證監(jiān)會(huì)接待我的官員跟我說(shuō)“肖先生，你在香港開(kāi)虛擬貨幣交易所，不需要牌照的，也不犯法的，你出門(mén)左拐就可以開(kāi)”。

在2022年，我去拜訪(fǎng)香港的金管局主管、副局長(zhǎng)，帶著五六個(gè)人坐在他的會(huì)議室里面，我說(shuō)我們想申請(qǐng)一個(gè)香港穩(wěn)定幣的牌照，這位副局長(zhǎng)說(shuō)了同樣的話(huà)，他說(shuō)：“肖先生，在香港發(fā)穩(wěn)定幣不犯法的，我們也沒(méi)有權(quán)利監(jiān)管你”。

那一次，因?yàn)槲襾?lái)香港有幾年了，我告訴他其實(shí)我們?cè)谙愀弁读艘患曳€(wěn)定幣公司，我們幾家機(jī)構(gòu)，但是做不下去啊。副局長(zhǎng)問(wèn)我說(shuō)怎么做不下去呢？我回到：“香港沒(méi)有任何一家銀行敢跟我們提供穩(wěn)定幣方面的服務(wù)，那客戶(hù)不能有正常的法幣的出入金，除非我們就去做一個(gè)幣跟幣之間的事情，但是我不想做那些事?！?/p>

副局長(zhǎng)說(shuō)：“那倒對(duì)的，因?yàn)殂y行受我監(jiān)管?！?/p>

香港證監(jiān)會(huì)和香港金管局兩位負(fù)責(zé)人為什么說(shuō)了同樣的話(huà)呢？因?yàn)橄愀凼怯⒚婪ㄏ?，在普通法理的框架里兩句?huà)是它的核心：

第一句話(huà)叫做法無(wú)禁止皆可為，在2019年的時(shí)候香港沒(méi)有關(guān)于Crypto的任何法律，所以你就可以在香港干任何事情，你設(shè)交易所也沒(méi)有法律禁止它。

同時(shí)這兩家機(jī)構(gòu)香港證監(jiān)會(huì)和香港金管局都說(shuō)，“我們無(wú)權(quán)發(fā)牌照，也無(wú)權(quán)監(jiān)管你”，那是因?yàn)樵谄胀ǚㄏ道锩娴牡诙湓?huà)叫法無(wú)授權(quán)不可為，你在大街上開(kāi)一個(gè)交易所，它無(wú)權(quán)查處你。

當(dāng)時(shí)我也接著開(kāi)了句玩笑，“那這樣說(shuō)在香港就沒(méi)人管我嘍？如果我開(kāi)交易所的話(huà)”。

副局長(zhǎng)說(shuō)：“也不是沒(méi)人管，有人管你的?！?/p>

我說(shuō)：“你都不管，誰(shuí)還管呀？”

副局長(zhǎng)說(shuō)：“警察局的商業(yè)犯罪偵查科會(huì)管你。”

意思就是，哪怕是一個(gè)虛擬商品，你也不能欺詐消費(fèi)者，你經(jīng)營(yíng)的東西不是證券，所以我無(wú)權(quán)管你，但是你（經(jīng)營(yíng)的）至少算個(gè)商品吧，那算商品就屬于‘消費(fèi)者保護(hù)’，不是‘投資者保護(hù)’（的問(wèn)題），這也是有人管你的，這就是香港的一個(gè)巨大的不同。

圖源：Investopedia網(wǎng)站

注：英美法系，或稱(chēng)普通法系（Common Law）、是與歐陸法系齊名的兩大法系之一，起源于中世紀(jì)的英格蘭，目前世界人口的三分之一生活在英美法司法管轄區(qū)或混合民法系統(tǒng)內(nèi)，其中大部分來(lái)自英聯(lián)邦國(guó)家。從法律淵源來(lái)看，英美法系的特點(diǎn)就是判例法，即反復(fù)參考判決先例，最終產(chǎn)生類(lèi)似道德觀念一般的普遍的、約定俗成的法律。

這也帶來(lái)的第二個(gè)問(wèn)題是，行業(yè)里面大家在講香港的合規(guī)成本很高，香港做這個(gè)事情不賺錢(qián)。當(dāng)然合規(guī)是有成本的，但這也有一定的道理，畢竟我們從事的也算是一個(gè)大金融，金融科技帶來(lái)的新興金融行業(yè)。這么大一個(gè)行業(yè)，金融是具有很強(qiáng)的外部性的，所以過(guò)去幾百年以來(lái)，逐漸累積了一套保護(hù)投資者、保護(hù)消費(fèi)者的很多規(guī)則，這些規(guī)則當(dāng)然會(huì)帶來(lái)你經(jīng)營(yíng)上的成本。

那么我們這個(gè)行業(yè)如果不愿意去承受這個(gè)東西的話(huà)，會(huì)帶來(lái)的問(wèn)題是，你可能永遠(yuǎn)長(zhǎng)不大。如果你要暢想這是一個(gè)10萬(wàn)億、幾十萬(wàn)億甚至100萬(wàn)億美元的市場(chǎng)，那么就必然對(duì)你有外溢效應(yīng)的約束，這是你必須要去承受的一個(gè)東西。

從2017年中國(guó)內(nèi)地開(kāi)始限制規(guī)范，甚至禁止某些跟Crypto相關(guān)的業(yè)務(wù)開(kāi)始，我一直就在想一個(gè)問(wèn)題，中國(guó)內(nèi)地會(huì)從什么時(shí)候、什么地方開(kāi)始重新接受這些？這幾年其實(shí)一直沒(méi)有答案。最近一個(gè)半月我覺(jué)得我找著了答案，因?yàn)槲胰ケ本﹨⒓舆^(guò)很多場(chǎng)內(nèi)部研討會(huì)，也是由香港以及美國(guó)的穩(wěn)定幣法案帶來(lái)的，大部分內(nèi)地的討論都發(fā)生在5月21號(hào)香港《穩(wěn)定幣條例草案》通過(guò)之后，然后美國(guó)也緊鑼密鼓地在弄《天才法案》（《Genius法案》）。

我坐在那個(gè)討論會(huì)上，突然靈機(jī)一動(dòng)領(lǐng)悟到了一點(diǎn)，內(nèi)地會(huì)從接受穩(wěn)定幣開(kāi)始，接受整個(gè)Crypto。當(dāng)然到星期天為止，在北京也還是有不同的看法，但是大家發(fā)表不同的看法也逐漸地開(kāi)始形成兩點(diǎn)共識(shí)：第一點(diǎn)共識(shí)就是面對(duì)美國(guó)，全球有關(guān)于Crypto，穩(wěn)定幣，block chain（區(qū)塊鏈），這樣的一個(gè)立法合規(guī)的浪潮，中國(guó)不可能繼續(xù)視而不見(jiàn)，也不可能不采取應(yīng)對(duì)措施。

來(lái)源：CNBC

注：《Genius法案》（英語(yǔ)：Genius Act，Guiding and Establishing National Innovation for U.S. Stablecoins Act）又稱(chēng)天才法案，是第119屆美國(guó)國(guó)會(huì)的一項(xiàng)法案。該法案要求聯(lián)邦政府建立對(duì)數(shù)位貨幣的監(jiān)管框架、明確定義穩(wěn)定幣的法律地位、要求穩(wěn)定幣發(fā)行方建立1:1儲(chǔ)備資產(chǎn)（必須是美元、美債）、實(shí)施消費(fèi)者保護(hù)和反洗錢(qián)機(jī)制等。

第二個(gè)共識(shí)，那就是應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)了？用北京朋友的話(huà)來(lái)說(shuō)，“打不打淮海戰(zhàn)役？這個(gè)已經(jīng)定了，必須打。怎么打呢？小打還是大打？先殲滅哪個(gè)兵團(tuán)？現(xiàn)在討論的是這個(gè)問(wèn)題了”。我坐在那我就感受到，會(huì)從這里開(kāi)始接受，因?yàn)楫吘谷绻袊?guó)永遠(yuǎn)視而不見(jiàn)，不接受穩(wěn)定幣這些東西，可能在國(guó)家貨幣競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中就處于下風(fēng)。包括我覺(jué)得中國(guó)的高層實(shí)際上認(rèn)識(shí)到了這樣一個(gè)問(wèn)題，所以才有前不久的陸家嘴論壇上前央行行長(zhǎng)周小川，他演講的一個(gè)主旨就是要警惕美元穩(wěn)定幣對(duì)國(guó)際貨幣體系美元化帶來(lái)的影響。

這顯然就是從國(guó)家貨幣競(jìng)爭(zhēng)的角度來(lái)看美元穩(wěn)定幣了，那中國(guó)顯然不能不去應(yīng)對(duì)。同時(shí)我自己預(yù)測(cè)的，一句俗話(huà)說(shuō)的”有初一就會(huì)有十五“，既然你開(kāi)始接受穩(wěn)定幣，那你就必然接受公鏈（Public Blockchain 公共區(qū)塊鏈），否則你的穩(wěn)定幣就不會(huì)有全球競(jìng)爭(zhēng)力，你發(fā)了也白發(fā)。

下一步可能接受什么呢？我覺(jué)得在明年的這個(gè)時(shí)候，我們可能就在討論RWA（Real World Assets 現(xiàn)實(shí)世界資產(chǎn)）了，內(nèi)地可能開(kāi)始接受資產(chǎn)代幣化。因?yàn)楫吘筊WA跟穩(wěn)定幣具有同樣的一個(gè)屬性：能支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)。那能支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)的東西，內(nèi)地官員也好，監(jiān)管部門(mén)也好，政府也好，他們就比較容易去接受它。當(dāng)然在明年你接受了RWA之后，你未來(lái)第三步可能接受比特幣。

來(lái)源：DEFIPLOT

注：RWA（Real World Assets，現(xiàn)實(shí)世界資產(chǎn)）指的是將現(xiàn)實(shí)中的傳統(tǒng)資產(chǎn)（如房地產(chǎn)、債券、股票、黃金、應(yīng)收賬款等）通過(guò)代幣化（Tokenization） 的方式映射到區(qū)塊鏈上，使其能夠在鏈上流通、交易和金融化。

劉鋒：您給我們畫(huà)了一個(gè)您腦海中勾勒出來(lái)的，有可能在未來(lái)我們?cè)谥袊?guó)這塊大地上面，真正怎么去擁抱區(qū)塊鏈、擁抱數(shù)字資產(chǎn)的路線(xiàn)。聽(tīng)上去是從穩(wěn)定幣開(kāi)始了解這個(gè)技術(shù)，因?yàn)楸澈蟠髧?guó)貨幣博弈的這種不得已而為之的方式，讓大家必須先擁抱穩(wěn)定幣這種看上去并不是特別Crypto的一個(gè)產(chǎn)品，然后慢慢再擁抱像RWA這樣利用了區(qū)塊鏈技術(shù)代幣化這種趨勢(shì)，但是可以支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)的，這種產(chǎn)品或者一種形態(tài)。再往下可能會(huì)發(fā)現(xiàn)必須得擁抱更廣闊的以區(qū)塊鏈技術(shù)為核心的技術(shù)或者一些產(chǎn)品形態(tài)、商業(yè)模式，金融的創(chuàng)新。您覺(jué)得在這個(gè)過(guò)程中哪些可能會(huì)是一些挑戰(zhàn)？

肖風(fēng)：挑戰(zhàn)我覺(jué)得來(lái)自于兩方面：一方面不管是歐盟、美國(guó)，還是一些經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)國(guó)家，或者說(shuō)國(guó)際反洗錢(qián)組織、國(guó)際清算銀行、金融穩(wěn)定委員會(huì)，他們都跟香港方面表達(dá)過(guò)對(duì)香港大張旗鼓地推行穩(wěn)定幣，尤其是人民幣穩(wěn)定幣可能便利化中國(guó)跟俄羅斯、伊朗、委內(nèi)瑞拉的石油貿(mào)易，因?yàn)檫@些都是受聯(lián)合國(guó)制裁的國(guó)家。

以前如果是法幣通道相對(duì)說(shuō)麻煩很多，它也能夠監(jiān)控到，但如果是說(shuō)你使用的穩(wěn)定幣脫離銀行了，也脫離Swift了，那么跟歐美原來(lái)建立的一整套金融規(guī)則規(guī)范體系就完全脫鉤了，這種壓力是他們目前為止已經(jīng)在開(kāi)始關(guān)注的，同時(shí)我也相信他們會(huì)不斷地給壓力。但是話(huà)又講回來(lái)，我們要發(fā)離岸人民幣、穩(wěn)定幣，我們肯定也有這方面的一個(gè)需求。

劉鋒：其實(shí)壓力也是動(dòng)力，對(duì)吧？

肖風(fēng)：對(duì)，一定也會(huì)有的，那這是一方面壓力。第二方面，其實(shí)現(xiàn)在已經(jīng)看見(jiàn)一些苗頭了，最近在內(nèi)地因?yàn)榉€(wěn)定幣從香港熱到北京，甚至有時(shí)候比香港還熱，就導(dǎo)致坑蒙拐騙的也都來(lái)了。現(xiàn)在以穩(wěn)定幣的名義去傳銷(xiāo)詐騙的潮流已經(jīng)不止在一個(gè)省發(fā)生，在很多經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)都發(fā)生多起了。所以不斷地我們看到新聞，內(nèi)地不同省份的金融監(jiān)管部門(mén)開(kāi)始不斷地發(fā)警告，這股潮流確實(shí)是值得警惕。

所以我也經(jīng)常跟我們自己說(shuō)，我們不要去火上澆油。我們都很清晰地記得互聯(lián)網(wǎng)金融持續(xù)整頓，我們不要迅速地墮落到互聯(lián)網(wǎng)金融持續(xù)整頓這樣的狀態(tài)，這會(huì)嚴(yán)重地延緩內(nèi)地去接受穩(wěn)定幣也好，RWA也好。目前這個(gè)趨勢(shì)確實(shí)比較嚴(yán)峻，這是對(duì)內(nèi)地來(lái)說(shuō)帶來(lái)的一個(gè)壓力，因?yàn)閷?duì)監(jiān)管部門(mén)來(lái)說(shuō)，如果它還沒(méi)有看見(jiàn)好，首先就看見(jiàn)了各種騙案泛濫在內(nèi)地，那它顯然就會(huì)放緩自己的步伐。

劉鋒：我可以理解，為什么一開(kāi)始您先給大家澆冷水，應(yīng)該怎么去看這種熱潮，也是因?yàn)榭紤]到剛才您講的這種挑戰(zhàn)，詐騙以及掛著穩(wěn)定幣，RWA，甚至區(qū)塊鏈的名號(hào)的傳銷(xiāo)，各種各樣的不好的行為，都有可能在里面滋生，給這個(gè)行業(yè)帶來(lái)另外一種打擊。

肖風(fēng)：是的。

劉鋒：那我們可以再展望一下，比如像RWA這樣創(chuàng)新型的，利用新的區(qū)塊鏈的技術(shù)推動(dòng)了一些金融創(chuàng)新的發(fā)展，您也講了可能它會(huì)帶來(lái)的一些詐騙行為。您覺(jué)得什么是正確的、有前途的，真的是有價(jià)值的利用區(qū)塊鏈技術(shù)去做像RWA這樣的應(yīng)用的一些場(chǎng)景或者方向？

肖風(fēng)：RWA我把它叫做資產(chǎn)代幣化。我把它分成三個(gè)階段，第一個(gè)階段可以從2014年開(kāi)始算起，就是USDT（Tether，泰達(dá)幣）法定貨幣的代幣化，第二個(gè)階段應(yīng)該是2024年起，金融資產(chǎn)的代幣化，隨著美國(guó)BlackRock，F(xiàn)idelity，F(xiàn)ranklin Templeton，它們把它們的美元債券基金、美元貨幣的基金等等，變成代幣上鏈了。

但是可能市場(chǎng)上大部分人有興趣談?wù)摰氖菍?shí)物資產(chǎn)的代幣化。實(shí)物資產(chǎn)代幣化我覺(jué)得現(xiàn)在還有一個(gè)最核心的問(wèn)題沒(méi)有解決，就是預(yù)言機(jī)，你怎么能夠保證一個(gè)鏈下、線(xiàn)下的實(shí)物資產(chǎn)，跟它在鏈上的那個(gè)Digital Twins（數(shù)字孿生體），給你代幣化的那個(gè)純粹數(shù)字化的，能夠永遠(yuǎn)一一錨定，你永遠(yuǎn)交易的東西，線(xiàn)下都是有的，并且能夠一一對(duì)應(yīng)的。

注：預(yù)言機(jī)（Oracle）指的是把鏈下的現(xiàn)實(shí)世界數(shù)據(jù)（如價(jià)格、身份、事件狀態(tài)）傳遞到鏈上智能合約中的橋梁或中介系統(tǒng)；DePIN（去中心化物理基礎(chǔ)設(shè)施網(wǎng)絡(luò)）指的是通過(guò)區(qū)塊鏈和Token激勵(lì)機(jī)制，動(dòng)員用戶(hù)或社區(qū)共同建設(shè)、共享、運(yùn)營(yíng)現(xiàn)實(shí)世界物理基礎(chǔ)設(shè)施（如網(wǎng)絡(luò)、存儲(chǔ)、算力、能源等資源）的分布式網(wǎng)絡(luò)體系。

這個(gè)技術(shù)其實(shí)現(xiàn)在沒(méi)有一個(gè)很好的解決方案，DePIN（Decentralized Physical Infrastructure Networks，去中心化物理基礎(chǔ)設(shè)施網(wǎng)絡(luò)）算一種解決方案，DePIN是一個(gè)早產(chǎn)兒，其實(shí)物聯(lián)網(wǎng)一直是早產(chǎn)兒，20年了也沒(méi)找到一個(gè)自己獨(dú)立的商業(yè)模式。DePIN未來(lái)可能是實(shí)物資產(chǎn)代幣化的一個(gè)解決方案，但目前為止技術(shù)還不算成熟，所以實(shí)物資產(chǎn)的代幣化我覺(jué)得還需要更長(zhǎng)的路。如果你真的要大規(guī)模地推廣或者大規(guī)模地被接受，它還需要解決這個(gè)預(yù)言機(jī)的問(wèn)題。

之所以三個(gè)階段，這就好像水在流動(dòng)一樣的，它是從易到難的。最容易的當(dāng)然是像美元、歐元、人民幣這樣的法定貨幣，它的信任背書(shū)非常簡(jiǎn)單，大家都認(rèn)，你要不認(rèn)美元、人民幣、歐元，你可能就沒(méi)法在這個(gè)世界上生活了，所以先把它代幣化。后來(lái)第二步，從信任背書(shū)的角度來(lái)說(shuō)，更容易解決的Digital Twins，就是金融資產(chǎn)。它的發(fā)行人也好，它的托管人也好，都是持牌金融機(jī)構(gòu)，它受到金融監(jiān)管部門(mén)的嚴(yán)格監(jiān)管，所以比較容易去完成一個(gè)數(shù)字化、代幣化的過(guò)程。實(shí)物資產(chǎn)代幣化是一個(gè)非常難的事情，我并不認(rèn)為現(xiàn)在已經(jīng)找到了很好的解決方案，它還需要時(shí)間。

劉鋒：這個(gè)時(shí)間應(yīng)該挺長(zhǎng)的。

肖風(fēng)：是的，應(yīng)該會(huì)很長(zhǎng)。所以我現(xiàn)在也建議對(duì)RWA有興趣的這些人，我說(shuō)你需要把你的實(shí)物資產(chǎn)先做成金融產(chǎn)品，然后在金融產(chǎn)品的背書(shū)之下來(lái)再來(lái)做代幣化。比如說(shuō)黃金，如果只是一個(gè)黃金礦主跟我說(shuō)“我每年生產(chǎn)8噸黃金，10噸黃金，我代幣化”，我說(shuō)“我不敢相信你”。

但如果你把這些黃金生產(chǎn)出來(lái)的時(shí)候，按照金融標(biāo)準(zhǔn)，什么樣的金塊才能夠成為貨幣的錨定物或者抵押資產(chǎn)，那是有標(biāo)準(zhǔn)的。做好之后由一家持牌金融機(jī)構(gòu)來(lái)發(fā)行一個(gè)黃金的基金或者黃金的ETF（Exchange Traded Fund 交易型開(kāi)放式指數(shù)基金），然后這些金塊由一家信譽(yù)非常好的銀行經(jīng)過(guò)它驗(yàn)收， 放在它的金庫(kù)里邊，并且它是這些黃金資產(chǎn)的托管行，那么這個(gè)托管行給我們發(fā)出一個(gè)指令，說(shuō)它收著了標(biāo)準(zhǔn)的4個(gè)9的，符合貨幣抵押物標(biāo)準(zhǔn)的黃金，那么我再幫他鑄造一個(gè)代幣在鏈上流通，可能是目前為止一個(gè)最好的解決方案。

直接說(shuō)你家里有黃金，那我怎么證明這個(gè)黃金屬于你的？又怎么證明這個(gè)黃金是4個(gè)9的？又怎么證明當(dāng)我交易這個(gè)代幣之后，這個(gè)黃金還在那？還能代表我這個(gè)代幣能夠代表某一個(gè)黃金單位。

注：標(biāo)準(zhǔn)的4個(gè)9的黃金指的是金屬純度達(dá)到99.99%的黃金

劉鋒：并且它已經(jīng)做了ETF之后，其實(shí)這個(gè)產(chǎn)品完全金融化和結(jié)構(gòu)化了。這樣的話(huà)其實(shí)再發(fā)行代幣的話(huà)，它就非常容易去理解和交易。您提的這一點(diǎn)更是告訴我們不要任何一個(gè)東西所謂RWA，盡管它是真實(shí)世界資產(chǎn)，但不是所有的真實(shí)世界資產(chǎn)直接做一個(gè)簡(jiǎn)單的映射到鏈上，就變成所謂的代幣，這事就完成了。而是在前期它應(yīng)該要走過(guò)一個(gè)非常規(guī)范的，第一是可驗(yàn)證、可審計(jì)，另外它應(yīng)該是盡量能夠結(jié)構(gòu)化的，這樣在將來(lái)的交易過(guò)程中才會(huì)更加容易去流通，對(duì)雙方這種交易更容易達(dá)成，這才是一個(gè)有效的做RWA的過(guò)程。

肖風(fēng)：對(duì)。

劉鋒：但是我就要挑戰(zhàn)了，在這個(gè)過(guò)程中所謂的RWA，它并不是在創(chuàng)造一種新的資產(chǎn)，只是形態(tài)似乎是變了，從實(shí)物到原來(lái)的那個(gè)金融賬本里，到了鏈上，這聽(tīng)上去更像是一種非常簡(jiǎn)單的用區(qū)塊鏈的方式去完成了交易過(guò)程中的結(jié)算的一個(gè)用例而已。它本身其實(shí)是利用了區(qū)塊鏈或者 是Crypto的實(shí)時(shí)結(jié)算以及實(shí)時(shí)共識(shí)的特性。

肖風(fēng)：是新的交易清算結(jié)算制度之上，只是用了這個(gè)新的交易清算結(jié)算制度。

02 RWA不是發(fā)個(gè)幣那么簡(jiǎn)單，區(qū)塊鏈金融創(chuàng)新的底層邏輯

劉鋒：所以所有對(duì)RWA感興趣的朋友來(lái)講的話(huà)，還是應(yīng)該理解這才是核心，核心不是發(fā)幣發(fā)資產(chǎn)。這又回到了從很早的時(shí)候，甚至可能是十年前您就在呼吁的，為什么您會(huì)認(rèn)為區(qū)塊鏈以及依附在區(qū)塊鏈上的Crypto的數(shù)字資產(chǎn)是一種未來(lái)真正的金融的創(chuàng)新？能不能把十年來(lái)您講的“為什么我們需要區(qū)塊鏈？”再告訴大家。

肖風(fēng)：其實(shí)包括最近大家討論穩(wěn)定幣，都從非常宏觀的層面去看待它，從貨幣的角度來(lái)解讀穩(wěn)定幣。我覺(jué)得這些解讀都缺乏一個(gè)底層邏輯，或者一個(gè)技術(shù)基礎(chǔ)。穩(wěn)定幣也好，所有的代幣也好，它是基于一套新的技術(shù)來(lái)的，首先它是基于區(qū)塊鏈分布式賬本，這本身是人類(lèi)記賬方法的一個(gè)更新。

人類(lèi)記賬方法經(jīng)歷過(guò)三次變遷，最早的記賬方法可以追溯到公元前3, 500年，在蘇美爾地區(qū)，現(xiàn)在的伊拉克，當(dāng)年的兩河流域，是人類(lèi)文明的發(fā)祥地之一。那個(gè)時(shí)候出土了一塊3, 500年前的泥板，后來(lái)研究發(fā)現(xiàn)它是一個(gè)賬本，它記了賬，收入與支出。最早我們把它叫做簡(jiǎn)式記賬法，或者叫單式記賬法，它只記收入與支出，其他的不計(jì)。

后來(lái)到公元1, 300年的時(shí)候，在意大利的北部城邦，地中海地區(qū)佛羅倫薩、威尼斯，出現(xiàn)了新的記賬方法，除了把記收入和支出之外，也記資產(chǎn)和負(fù)債。那么為什么會(huì)在公元1, 300年的前后，在意大利會(huì)出來(lái)這樣一個(gè)新的計(jì)算方法呢？當(dāng)然它跟技術(shù)的發(fā)展有關(guān)系，比如說(shuō)造紙術(shù)，尤其是數(shù)學(xué)，因?yàn)樵诠?20幾年的時(shí)候，意大利的數(shù)學(xué)家寫(xiě)了一本書(shū)叫《珠算原理》。這個(gè)很重要，沒(méi)有一定的數(shù)學(xué)發(fā)明創(chuàng)造，那就沒(méi)有新的計(jì)算方法。

來(lái)源：大都會(huì)藝術(shù)博物館官方網(wǎng)站

第三，一個(gè)很重要的，經(jīng)歷了中世紀(jì)，羅馬數(shù)字被阿拉伯?dāng)?shù)字取代，我們現(xiàn)在都用的是阿拉伯?dāng)?shù)字，羅馬數(shù)字沒(méi)法改變賬本，沒(méi)法用來(lái)記賬，甚至也沒(méi)法用來(lái)做數(shù)學(xué)。這個(gè)非常重要，阿拉伯?dāng)?shù)字的引入，文藝復(fù)興當(dāng)時(shí)是把很多古希臘、古羅馬的東西，當(dāng)年在中世紀(jì)在阿拉伯得到保存，后來(lái)再翻譯過(guò)來(lái)的。這一方面是技術(shù)帶來(lái)的，具備了重新發(fā)明新的記賬方法的技術(shù)，尤其像阿拉伯?dāng)?shù)字。

另外一方面就是經(jīng)濟(jì)活動(dòng)帶來(lái)的，就從需求方，莎士比亞的《威尼斯商人》這個(gè)戲曲描繪的當(dāng)時(shí)在意大利的地中海地區(qū)開(kāi)始了復(fù)雜的海洋貿(mào)易，海洋貿(mào)易需要合伙，需要借錢(qián)，需要租船。同時(shí)海洋貿(mào)易也導(dǎo)致了城邦開(kāi)始收稅的時(shí)候，它需要核算，因?yàn)槟愕馁Q(mào)易變得很復(fù)雜，一船出去再回來(lái)，周期也很長(zhǎng)，裝的東西也非常多，這個(gè)時(shí)候需要有更詳細(xì)的，更能夠涵蓋當(dāng)時(shí)復(fù)雜經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的新的記賬方法。由此，就誕生了復(fù)式記賬法。

現(xiàn)在現(xiàn)金流進(jìn)來(lái)就開(kāi)始分了，是經(jīng)營(yíng)帶來(lái)的現(xiàn)金流？還是投資帶來(lái)的現(xiàn)金流？還是銀行借錢(qián)帶來(lái)的現(xiàn)金流？那《威尼斯商人》講的不就是他要做海洋貿(mào)易，沒(méi)錢(qián)找銀行借錢(qián)嘛？那他又沒(méi)有辦法再擔(dān)保抵押，最后簽的合同是說(shuō)如果還不了錢(qián)，這銀行家可以挖這個(gè)商人胸口的一邦肉。

來(lái)源：搜狐網(wǎng)

最后那個(gè)貿(mào)易失敗了，船沉了，然后銀行家堅(jiān)決要求執(zhí)行合同，鬧到法院，法官判決說(shuō)合同有效，所以你有權(quán)利挖他的胸口一邦肉。但是法官話(huà)鋒一轉(zhuǎn)，接著又說(shuō)，但是我仔細(xì)看了你們兩個(gè)簽訂的合同，你沒(méi)有說(shuō)讓不讓他流血。因此你可以挖他一邦肉，但是你不能讓他流血，因?yàn)楹贤餂](méi)說(shuō)可以流血。最后是喜劇結(jié)束，銀行家說(shuō)那就算了，還債也不用還了。

它反映的就是那個(gè)時(shí)候的貿(mào)易，人類(lèi)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)、商業(yè)活動(dòng)的越來(lái)越復(fù)雜帶來(lái)了需要去改變記賬方法的需求。到現(xiàn)在過(guò)了730多年了，到2009年區(qū)塊鏈分布式賬本出來(lái)，從比特幣這樣一個(gè)區(qū)塊鏈主網(wǎng)上線(xiàn)，它帶來(lái)一個(gè)新的記賬方法，我們叫做分布式記賬。

從技術(shù)角度來(lái)說(shuō)，上個(gè)世紀(jì)70年代的非對(duì)稱(chēng)加密算法，互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，分布式數(shù)據(jù)庫(kù)這些的發(fā)展，這些計(jì)算機(jī)語(yǔ)編程語(yǔ)言，智能合約是一個(gè)計(jì)算機(jī)程序，諸如此類(lèi)的發(fā)展，這是技術(shù)已經(jīng)到了這個(gè)時(shí)候了。另外一個(gè)就是需求，人類(lèi)社會(huì)變得越來(lái)越虛擬化，越來(lái)越數(shù)字化，你每天在數(shù)字世界里面的活動(dòng)變得越來(lái)越多。數(shù)字世界里面的基本的一個(gè)東西就是它跨時(shí)間、空間、組織、主體、司法區(qū)域。你在一個(gè)虛擬，數(shù)字世界，你很難說(shuō)這是中國(guó)還是美國(guó)。

如果這些都跨完之后，記賬方法就得跟上，因?yàn)槟阍诶锩嬉膊荒苡弥袊?guó)會(huì)計(jì)準(zhǔn)則，或是美國(guó)會(huì)計(jì)準(zhǔn)則。這是一個(gè)人類(lèi)社會(huì)為自己創(chuàng)造出來(lái)的一個(gè)平行宇宙，在里面你用什么記賬方法？用哪個(gè)貨幣記賬？采取哪個(gè)國(guó)家的會(huì)計(jì)準(zhǔn)則？實(shí)行哪個(gè)國(guó)家的法律？出錯(cuò)了之后是用中國(guó)法來(lái)約束，還是用美國(guó)法來(lái)約束？這都通通變得不可行，或者說(shuō)成本變得非常高，高到可能這個(gè)平行宇宙無(wú)法運(yùn)行。

于是出現(xiàn)了新的記賬方法，分布式賬本。分布式賬本和復(fù)式記賬法最大的區(qū)別就是，復(fù)式記賬法之前的記賬方法都是私人賬本，你自己給自己記賬，然后又要讓別人相信你的賬，于是我們需要整個(gè)社會(huì)建立一個(gè)龐大的體系，來(lái)保證威懾甚至懲罰做假賬的人。你需要立法，你不僅要有會(huì)計(jì)法，你還得有刑法、刑事訴訟法，因?yàn)闀?huì)計(jì)造假賬是要坐牢的。為了讓這些法能實(shí)行，你需要有律師、會(huì)計(jì)師，公安、檢察院、法院甚至監(jiān)獄，否則的話(huà)我怎么敢相信你做出來(lái)的賬，你給我看的那份賬它是真的呢？

說(shuō)實(shí)話(huà)就這么一整套的體系，也是非常高成本的。并且我們還建了一套銀行體系，你的錢(qián)不能放在自己兜里面，放在自己家保險(xiǎn)柜里面，你得放在銀行，這個(gè)體系需要很高的成本。但是到現(xiàn)在為止，你認(rèn)為在這個(gè)體系的保障，規(guī)范和威懾之下，大家的賬拿出來(lái)都是真的嗎？幾乎沒(méi)有一家公司的賬是100%真實(shí)的。

劉鋒：其實(shí)這就是今天整個(gè)信用體系以及金融體系的核心，基礎(chǔ)。但也是為什么在比特幣出來(lái)的時(shí)候，最早的這波Crypto Native（加密貨幣的原生主義者），他們挑戰(zhàn)著這個(gè)體系的核心。

肖風(fēng)：對(duì)，這個(gè)挑戰(zhàn)有過(guò)于理想化的一面，比如說(shuō)無(wú)政府主義那種，我相信人類(lèi)社會(huì)不可能變成一個(gè)無(wú)政府主義的狀態(tài)，少部分人可以烏托邦生活，但是對(duì)于99%的人來(lái)說(shuō)不可能在烏托邦里面，因?yàn)樗枰芏鄮椭?，也需要保護(hù)。是因?yàn)檫@個(gè)需求以及技術(shù)，所以在2009年誕生了分布式賬本。它首先對(duì)金融系統(tǒng)意味著，一套新的金融市場(chǎng)基礎(chǔ)設(shè)施基于分布式賬本被重構(gòu)。所謂的金融市場(chǎng)基礎(chǔ)設(shè)施，經(jīng)典教科書(shū)上的解釋?zhuān)褪恰坝嘘P(guān)于交易、清算、結(jié)算的一整套制度安排”。

不管你是交易股票，資金，債券，還是其他的交易，基本上都是一樣的。傳統(tǒng)的金融市場(chǎng)基礎(chǔ)設(shè)施實(shí)行的是中央登記、中央存管、中央對(duì)手方交易以及中央結(jié)算，任何一筆交易，沒(méi)有三家以上的中介幫助你是完成不了的。比如說(shuō)股票交易，券商、交易所、資金結(jié)算和股份清算，得有四個(gè)中介幫助你，你才能完成一筆交易。那么在分布式賬本建立的新的基礎(chǔ)設(shè)施上，這些中介通通沒(méi)有了，我們變點(diǎn)對(duì)點(diǎn)。

之所以能夠點(diǎn)對(duì)點(diǎn)，張三跟李四直接就完成交易，首先是因?yàn)橛涃~方法不同，張三和李四都在一個(gè)公共賬本上記賬。區(qū)塊鏈分布式賬本是一個(gè)公開(kāi)透明的全球公共賬本。全球的人都在一個(gè)賬本上記賬，全球的人也能看見(jiàn)這個(gè)賬本上的所有的信息，因此我就不需要中介了，就變成點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的交易，不再是前面講到的中央登記、中央城管、中央交易、中央結(jié)算，一個(gè)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的交易系統(tǒng)，所以它能夠做到點(diǎn)對(duì)點(diǎn)、秒級(jí)到賬，幾乎零費(fèi)用。

來(lái)源：知乎

從商業(yè)角度來(lái)說(shuō)，如果一個(gè)新的金融市場(chǎng)基礎(chǔ)設(shè)施，它能做到更高的效率、更低的成本、更少的環(huán)節(jié)，它一定是有生命力的。假以時(shí)日，它也一定會(huì)取代舊的那套東西，如果不能被取代，那屬于叫做違背了商業(yè)規(guī)律。這是第一點(diǎn)，從交易機(jī)制角度。那么從結(jié)算機(jī)制，交收機(jī)制角度，傳統(tǒng)的金融市場(chǎng)基礎(chǔ)設(shè)施都是凈額交收，凈額交收就是所有金融機(jī)構(gòu)，比如說(shuō)銀行系統(tǒng)，基本上下午五點(diǎn)鐘我們就停下來(lái)，之后的交易，第一如果是機(jī)構(gòu)的話(huà)，銀行就不跟你做了，是吧？停下來(lái)的意思什么？大家算賬，把今天的賬就算完了。

但是新的金融市場(chǎng)基礎(chǔ)設(shè)施是逐筆交收，貨銀是兩訖的，交易被確認(rèn)結(jié)算就也完成了。所以你看到股票交易所和Crypto交易所的巨大不同，Crypto交易所建立在逐筆交收的交收制度上的，所以它能夠7×24小時(shí)運(yùn)行，它不存在算賬。

股票交易是為什么不能7×24小時(shí)？因?yàn)槟闶莾纛~交收制度，就一定有個(gè)截止時(shí)間點(diǎn)，把這之前的賬幾方算清楚，然后大家算帳。所以你看紐交所說(shuō)今年它要推行5家23小時(shí)的交易。為什么是23小時(shí)？不是24小時(shí)。

劉鋒：總得需要一個(gè)小時(shí)。

肖風(fēng)：它怎么著都得先停下來(lái)，否則賬是算不清楚的，一定會(huì)亂的。從交收制度角度說(shuō)，新的金融市場(chǎng)基礎(chǔ)設(shè)施，你跟大家說(shuō)它沒(méi)有生命力，舊的有生命力，那你就違背了商業(yè)規(guī)律。你基本上違背了一個(gè)常識(shí)，一個(gè)更高效率、更低成本、更少環(huán)節(jié)的系統(tǒng)一定比更多環(huán)節(jié)、更低效率、更高成本的系統(tǒng)要更有生命力，所以這個(gè)假以時(shí)日，一定會(huì)去被取代。

分布式賬本的改變帶來(lái)金融市場(chǎng)基礎(chǔ)設(shè)施的改變，穩(wěn)定幣也好，其他代幣也好，都是基于這樣一套基礎(chǔ)設(shè)施，一個(gè)區(qū)塊鏈技術(shù)，分布式賬本新的記賬方法以及建立在這個(gè)技術(shù)和記賬方法之上的新的金融市場(chǎng)基礎(chǔ)設(shè)施，要從這個(gè)角度去看穩(wěn)定幣，不能只從貨幣的角度去看。

劉鋒：因?yàn)槲铱吹酱蠹以谟懻摲€(wěn)定幣的時(shí)候，只是在討論它作為一種支付方式怎么便利，很多人也會(huì)講，那它其實(shí)還不如微信或者支付寶，我們用的移動(dòng)支付的這些體系。但是如果當(dāng)他能真正理解穩(wěn)定幣背后的分布式去中心化的這套賬本的原因，他才能夠理解，盡管我們作為中國(guó)人，我們用微信、用支付寶非常的便捷，可是當(dāng)它在一個(gè)龐大的全球化的金融體系里面進(jìn)行跨國(guó)境、跨不同的對(duì)手方的交易過(guò)程里面，甚至我們?cè)傧胂笠幌略谧C券市場(chǎng)，在整個(gè)全球交易的現(xiàn)有體系里面，其實(shí)我們今天這個(gè)體系跟以區(qū)塊鏈、公鏈或者是Crypto來(lái)推動(dòng)力一個(gè)新的這種金融體系，有著根本的本質(zhì)的區(qū)別。

理解了這個(gè)再重新去想穩(wěn)定幣是什么？為什么穩(wěn)定幣它代表了一種有深刻意義的一種全新的金融創(chuàng)新？為什么RWA不是簡(jiǎn)單地把資產(chǎn)映射到鏈上就是RWA了，這樣可能對(duì)有興趣真正探究這個(gè)話(huà)題的讀者會(huì)有幫助。

肖風(fēng)：對(duì)。把技術(shù)、記賬方法和金融基礎(chǔ)設(shè)施這三層講明白，所有的代幣沒(méi)有這三個(gè)基礎(chǔ)都不會(huì)發(fā)生，不僅穩(wěn)定幣，其他代幣也不會(huì)發(fā)生，RWA也不會(huì)發(fā)生。

劉鋒：因?yàn)槔斫膺@個(gè)可能才會(huì)理解，如果我們熱鬧鬧地去談穩(wěn)定幣，似乎就是我給你轉(zhuǎn)個(gè)賬去做一個(gè)簡(jiǎn)單支付，然后好像RWA就是我們找一個(gè)資產(chǎn)，讓它在鏈上發(fā)行一個(gè)代幣，完全不是這種模式。

03 穩(wěn)定幣不是支付革命，而是Crypto資產(chǎn)的定價(jià)基石

劉鋒：所以中短期您更看好的是將來(lái)這些無(wú)論什么樣的穩(wěn)定幣在鏈上交易的應(yīng)用。大家現(xiàn)在心心念念的關(guān)于支付領(lǐng)域的應(yīng)用，實(shí)際上需要更長(zhǎng)。

肖風(fēng)：對(duì)，支付當(dāng)然也有，它是一個(gè)伴生的。穩(wěn)定幣本身之所以被創(chuàng)造出來(lái)不是為了支付，是因?yàn)镃rypto的資產(chǎn)波動(dòng)太大，因此我們需要一個(gè)幣值相對(duì)穩(wěn)定的東西來(lái)對(duì)這些波動(dòng)太大的東西進(jìn)行標(biāo)價(jià)和進(jìn)行交易。穩(wěn)定幣的穩(wěn)定是相對(duì)比特幣的波動(dòng)來(lái)的，不是相對(duì)于美元?，F(xiàn)在有些人解釋穩(wěn)定幣的時(shí)候說(shuō)跟美元1:1不能脫錨，穩(wěn)定幣不是為了干這個(gè)事情的。

2014年出來(lái)穩(wěn)定幣的時(shí)候，其實(shí)整個(gè)市場(chǎng)就在呼吁說(shuō)這個(gè)波動(dòng)太大了，我沒(méi)法用比特幣，用其它的做交易媒介，我需要有一個(gè)幣值穩(wěn)定的東西去對(duì)這些波動(dòng)大的東西首先進(jìn)行標(biāo)價(jià)，一個(gè)比特幣價(jià)值多少??？12萬(wàn)美元，實(shí)際上你說(shuō)的是12萬(wàn)個(gè)USDT，然后交易的時(shí)候也用它來(lái)做交易。

劉鋒：我必須得講就是2014年USDT誕生，或者所謂美元穩(wěn)定幣誕生的時(shí)候，其實(shí)有好幾年都沒(méi)有人用，那時(shí)候所有的Crypto資產(chǎn)或者加密貨幣資產(chǎn)都是拿法幣來(lái)定價(jià)的。無(wú)論是美元也好還是人民幣也好，很長(zhǎng)時(shí)間人民幣其實(shí)是整個(gè)加密資產(chǎn)的中心。

肖風(fēng)：對(duì)，那個(gè)時(shí)候各國(guó)沒(méi)有這么嚴(yán)格的監(jiān)管，所以你像在中國(guó)開(kāi)的幾家交易所，直接用人民幣就可以交易了。

劉鋒：今天來(lái)看，就像人民幣國(guó)際化的一個(gè)很重要的實(shí)際用例，其實(shí)就是加密資產(chǎn)的定價(jià)。但是后來(lái)因?yàn)槲覀兊谋O(jiān)管政策所以讓出去了，把這個(gè)叫停之后才會(huì)有穩(wěn)定幣的迸發(fā)。今天我們又在討論讓穩(wěn)定幣再回來(lái)，比如剛才您又跟我們講了一遍關(guān)于為什么區(qū)塊鏈很重要這段講述，我相信應(yīng)該在10年前就講過(guò)。那個(gè)時(shí)候有一個(gè)浪潮，就是我們要區(qū)塊鏈，不要比特幣。今天好像是我們既要區(qū)塊鏈，也要比特幣，更要穩(wěn)定幣。

肖風(fēng)：其實(shí)區(qū)塊鏈出來(lái)之后，2015年年初或者2014年年底的時(shí)候，英國(guó)首席科學(xué)家辦公室出了一個(gè)政策報(bào)告，這個(gè)報(bào)告就叫做區(qū)塊鏈分布式賬本，里面的論調(diào)就是說(shuō)區(qū)塊鏈很好，分布式賬本看來(lái)也挺好，只是那個(gè)幣不好，因此就提出了聯(lián)盟鏈的這樣一個(gè)概念。當(dāng)然美國(guó)當(dāng)初也是接受的，所以在美國(guó)有好幾個(gè)聯(lián)盟鏈的組織，R3，Hyperledger等等，都想說(shuō)我們這個(gè)幣不好，我們就不要幣了，我們就弄個(gè)聯(lián)盟鏈，許可鏈。我同意的人你才能加入，不同意就不讓你加入。

到今天為止這些聯(lián)盟鏈到哪去了？市場(chǎng)也好、技術(shù)也好都給了一個(gè)答案：就是聯(lián)盟鏈?zhǔn)切胁煌ǖ?/strong>，它的精髓就是它自帶token（代幣），如果不帶token它就還是互聯(lián)網(wǎng)。事實(shí)已經(jīng)證明了，我們看到了最反對(duì)這種有幣區(qū)塊鏈的地方可能也逐漸地接受，如果你接受穩(wěn)定幣，它就是鏈上的代幣。

劉鋒：有沒(méi)有可能我們今天談的，或者說(shuō)在中文的語(yǔ)境下談的穩(wěn)定幣在未來(lái)是發(fā)在聯(lián)盟鏈上的？

肖風(fēng)：有人一直試圖這樣來(lái)做，但是我相信不可能成功，在聯(lián)盟鏈上誰(shuí)用呢？如果這個(gè)使用是需要申請(qǐng)、許可、批準(zhǔn)的，從市場(chǎng)角度來(lái)說(shuō)推廣會(huì)多么的困難。首先我得來(lái)申請(qǐng)，第二你還得花巨大的精力去一個(gè)一個(gè)審查，那跟傳統(tǒng)金融市場(chǎng)的KYC（Know Your Customer，了解你的客戶(hù)）是一樣的。區(qū)塊鏈之所以能夠發(fā)展，無(wú)需許可是它很重要的一個(gè)特點(diǎn)，因?yàn)樗莻€(gè)無(wú)需許可的網(wǎng)絡(luò)，所以任何人加入和退出，我自己做個(gè)決定就行。

最典型的就是比特幣的礦工，我買(mǎi)礦機(jī)，找一個(gè)有電有網(wǎng)的地方，我想加入我就加入，我不想加入我就關(guān)了，最開(kāi)始的比特幣礦工就是這樣來(lái)的，大部分的應(yīng)用或者說(shuō)成功的應(yīng)用都是在無(wú)需許可的狀態(tài)下出來(lái)的。

因?yàn)橄裎覀兦懊嬷v的數(shù)字經(jīng)濟(jì)所謂的跨時(shí)間、空間、司法區(qū)域、主體的這樣一個(gè)跨組織，那誰(shuí)來(lái)許可這件事情呢？依據(jù)什么標(biāo)準(zhǔn)來(lái)許可呢？美國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)還是中國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)？所以你要真的要推廣成功，那你就得遵循區(qū)塊鏈的一個(gè)基本的準(zhǔn)則。就好像有沒(méi)有幣，這也是一個(gè)基本的準(zhǔn)則。你說(shuō)這個(gè)我不要，OK，那你出來(lái)的東西現(xiàn)在就是沒(méi)有生命力。

來(lái)源：ewo_consulting

中國(guó)人聰明一點(diǎn)，后來(lái)就在聯(lián)盟鏈上做了一個(gè)叫做公眾開(kāi)放聯(lián)盟鏈，再開(kāi)放聯(lián)盟鏈它也是需要許可的，需要認(rèn)證的，所以仍然是做不開(kāi)的。一個(gè)銀行你做一條公眾聯(lián)盟鏈或者開(kāi)放聯(lián)盟鏈，那你找客戶(hù)不是比你線(xiàn)下還困難嗎？那沒(méi)有客戶(hù)你要這個(gè)鏈干什么？所以最終這些都因?yàn)槟愕男室膊粔颍杀疽膊粔?，最后大家都沒(méi)有能夠真正地跑出來(lái)。

04 全球資本重塑，香港的數(shù)字金融新機(jī)遇

劉鋒：那在這種趨勢(shì)下，香港有沒(méi)有可能再次成為一個(gè)世界的中心，數(shù)字自然交易的中心？

肖風(fēng)：我覺(jué)得它有很大的可能性，或者它具備自己獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)，其第一因素或者核心因素不是香港本地，而是中國(guó)。因?yàn)閺幕ヂ?lián)網(wǎng)，AI，到Crypto，你最后發(fā)現(xiàn)全球的主要競(jìng)爭(zhēng)來(lái)自中美?；ヂ?lián)網(wǎng)，美國(guó)人弄起來(lái)的，最后全球前二十大互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)，一半在美國(guó)，一半在中國(guó)，歐洲或者其他國(guó)家基本上沒(méi)有。AI也一樣，AI大模型，你說(shuō)有哪個(gè)國(guó)家現(xiàn)在還在做大模型的？除了美國(guó)在做，就中國(guó)在做，所以AI的競(jìng)爭(zhēng)實(shí)際上也變成中美之間競(jìng)爭(zhēng)。而且美國(guó)那邊據(jù)說(shuō)是有任何一個(gè)大模型團(tuán)隊(duì)都有40%~50%是華人，而且是第一代華人，去那邊留學(xué)的留學(xué)生。

Crypto鏈其實(shí)你從全球來(lái)看，歐洲也沒(méi)有什么，底層技術(shù)開(kāi)發(fā)的時(shí)候還有一點(diǎn)歐洲人，那到應(yīng)用層，就是我們說(shuō)的到數(shù)字孿生到應(yīng)用層的時(shí)候，基本上歐洲都沒(méi)有人在做這個(gè)事情。有做這個(gè)事情的要么在美國(guó)，要么在中國(guó)或者在華人圈，所以這是香港有可能成為Crypto全球中心的一個(gè)最核心的因素。

當(dāng)然再加上香港的所謂一國(guó)兩制之下的普通法，它英美法系的這樣一套結(jié)構(gòu)，它可以區(qū)別于中國(guó)大陸，具備一個(gè)優(yōu)勢(shì)。我們中國(guó)大陸是使用大陸法系，所以任何東西你都得需要得到許可才能干。那香港是普通法系，所以在一國(guó)兩制之下，香港更有可能代表中國(guó)，在這方面多做點(diǎn)事情。

來(lái)源：維基百科

劉鋒：您剛才講的這段話(huà)今天聽(tīng)似乎非常有道理，但是我把這話(huà)如果放在去年或者前年，我估摸著很多人會(huì)跳出來(lái)說(shuō)胡說(shuō)八道，因?yàn)橄愀鄄惶?。因?yàn)榻衲晁坪跸愀塾殖蔀橘Y本市場(chǎng)的寵兒了，背后您觀察到的變化是什么？有什么樣的一些核心關(guān)鍵因素？

肖風(fēng)：最主要的我覺(jué)得兩個(gè)因素：第一個(gè)因素，我有時(shí)候開(kāi)玩笑講一句話(huà)，我說(shuō)DeepSeek救中國(guó)，因?yàn)镈eepSeek導(dǎo)致全球?qū)χ袊?guó)資產(chǎn)的估值發(fā)生了巨大的變化，所以其實(shí)就是一個(gè)估值的問(wèn)題，你不喜歡它的時(shí)候你給它8倍的PE（Price to Earnings Ratio，市盈率）你喜歡它的時(shí)候給它80倍PE。但是因?yàn)槲覀儗?duì)中國(guó)資產(chǎn)的估值水平突然的樂(lè)觀了，就大家大幅調(diào)整，而確實(shí)以前過(guò)于悲觀了，所以反彈就會(huì)非常大。原來(lái)在DeepSeek之前，大家認(rèn)為中國(guó)AI就不可能成功了，那對(duì)中國(guó)資產(chǎn)確實(shí)有一個(gè)整體估值水平要往下調(diào)的過(guò)程。

第二方面就是美國(guó)，因?yàn)樘乩势詹淮嬖谑裁磦鹘y(tǒng)盟友，一切都變成生意，導(dǎo)致原來(lái)聚到美國(guó)的錢(qián)就開(kāi)始說(shuō)我不能全部都放在美國(guó)，不知道哪天你就翻臉了，因此就開(kāi)始重新配置做平衡。那平衡的過(guò)程當(dāng)中又加上DeepSeek，自然有一些錢(qián)要平衡到中國(guó)來(lái)。包括華人很多錢(qián)原來(lái)好不容易都搬到美國(guó)去了，后來(lái)一看說(shuō)這樣中美關(guān)系真不好的時(shí)候，美國(guó)可能就凍結(jié)我的錢(qián)了，所以我還必須挪一點(diǎn)出去，香港是一個(gè)承載地。

另外一個(gè)承載地是，俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)導(dǎo)致了瑞士放棄了中立國(guó)的立場(chǎng)，它支持烏克蘭，放棄中立國(guó)立場(chǎng)之后，實(shí)際上原來(lái)幾十年上百年以來(lái)存在瑞士的錢(qián)開(kāi)始說(shuō)你既然不是一個(gè)中立國(guó)了，那我也要重新平衡我的資產(chǎn)配置，我也不一定都放在瑞士。所以你就看見(jiàn)其實(shí)有兩個(gè)地方，亞洲的兩個(gè)地方，歐洲已經(jīng)不可能放了，首先你放在歐洲，你不知道俄羅斯丟不丟核彈。

兩個(gè)地方實(shí)際上是錢(qián)涌入，一個(gè)當(dāng)然是香港，另外一個(gè)是迪拜。迪拜也有很多，因?yàn)橹袞|的錢(qián)開(kāi)始從歐洲往回撤。原來(lái)中東的錢(qián)是通過(guò)倫敦管理中東的錢(qián)的，那現(xiàn)在倫敦又脫歐，最后中東的錢(qián)也回來(lái)一部分，也回到了香港，也慢慢地回到了迪拜，迪拜現(xiàn)在也是資金泛濫。

劉鋒：但是很長(zhǎng)時(shí)間，在整個(gè)講中文的區(qū)域里面，大家更看好的是新加坡，似乎覺(jué)得新加坡是香港金融中心地位的一個(gè)很重要的挑戰(zhàn)者和替代者，我們看到了大型的金融機(jī)構(gòu)的區(qū)域中心從香港搬到新加坡，金融媒體從香港搬到新加坡，包括Crypto加密貨幣世界的一些核心的機(jī)構(gòu)也是搬到新加坡去了。

肖風(fēng)：這兩個(gè)地方都是國(guó)際金融中心，但是各自有完全不同的定位。新加坡的定位是亞洲的瑞士，香港的定位是亞洲的華爾街。你在新加坡沒(méi)有什么好交易的，各種資產(chǎn)的交易市場(chǎng)最活躍的是香港。

如果你定位成為亞洲的瑞士，你就希望社會(huì)安定，市場(chǎng)平靜，你不希望是一個(gè)大起大落，然后被人詬病，所以它才會(huì)出現(xiàn)這一次讓那些不在新加坡持牌，不服務(wù)新加坡人的Crypto的機(jī)構(gòu)說(shuō)你離開(kāi)新加坡，因?yàn)槟阒唤o我?guī)?lái)聲譽(yù)上的損失，你也不在我這交稅，我什么好事也沒(méi)撈著。所以最好我就是瑞士，風(fēng)光秀麗，整個(gè)社會(huì)100年也與世無(wú)爭(zhēng)，反正很安定。但是如果你定位為亞洲華爾街，這就不行了，你必須讓你的市場(chǎng)很活躍，你必須提供很多的投資機(jī)會(huì)，甚至交易機(jī)會(huì)給大家。要不然你就不是華爾街，所以是這兩個(gè)不同地方的不同選擇。