圖片說明：

圖片說明1：話劇《簡·愛》劇照。濮存昕、朱杰分別飾演羅切斯特、簡·愛。（國家大劇院供圖）

圖片說明：

圖片說明2：王曉鷹

本報記者 張 妮

編者的話：寂靜的鋼琴、塵封的旅行箱……聚光燈下，身著灰色長裙的簡·愛闖進靜物畫般的舞臺。在英格蘭迷蒙的霧氣中，這個看似普通的女子觸動了一座古老莊園中所有人的命運引擎。在國家大劇院制作話劇開山之作《簡·愛》首演16年后，話劇《簡·愛》于今年8月迎來了第十九輪演出。此輪演出由著名導演王曉鷹執(zhí)導，著名演員濮存昕、朱杰擔綱主演，詩意與靈動的舞臺呈現(xiàn)讓觀眾沉浸其中。近日，《環(huán)球時報》記者專訪濮存昕、王曉鷹，深入探討話劇《簡·愛》背后的人性表達與跨文化思考。

濮存昕：打開更多還沒開啟的門

環(huán)球時報：您曾表示，飾演羅切斯特要跳出舒適區(qū)。此次塑造這個角色，您有什么新的理解？

濮存昕：在國家大劇院2019年慶祝話劇《簡·愛》演出10周年的酒會上，我萌生了想加入這部劇的想法。我一直想和袁泉一起演，吸收她給予我的能量，但她因為一些原因沒有繼續(xù)參演，很遺憾。不過，現(xiàn)在飾演簡·愛的朱杰也拿住了這個角色。我喜歡這個作品，電影的結(jié)構(gòu)在舞臺上呈現(xiàn)流動的場景轉(zhuǎn)換，讓我覺得很奇妙。我在塑造羅切斯特時，總會想到電影《簡·愛》中美國演員喬治·斯科特，我問自己能不能像斯科特那樣去演這個人物。不是模仿他，而是讓觀眾忘記你是誰，只記住你的角色，這是我的興趣點和創(chuàng)作點。在演員生涯快結(jié)束的時候碰一碰這個角色，是我的樂趣，也是我們在創(chuàng)作中攀登的新高度。

劇中的羅切斯特是一個內(nèi)心很復雜的角色。天主教的教義規(guī)定，無論何種理由都不允許離婚或重婚，這使羅切斯特陷入困境，因為他有一個瘋妻。他用尋歡作樂來麻痹自己，試圖擺脫婚姻的噩夢。而簡·愛像一束光照進他的心里，讓他不再糟蹋自己，學會尊重自己。但羅切斯特對簡·愛的愛意，最初就不自覺帶著“恩賜”。他對簡·愛說 “我要娶你，要把你打扮成貴族小姐”，但“貴族小姐”不是簡·愛想要的。全劇的鋪墊最終要落到一點：把他“拉下來”——眼睛瞎了、房子燒了、家境敗落。最后訣別的時候，失明的羅切斯特對簡·愛說：“讓我看看你的眼睛”。實際上指的是心里是否有平等和真誠。這句話就像這部戲的一個暗語和密碼。

環(huán)球時報：《簡·愛》表達的人性和文化內(nèi)涵對現(xiàn)代人具有怎樣的啟發(fā)？

濮存昕：這部作品的文化內(nèi)涵在于，和觀眾一起探討精神上、人格上的平等是什么。它超越階級、財富等物質(zhì)層面，是生命對生命的平等相待。就像聯(lián)合國前秘書長安南所說，人權的本質(zhì)是對個體生命的尊重。不僅限于人類之間，人類對動物、生靈、自然也都要有平等的態(tài)度。支撐起我們對《簡·愛》的解讀就是這種平等。好作品總會展現(xiàn)人世間的各種命運與生存樣式。它讓我們像看西洋景一樣看人的生存狀態(tài)，思考這些故事與我們的關聯(lián)。

環(huán)球時報：在您看來，話劇在呈現(xiàn)故事和人性方面，有什么特殊的魅力？

濮存昕：話劇演員的專業(yè)性在于，特別有真實感地演繹出文學形象，而不是文字。眼神里流露出的東西可能都寫不出來，這才是藝術的特質(zhì)。就像無法用語言形容一組音符帶來的感動。人的情感像謎一樣，讓我們在劇場和觀眾一起探究。過去中國戲曲名角的演出，觀眾為什么百看不厭？因為不同流派的演員演《玉堂春》《貴妃醉酒》各有各的韻味，就像每片葉子都是獨一無二的。觀眾喜歡看演員如何把角色演得活靈活現(xiàn)，沉迷于角色的每一次演變，這正是話劇與影視劇的不同。

演員在話劇舞臺上，會不斷否定以前簡單化、情緒化的東西，并嘗試用動作的鑰匙去打開很多還沒開啟的門。一把鑰匙能打開千把鎖，鎖上都是秘密。鑰匙其實就是我對文學的認識，要在白紙黑字中找到各種可能的情、境和情景，而且要有深度。有時這種解讀會有兩解、三解。這次選取這種解讀，下次選那種。每次演出可能都不一樣，要讓觀眾的錢花得值。

環(huán)球時報：中國話劇演繹西方經(jīng)典，與西方話劇有什么不同之處？

濮存昕：用東方的藝術方式去解讀西方文化是我們的文化自信。這是我們演莎士比亞、契訶夫作品的理由，演繹任何一部世界經(jīng)典都是因為我們有自己的解讀和認知。中國話劇和西方話劇最根本的文化差異是文字、語音，他們用拉丁文，我們用中文。有一次我在英國愛丁堡做學術交流，西方藝術家對中文朗誦《哈姆雷特》的經(jīng)典臺詞很感興趣。我就朗讀了一遍：“生存還是毀滅，這是一個值得考慮的問題”。他們雖然不懂中文，但聽得津津有味。我給西藏的孩子們排練過藏語版莎士比亞作品，臺詞好聽極了。有觀眾說，就像是莎士比亞專門給他們寫的一樣。

簡單地說，我們是用中國的語言、中國人所能表達的生命狀態(tài)，去演繹世界經(jīng)典。我在國家大劇院已經(jīng)排了3部莎士比亞的作品，我們的解讀力、文化認知力是不輸西方的。雖然中國話劇的整體演出質(zhì)量與西方還存在差距，但國家大劇院制作的莎士比亞作品和《簡·愛》等作品，品質(zhì)都很好，也具有市場性，票賣得很好。

環(huán)球時報：作為大涼山戲劇節(jié)的發(fā)起人和藝術總監(jiān)，您認為舉辦戲劇節(jié)對促進中外文化交流起到怎樣的作用？

濮存昕：我們要睜眼看世界，也要讓世界來看向我們，大涼山戲劇節(jié)是世界上獨一無二的冬季戲劇節(jié)。世界其他的戲劇節(jié)都在春、夏、秋季舉行。大涼山戲劇節(jié)在冬至開幕，雷打不動，讓世界的藝術家在冬季感受這里獨特的山水，展示戲劇，提升當?shù)氐奈幕放?。彝族人能歌善舞，我有一次穿上彝族服裝，站在彝族人中間，朗誦了彝族詩人吉狄馬加的詩。所有彝族人都跟著一起喊，一起唱。作為漢族人，我為他們的文化深深感動，這正是文化的力量。

王曉鷹：中國話劇比西方更“抒情”

環(huán)球時報：與以往版本相比，此次上演的《簡·愛》話劇最大的特點是什么？

王曉鷹：國家大劇院版話劇《簡·愛》從2009年演到現(xiàn)在，一直深受觀眾喜愛。在這種情況下，我們沒有做太大改動，只是在不同輪次的演出中做了適當?shù)募庸ぬ嵘?。比如，為了更完整地呈現(xiàn)簡·愛心中對愛恨理解的變化，我們增加了原著中她回家探望重病舅媽的戲。還增加了一段原著中沒有的情節(jié)：羅切斯特設局讓一個吉普賽女人以算命為名告訴簡·愛，羅切斯特要和貴族小姐結(jié)婚，以此觀察簡·愛的反應。希望通過增加的情節(jié)更完整地呈現(xiàn)人物的內(nèi)心變化。

這輪演出和前幾輪最大的不同是演員的變化。這次由濮存昕和朱杰主演，之前的版本是袁泉與王洛勇主演。每個演員的性格、表演習慣、能力和經(jīng)驗不同，都會影響角色的氣質(zhì)。比如，袁泉飾演的簡·愛透著淡定與榮辱不驚。朱杰更年輕、更感性，內(nèi)心的情感波瀾會表現(xiàn)得比較細膩。濮存昕是表演藝術家，表演能力和塑造人物的經(jīng)驗都很豐富。他剛接手這個角色時，需要克服一個問題：他本人生活中待人親切、禮貌，很容易把這種溫暖帶到表演里。但羅切斯特恰恰相反，他的經(jīng)歷和苦悶使其對人、對生活都帶著生硬感，對簡·愛很冰冷，兩人之間有種對峙感。濮存昕的創(chuàng)作能力很強，他用對人物性格的精準把握，掩蓋了自己本性中的溫和親切。

環(huán)球時報：中國話劇演繹外國經(jīng)典時，如何讓西方故事與中國觀眾產(chǎn)生深層共鳴，而不是“形似神離”？

王曉鷹：講西方故事時，“西方”或“國外”這個屬性并不重要。西方經(jīng)典能跨越時間、地域和文化流傳至今的根本原因是它觸及人心足夠深刻、情感足夠真實，能觸碰到人內(nèi)心復雜微妙的部分，人與人的情感共鳴點就在這里，《簡·愛》觸及的情感就很豐富。我們沒必要在臺上刻意把角色演成外國人，關鍵是把人與人的關系、人內(nèi)心的感情表達得真切、深刻，以此打動觀眾。

環(huán)球時報：與歐美話劇相比，中國話劇整體上還存在哪些差距？又具備什么特色？

王曉鷹：中國話劇和歐美話劇相比，差距不在于形式，而在于對人物復雜性的挖掘、情感的探究、人性表達的深度。有時候我們講故事，在技術或表達層面顯得簡單、淺顯，甚至趨同，大家用著相近的方式來表達。其實我們需要把故事和人物講清楚，再用合適的形式傳遞出去，這兩方面缺一不可，這樣文化才能不斷進步發(fā)展。

中國話劇和戲劇的表現(xiàn)方式也有自己的特色。抒情性是中國文化和戲劇的特點，因此，中國戲劇在演繹西方作品時，往往比西方版本更具抒情性，通過音樂或舞臺呈現(xiàn)，將角色內(nèi)心豐富的情感抒發(fā)出來，形成舞臺上的詩意。

環(huán)球時報：您此前將中希雙語版話劇《趙氏孤兒》搬上希臘舞臺，被業(yè)界評價為使中國文化“走出去”進入了新階段。中國故事如何才能更好地與外國觀眾產(chǎn)生共鳴？

王曉鷹：和西方交流時，不能只讓他們覺得中國文化“古老”，還要讓他們看到它有新的活力和開放性，能與西方文化對話。比如《趙氏孤兒》講的是中國歷史上的復仇故事，放到今天該怎么表達？我們對故事的內(nèi)涵和人性進行了重新解讀——當你刻意追求復仇時，可能會走向反面，變成自己最痛恨的樣子。用殺戮回應殺戮，自己也會淪為殺戮者，所有善意都會染上血色。這種“所做與所求相?！钡娜诵岳Ь常攀歉羁痰谋瘎?，也是我們與西方文化交流的重要切入點，否則我們的文化永遠只是“我們自己的”。

環(huán)球時報：在AI浪潮下，話劇等真人舞臺演出的藝術價值是否反而變得不可替代？

王曉鷹：有些研究者在探索讓 AI更多介入話劇舞臺創(chuàng)作，甚至讓其成為創(chuàng)作主體，但我覺得話劇真正的藝術價值不會被AI取代。因為話劇是最具人文性的藝術之一，它建立在演出的實時過程中，是演者與觀者直接傳遞信息、交流情感的“現(xiàn)場性藝術”。這不是技術層面的現(xiàn)場，而是人的現(xiàn)場，是一種鮮活的交流。正因為它具有人文特點，才可能不被AI取代。我們不希望話劇走向失去人文本質(zhì)的方向。在AI時代，舞臺劇可能會越來越稀缺，藝術家與觀眾在舞臺上的互動會越來越珍貴，畢竟每場演出都是獨一無二的。我們應該認清話劇藝術最根本的價值，讓它的特點更好地展現(xiàn)出來。