年近八旬的知名油畫家戴士和曾任中央美術(shù)學院油畫系主任、造型學院院長，中國壁畫學會會長，也是近年來油畫寫生和油畫寫意的主要踐行者之一。

由中央美術(shù)學院、劉海粟美術(shù)館主辦的“三伏天——戴士和油畫作品與文獻展”近日在上海劉海粟美術(shù)館對外展出，《澎湃新聞｜藝術(shù)評論》對戴士和進行了專訪。

一頭純白短發(fā)的戴士和生于1948年，看起來比他的實際年齡要小，講話有著濃濃的京腔，戴著眼鏡，儒雅斯文，雖然是油畫家，就像一些評論所說，“其實他更像一個油畫界的文人。”

油畫家戴士和

此次在上海的展覽，匯集油畫、壁畫、素描等多種形式的作品與文獻資料共130件，展品時間跨度較大，最早的展品是其1958年的素描作品與1962年所繪水彩寫生《香山》，展出的油畫作品包括《青年徐悲鴻》《畫室窗下》《母與子》《一摞速寫本》等，其中，《三伏天》《跟我擊掌》《曼倫寨》等油畫為首次展出。展覽還收集了相關(guān)的草圖一并展出。

細讀他的作品，可以感覺到，他既癡迷于寫生，也喜歡書齋式的生活與思考，尤其是他對齊白石、黃賓虹、關(guān)良與林風眠的推崇與研究。事實上，他早年曾經(jīng)在列賓美術(shù)學院進修，然而在走遍歐洲的考察和藝術(shù)實踐中，他深深感受到油畫創(chuàng)作中民族精神的重要性，試圖在油畫中融入中國藝術(shù)的“寫意精神”，“西方的油畫再好，再喜歡，也是營養(yǎng)，中國藝術(shù)的經(jīng)典，不管從什么時候開始學，都是你的血脈。”他對澎湃新聞?wù)f，“寫意既是指一種畫法，也是指一種精神?！?/p>

《母與子》布面油畫 30.5x30.5cm 1985年

真正探究“寫意油畫”概念之根源，除了他的老師羅工柳先生，或許也要回溯到戴士和童年與家庭的影響，正如此次展覽的學術(shù)主持張曉凌所說，“他藝術(shù)的第一口奶，便是高簡、空明，雅尚玄遠，不重質(zhì)實。這一點，也多少印證了我多年來的一個看法：人類及藝術(shù)都是童年記憶的產(chǎn)物?！?/p>

澎湃新聞：先從您這次展覽的名稱“三伏天”說起吧，展覽的最后一件作品是小幅的《西瓜》，現(xiàn)在已經(jīng)過了立秋，這也是您在上海第一次全面地舉辦回顧展覽嗎？

戴士和：以前在上海辦過展覽，但這么全面，加上這么多文獻，是第一次，展覽的最后一幅小油畫《西瓜》，題材也小，畫幅也小，但在這個很小的方寸之地里，寄托了我對于油畫，對人生，對事業(yè)的追求。畫展以“三伏天”為題，既應(yīng)景，因為很炎熱，很不容易，有句俗語“夏練三伏，冬練三九”，藝術(shù)家都是這么過來的。另一方面，其實三伏已經(jīng)是末伏了，已經(jīng)立秋了，很快就要到收獲的季節(jié)了。

澎湃新聞：從展出的文獻中您的家庭說起，從您求學時期開始，包括家庭的影響、少年宮、到工廠，再到央美，這樣的經(jīng)歷對你后來提出寫意油畫的理論和創(chuàng)作實踐，你覺得是不是有很深的影響？

戴士和：有，跟我相關(guān)的這些老師、長輩，從小一直給我創(chuàng)造了一個很好的學習條件，如果說家庭的影響，其實是一個總的文化氛圍的影響，我父親畫得很好，他畫的是速寫，他特別喜歡畫畫，也學過，他在張恨水做院長的北平美專學過。小時候，父親領(lǐng)我去看展覽，很小就領(lǐng)我去看各種各樣的全國美展、油畫展，都看得很多，而且聽他的各種議論，對我都有影響，但他從來沒逼著我學，說你得這么畫，你得那么畫，從來沒有，一次都沒有。

澎湃新聞：一開始就給你一種自由面對藝術(shù)的環(huán)境。

戴士和：對，我小時候一方面還知道用功，另一方面也是被家里慣的，家里特別好的畫冊，我把里面的東西撕掉，記得有一本是魯迅編的珂勒惠支畫冊，（現(xiàn)在想來）很珍貴，我爸一句話沒批評我，（他覺得）畫速寫還是好事嘛。家里從來沒逼著我去學畫，他們認為自己喜歡就好。我父親的影響確實很大，那時候他領(lǐng)著我在街上散步就告訴我，“冬天的葉子都落了，樹枝沒有一根不好看?！边@句話我到今天都有印象，他沒有說你看這個好看，他說的是“沒有一根是不好看的”，那都是生命啊。這個話，我一直記著，這真的是一個家庭氛圍的影響，而不是具體“我得教你，你想畫素描啊，你這樣畫顏色不對，你得從素描入手”。比較正規(guī)的開始學習美術(shù)是從北京市景山少年宮，那時候就憑成績?nèi)タ迹倌陮m的美術(shù)教育對我的影響很正規(guī)了，初中時畫的《香山》就是那個時候。

1957年戴士和哥哥畫戴士和讀書（左），1958年10歲的戴士和素描畫作

戴士和在其父親百歲時畫的肖像

澎湃新聞：少年宮時期的美術(shù)教育與家庭的放養(yǎng)是不一樣的？

戴士和：不一樣，當時每一個孩子都很自豪，覺得自己是小大人，覺得自己畫的不是兒童畫，畫兒童畫覺得丟人，那時候都自視很高，全北京市就那么大人嘛，能進少年宮學美術(shù)很少的，那時候算是正規(guī)教育，大家也沒覺得正規(guī)教育跟我個性沖突，沒有，覺得是個性的一種提高、豐富和滋養(yǎng)，所以大家都很愿意學。

澎湃新聞：那時候少年宮分畫種嗎？

戴士和：也分，油畫與國畫，王明明他們是學國畫，我是油畫組。少年宮以后就1966年了，很多同學都下鄉(xiāng)插隊了，我后來非常幸運留在工廠里了，成了宣傳骨干，后來考上首師大，然后中央美院。

澎湃新聞：這樣求藝的歷程是很幸運的。現(xiàn)在大家提起你，總是與寫意油畫連在一起。其實寫意油畫并不是這一代人在實踐，從民國時期就有，可以說中國的油畫家一直在進行民族化的探索，包括劉工柳先生提出的一些理論，你對他的理論進行了深化和更系統(tǒng)化地總結(jié)，想再談?wù)勀氵@樣的歷程？

戴士和：現(xiàn)當代提“寫意油畫”以及“油畫要大寫意”是羅工柳先生，他是在1959年剛剛留蘇回來，他在留蘇的畫家中非常突出，他絕對不受制于蘇聯(lián)的影響，有自己獨到的見解，很了不起。所以他回來就說，對歐洲的油畫不能迷信，很多收進博物館的畫作其實還是不行，他總結(jié)七個字，“繁滿時摳膩死板”，認為這不是藝術(shù)生的高品質(zhì)，中國在幾千年留下的傳統(tǒng)，藝術(shù)的品質(zhì)比他們一點也不低，“我們要把中國的寫意精神和油畫的強悍表現(xiàn)力結(jié)合起來，對世界是有貢獻的。”這是羅先生提的，大概是1950年代吧，那時候什么氣氛??！那時候大部分都是照著蘇聯(lián)畫，他一方面覺得蘇聯(lián)有很多好作品值得我們學習，另一方面堅持認為不能跟著走，一定要有我們自己獨立的判斷，他自己身體力行，在教學、創(chuàng)作里力圖這樣做，但很快就到1966年了，后來就擱下了。等到我成長起來，隔了很多年，后來潘公凱先生跟我提，說寫意性在油畫里很重要，讓我編寫教材，所以后來起了一個名字叫“寫意油畫”。其實歐洲近現(xiàn)代也有他們寫意味道的作品，莫奈畫的大《睡蓮》多寫意啊，連倫勃朗晚年畫的《浪子歸來》也很寫意，我覺得這些作品在高層面是相通的，不是說對立的。

展出現(xiàn)場

澎湃新聞：寫意本身是中國藝術(shù)悠久的傳統(tǒng)。

戴士和：對，要精練一些，要靈動一些，要樸素一些，要直接一些，而不要在那像做工藝品一樣去做，這一點我覺得真的是，從我的老師們，羅工柳先生，大家一路探索過來，從學油畫開始，中國人就不能忘了我們傳統(tǒng)留下的好東西，最好把這些結(jié)合起來。

澎湃新聞：您當時編寫意油畫教材是什么時候？

戴士和：2007年。

澎湃新聞：剛才看到展廳里畫了好幾個中國文人畫大家，比如齊白石、黃賓虹、林風眠、關(guān)良先生等，對您的一些影響，您之前也說過齊白石、黃賓虹對你的油畫影響很大，這怎么理解？

戴士和：中國畫對于油畫的影響，我很喜歡前人說的那句話，“西方的油畫再好，再喜歡，也是營養(yǎng)，中國藝術(shù)的經(jīng)典，不管從什么時候開始學，都是你的血脈?！边@個說到點上了，不要以為學了一點外國的東西，學了一點俄羅斯的，就以為自己蘇派了，其實相差十萬八千里，你畫的東西俄國人永遠不認為你是蘇派，唯一的出路就是把我們自己的傳統(tǒng)好好繼承起來。

戴士和《林風眠》布面油畫 180x60cm 2022年

戴士和《青年徐悲鴻》布面油畫 180x100cm 2025年

澎湃新聞：剛才提到營養(yǎng)和血脈，您當時到列賓學院進修，列賓以及巡回畫派的那些名家對你的影響有沒有？

戴士和：列賓畫得太棒了，當然好極了，但問題是，我畫不了，誰畫得了誰畫，我還沒見過有一個人真的畫出列賓那樣的。我很佩服列賓，但我畫的跟列賓是兩回事，這是真話。我也特別佩服蘇里科夫、倫勃朗、印象派、梵高，我佩服極了，我絕對不敢把自己列在那后面，我畫不出來，真的畫不出來，咱們就是中國人，下點棋，喝點清茶，咱們就這么過來的。

戴士和文集《畫室窗下》

澎湃新聞：其實你身上還是有很多家庭影響，包括文人畫家生活方式的影響。還有一點，其實寫意油畫與中國寫意畫一樣，對畫家文化修養(yǎng)的要求挺高的。

戴士和：說得太對了，寫意的里面，是觀念和文化修養(yǎng)的積累問題，像劉海粟先生的畫作，看他的荷花，有很多寫意，寫其心緒，寫其性情，這個人得是性情中人，得很真誠，筆墨才能出來。就像剛才說的“摳、膩”，這樣的人不會有真正的寫意，那不是畫畫，是在做工藝品。

澎湃新聞：羅工柳先生提到寫意的減與簡，看你的作品《西瓜》、《母子》，印象非常深，用筆很簡，而且融入了很多您的情感。

戴士和：這個簡其實是怕自己在畫面中“絮叨”，嘮嘮叨叨，一句話就能說清楚，還要那賣弄，又換了一個說法，爭取能夠明確的單純的，單刀直入的把事說清楚，其他不要拉拉雜雜的還賣弄一點，就是別絮叨。

澎湃新聞：刪繁就簡，這里面就像梁楷、八大山人、徐渭、齊白石都是一脈的影響，剛才在展廳里說到你一幅畫的主角就是齊白石，能不能給我們具體聊一下，齊白石對你創(chuàng)作的影響？

戴士和：我從小就不反感齊白石，我只能這么說，因為小時候我的環(huán)境，我父母都是在以前看外國電影太多了，我從小忍不住，總是要跟去看，所以我年輕時候的成長是在一個洋文化的環(huán)境里，喜歡交響樂、芭蕾舞、話劇，喜歡外國電影，而不是京劇與中國畫，小時候京劇真的聽不進去，一定要有了一定的閱歷，回過頭來再聽，才感覺太棒了，每一句每一個字，咬得有味道??！再看齊白石所有的作品，那種簡潔、單純，那種寫意性，越來越喜歡。

戴士和《跟我擊掌》 布面油畫 170x190cm 2024年

澎湃新聞：你什么時候開始對京劇有興趣的？

戴士和：太晚了，30歲以后了。我是經(jīng)過一個起承轉(zhuǎn)合之后，才對傳統(tǒng)的藝術(shù)包括京劇、蘇州評彈感興趣，而且特別喜歡，就象后來對齊白石、黃賓虹特別喜歡一樣。我對黃賓虹先生特別佩服的是，他不僅僅是一個畫家，因為他的心很大，他年輕的時候跟朋友參與同盟會，送傳單，冒著殺頭的危險，有這一份愛國心，這不是一般的所謂本本分分畫點畫，他有社會擔當，這種人很了不起。

展出現(xiàn)場的戴士和所繪黃賓虹（左）與齊白石（右）

澎湃新聞：我們回到具體的創(chuàng)作上來，我看這次展覽有好多您的寫生本、速寫本，您稱其為日記嘛，像這樣的寫生和日記，對你的創(chuàng)作影響，表現(xiàn)在哪些方面？

戴士和：寫生是學畫的必由之路。學會了寫生，就學會了觀察，就能夠聽得進大自然講的話，就能夠不斷得到山川造化的滋養(yǎng)。說到日記與稿本，比方說齊白石，實際上現(xiàn)在留下來的齊白石稿本很多，不比他的成品少，包括寫生的，有的畫稿旁邊都寫著“此處應(yīng)該長二分”等等，那是他真實的創(chuàng)作心路歷程，他在創(chuàng)作中的心思，他的創(chuàng)造力都在那里。再說到羅丹，我記得在巴黎參觀羅丹個人紀念館，給我印象最深的是，他一生的作品這么多，但我們都不知道，我們過去只知道《加萊義民》《青銅時代》、《思想者》等幾件，但在他的個人紀念館里，他的作品簡直是鋪天蓋地的，他腦子里是一刻不停地始終在進行思考與創(chuàng)作，作為一個藝術(shù)家，他的思考從來沒停過，一直是洶涌澎湃的連續(xù)創(chuàng)作，那才是羅丹，就象那個稿本背后的齊白石才是齊白石，那是一個藝術(shù)家最讓人佩服的地方，一種濃濃的創(chuàng)作狀態(tài)。

澎湃新聞：您在做央美油畫系主任的時候，對教學這一方面的思考，對中國美術(shù)教育的思考，能給我們分享一些體會嗎？

戴士和：我覺得我們近現(xiàn)代以來的美術(shù)教育，與過去石濤、齊白石等前人是不一樣的，現(xiàn)在是一個大學教育的組成部分，藝術(shù)教育。如何把學院的藝術(shù)教育跟師徒傳授，跟藝術(shù)家的真實創(chuàng)作經(jīng)歷結(jié)合起來，這是一個大課題，西方也沒有完全解決，我們現(xiàn)在也走上這條路了，現(xiàn)在很少有一個藝術(shù)家真的在工作室里招一個徒弟，因為都社會化了，變成大學教育的一個組成部分，結(jié)果就出現(xiàn)很多問題。因為教書的人，自己不一定畫畫，西方大學里教美術(shù)的，自己也不一定是藝術(shù)家，高校畢竟有一個文化體系，所以安排一些其他的導師交流碰撞。每一個學校都有自己藝術(shù)上的主張，我們現(xiàn)在要逐漸形成中國的、當代的藝術(shù)創(chuàng)作形態(tài)，才有為其服務(wù)的教學形態(tài)，要達到這個程度還有一個過程。

展出現(xiàn)場

澎湃新聞：你說到油畫的“見筆”與“寫”，可否再闡述一下？

戴士和：我個人的愛好，比如寫字不要描，寫歪了沒關(guān)系，下一步接過來，下一步給綜合過來，而這樣一種畫面上處處見筆的好處，就是有一種精神氣質(zhì)，作者能擔當，不做作，自己站出來說我就是這樣畫的，這筆偏左了，下一筆偏右，合起來就是對的。

油畫也有“寫”出來的，也能“寫”出味道來。與“描”相比，“寫”的不只是外形，更有意味，“寫”的每一筆包含著密度更大的精神活動?！皩憽钡暮锰幉辉谟谝M了書法的程式，而是開辟了新的生機。

展出作品

澎湃新聞：繪畫創(chuàng)作中，您最想要的境界是什么？

戴士和：看到一些同代人畫得那么好，還有很多年輕人的畫，不光是手頭好，而且那種境界，視野的開闊，那種智慧、真誠，都是很讓人佩服。至于我自己，一個是讓畫畫越來越變成一個自己直接的精神狀態(tài)的抒發(fā)，要真誠要樸素，要直接不要間接，每一筆都像是我的心電圖一樣，盡興，這是一個特點；另一方面，我始終覺得大師們真正的境界是對人生智慧的那種體悟，我是到不了的，有很大的距離，所以我讀書，記日記、創(chuàng)作，都是接近，我現(xiàn)在只到了這么一個程度，中國人有句話叫“見賢思齊”，這是真的。