1936年6月，美國記者埃德加·斯諾

成為第一個(gè)進(jìn)入陜甘寧抗日革命根據(jù)地的西方記者，

102天的采訪、16本筆記、24卷膠卷，

斯諾最終寫成《紅星照耀中國》一書，

震動(dòng)海內(nèi)外。

斯諾1936年8月在豫旺堡（現(xiàn)寧夏同心縣預(yù)旺鎮(zhèn)）拍攝的照片《抗戰(zhàn)之聲》（右圖），這張照片曾出現(xiàn)在《紅星照耀中國（西行漫記）》中文版的封面上

1936年，斯諾（右一）在陜北革命根據(jù)地

今年是斯諾誕辰120周年，

世界反法西斯戰(zhàn)爭勝利80周年。

當(dāng)年全程接待斯諾的紅軍第一代外交官中央交際處長兼外交部招待處長胡金魁之子胡立東，

用四十余年的時(shí)間深入研究這段歷史，

并繪制了200多幅人物肖像畫，

編纂成《畫說那時(shí)紅星閃耀》畫集。

2025年6月1日，胡立東創(chuàng)作的“畫說紅星閃耀”畫展展覽在延安紅星園開幕并將長期展出

當(dāng)年全程接待斯諾的外交官胡金魁之子胡立東所作《畫說那時(shí)紅星閃耀》

一條與胡立東聊了聊，

重溫那段紅星閃耀的年代。

編輯：焦淑嫣

責(zé)編：陳子文

今年是抗戰(zhàn)勝利80年，斯諾首次訪問陜北紅軍是1936年的7月8號(hào)到10月19號(hào)，102天，正好是在中國全面抗日戰(zhàn)爭爆發(fā)之前，一個(gè)非常小的歷史階段，中國的抗戰(zhàn)是14年。

2021年，我開始畫這本畫集《畫說那時(shí)紅星閃耀》，里面200多幅人物的肖像畫，其中有130多位都是跟斯諾的首次訪問直接有關(guān)的，是斯諾首次采訪過程中記述過的、也為他們拍過照片的人物。

《畫說那時(shí)紅星閃耀》通過200余幅人物肖像畫，再現(xiàn)了斯諾當(dāng)年在陜甘寧革命根據(jù)地采訪過的人物

我父親是胡金魁，他作為當(dāng)時(shí)中央交際處長和中華蘇維埃共和國外交部招待處長，受命接待并全程陪同了斯諾的102天的訪問，他是唯一見證斯諾全程訪問的第一代紅軍外交官，與斯諾同吃、同住、同行、同工作。

斯諾是1928年到的中國，他對中國當(dāng)時(shí)整個(gè)社會(huì)，有比較清楚的了解。尤其他去過西北，看到過中國的大饑荒，餓殍千里，他對當(dāng)時(shí)國民黨的統(tǒng)治和腐敗有很深的了解，那么他就產(chǎn)生了一種想了解紅軍的興趣。

胡金魁，時(shí)任中央交際處長兼中華蘇維埃共和國外交部招待處長，全程陪同接待斯諾訪問。根據(jù)斯諾為胡金魁拍攝的單人照片畫像

書中130多位人物，也就是斯諾在首次訪問陜甘寧紅軍的102天中間發(fā)生的一些故事。

斯諾先見到了胡金魁，兩人又一起見到了周總理。當(dāng)晚周總理給斯諾安排了住處，第二天7月9號(hào)，斯諾一整天采訪了周總理，采訪的過程中，給了斯諾一個(gè)92天的訪問行程。

電影《紅星照耀中國》片段，斯諾在胡金魁陪同下見到了周總理

我把斯諾首次訪問陜甘寧紅軍的102天分成了四個(gè)階段。第一個(gè)階段就是1936年7月8號(hào)的傍晚到7月底，斯諾用了三天時(shí)間從安塞的白家坪到達(dá)了當(dāng)時(shí)的中央所在地保安，現(xiàn)在叫志丹縣。

從安塞白家坪到保安這三天行程，斯諾這樣形容：“我騎馬，胡金魁騎了騾子，李長林（即開國上將李濤）騎了驢子。”

1936年8月22日，斯諾(右)在外交部招待處長胡金魁(中)陪同下首次訪問陜甘寧紅軍的途中，于寧夏豫旺堡紅一方面軍司令部附近，與前來探訪的紅一方面軍統(tǒng)戰(zhàn)部長李長林(左，即李濤上將)，三人騎馬合影，載于斯諾著作《紅星照耀中國》

到了保安之后開始緊鑼密鼓的采訪，采訪了毛主席，及林伯渠、謝覺哉等人。7月17號(hào)在保安采訪紅軍大學(xué)時(shí)，發(fā)現(xiàn)居然可以打網(wǎng)球。

1936年7月17日，斯諾拍攝紅軍大學(xué)學(xué)員打網(wǎng)球

第二階段，斯諾從8月1號(hào)到9月底，往前線采訪紅軍，一路經(jīng)過吳起鎮(zhèn)，訪問紅軍兵工廠。到環(huán)縣的河連灣，采訪陜甘寧省委和紅29軍，見到了陜甘寧省委書記李富春和他的夫人蔡暢，蔡暢為斯諾做了法國餐。之后到豫旺堡采訪紅一方面軍和紅一軍團(tuán)，又到預(yù)旺縣采訪紅15軍團(tuán)。

斯諾拍攝紅軍大學(xué)學(xué)員合唱照片

李富春、蔡暢畫像，載于《畫說那時(shí)紅星閃耀》

從9月底到10月12日是回到保安繼續(xù)采訪多位人物，是第三階段。

最后第四階段，從10月12日至19日，斯諾在胡金魁陪同下自保安至洛川，最終返回西安。

斯諾拍攝紅軍大學(xué)學(xué)員露天席地而坐聽課

我認(rèn)為斯諾的思想應(yīng)該是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了一個(gè)普通記者，他對世界的關(guān)心，對某一個(gè)特定國家的關(guān)心，甚至超出了很多學(xué)者專家。他所看到的聽到的，都是采取的非常中立、客觀、忠實(shí)的一種態(tài)度去記述，他從來沒越過這道線。

1936年斯諾首次訪問陜甘寧紅軍期間頭戴紅軍帽照（左），斯諾晚年（右）

《畫說那時(shí)紅星閃耀》作者胡立東在作畫

我是1978年卷入這段歷史的，也就是說我對斯諾和我老爹胡金魁，從47年前開始一直到今天，一直在不停地研究，投入了很大的時(shí)間和精力去做這方面的分析研究。

畫畫我不是專業(yè)的，完全是憑自己的興趣去畫的。200多個(gè)人物肖像畫，壓在我自己柜子里頭，畫完了就一張張這樣子壓下去，現(xiàn)在有幾公斤重的畫像在那放著。

我會(huì)根據(jù)人物的精神，給人物一些眼神光，對面部表情做一些細(xì)微的表達(dá)，更加地能夠反映出來畫像本人的精神狀態(tài)。我畫畫主要是用炭筆，大概一天差不多可以完成一幅。一畫起來，全神貫注，其他的事情都忘了，有的時(shí)候覺得煩惱都排除了。

根據(jù)人物精神，給人物眼神光，讓畫作比老照片更能反映人物的精神狀態(tài)

之前這些肖像畫壓在柜子里頭，當(dāng)我到了延安紅星園參觀了我自己的畫像，被展出以后的那種場景，一幅幅畫、一張張肖像排下去，我自己都很驚訝。

2025年6月，胡立東的畫作在延安紅星園展出

部分胡立東的畫作，炭鉛筆紙本肖像畫，配以簡練的人物小傳

抗戰(zhàn)勝利60周年（2005年）的時(shí)候，我查資料，當(dāng)時(shí)互聯(lián)網(wǎng)剛剛開始，網(wǎng)上是一片空白，很難受，中國抗日戰(zhàn)爭這么巨大的歷史，居然沒有抗日戰(zhàn)爭編年史，我用20年的時(shí)間編了19稿，好幾百萬字，然后幾千幅圖。

幾乎所有的人不知道中國全面抗戰(zhàn)的真實(shí)面貌，這也就是我當(dāng)時(shí)創(chuàng)作撰寫《中國抗日戰(zhàn)爭編年史》的動(dòng)力和目的。

2025年6月13日胡立東受邀在復(fù)旦大學(xué)為博士生們舉辦講座《埃德加·斯諾到陜北采訪的歷史考證》

我撰寫抗日戰(zhàn)爭編年史，不久提出14年抗戰(zhàn)這個(gè)概念，從1931年9月18號(hào)開始，馬占山打響了第一槍，這些英雄奮不顧身跟日本人抗?fàn)?，從東北到華北到各地，甚至上海。當(dāng)時(shí)這些震驚世界的中國抗日戰(zhàn)爭的史料史籍，沒有人去記述。

8年抗戰(zhàn)，忽略了前6年中國抗日戰(zhàn)爭犧牲的這些英雄。14年抗戰(zhàn)，從1931年的9月18號(hào)開始算起，我認(rèn)為才能算是一個(gè)完整的中國抗日戰(zhàn)爭，才能看到中國抗日戰(zhàn)爭的全貌。它不限于中國的抗日戰(zhàn)爭，放到全世界的反法西斯的大框架上來看，也有更大的意義。

斯諾拍攝紅一軍團(tuán)騎兵部隊(duì)照片

最終斯諾對紅區(qū)的采訪過程，超過了周總理規(guī)劃的92天，日程遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出預(yù)期。斯諾仍然覺得時(shí)間不夠。中國人都有血性，我覺得他是每一天都感受到了一種互相團(tuán)結(jié)、同仇敵愾的氛圍和精神，斯諾也正是被他們的共性所感動(dòng)。

題圖來源：電影《紅星照耀中國》（2019）