9月10日，由36氪主辦的2025年36氪產(chǎn)業(yè)未來(lái)大會(huì)在中國(guó)廈門(mén)盛大啟幕。本次大會(huì)重磅攜手商務(wù)部主辦的“中國(guó)國(guó)際投資貿(mào)易洽談會(huì)”，以“精耕時(shí)代，潮涌嘉禾”為核心主題，傾力打造一場(chǎng)兼具國(guó)家高度、產(chǎn)業(yè)深度與市場(chǎng)熱度的高規(guī)格、高價(jià)值、高影響力產(chǎn)業(yè)盛典。

大會(huì)緊密錨定國(guó)家戰(zhàn)略導(dǎo)向與產(chǎn)業(yè)發(fā)展前沿，聚焦人工智能、低空經(jīng)濟(jì)、先進(jìn)制造、新能源、大消費(fèi)五大核心賽道，匯聚行業(yè)頂尖力量共商發(fā)展路徑、擘畫(huà)產(chǎn)業(yè)未來(lái)。在為期兩天的議程中，大會(huì)以“產(chǎn)業(yè)協(xié)作鏈條”為邏輯主線，重點(diǎn)聚焦“政、資、產(chǎn)”三方協(xié)同機(jī)制，深入探討如何打破壁壘、整合資源，精準(zhǔn)破解產(chǎn)業(yè)發(fā)展中的痛點(diǎn)堵點(diǎn)與瓶頸制約。

36氪在產(chǎn)業(yè)未來(lái)大會(huì)策劃了一場(chǎng)“醫(yī)療、醫(yī)藥科技創(chuàng)新及產(chǎn)業(yè)趨勢(shì)”的圓桌對(duì)話，龍鼎投資合伙人趙聰，華映資本管理合伙人章高男，順創(chuàng)產(chǎn)投管理合伙人楊陽(yáng)，合創(chuàng)資本管理合伙人唐祖佳，盛宇投資管理合伙人梁峰參與討論。

以下為圓桌內(nèi)容，經(jīng)36氪整理編輯：

趙聰：首先感謝主辦方的邀請(qǐng)，也很榮幸能夠跟四位非常資深的嘉賓一起開(kāi)展相關(guān)的討論。我先做個(gè)簡(jiǎn)單的介紹，我是來(lái)自龍鼎投資的趙聰，龍鼎投資是一家長(zhǎng)期深耕精耕半導(dǎo)體全產(chǎn)業(yè)鏈，逐步延伸到新能源、汽車(chē)電子和工業(yè)軟件領(lǐng)域的投資機(jī)構(gòu)，我們機(jī)構(gòu)核心的打法就是產(chǎn)業(yè)非常聚焦，同時(shí)我們會(huì)非常關(guān)注產(chǎn)業(yè)的協(xié)同，所以我們大部分投資標(biāo)的和已投的項(xiàng)目是可以形成深度的協(xié)同。另外最近已經(jīng)公告，我們公司在收購(gòu)一家上市公司，進(jìn)一步加強(qiáng)整個(gè)機(jī)構(gòu)的產(chǎn)融雙軌驅(qū)動(dòng)的能力。接下來(lái)就請(qǐng)各位嘉賓也做一下包括自己和相關(guān)機(jī)構(gòu)的介紹？

章高男：大家好，我是華映資本章高男，華映從08年成立到現(xiàn)在是一只老牌VC機(jī)構(gòu)，我們從最初的數(shù)字內(nèi)容到消費(fèi)到科技逐步轉(zhuǎn)型升級(jí)，目前是相對(duì)比較綜合的基金，主要方向包括科技和消費(fèi)升級(jí)，過(guò)去管理規(guī)模差不多120億，我個(gè)人主要從事科技領(lǐng)域相關(guān)投資。

楊陽(yáng)：大家好，我是來(lái)自順創(chuàng)產(chǎn)投的楊陽(yáng)。順創(chuàng)產(chǎn)投是北京市順義區(qū)的一家全資國(guó)企。順創(chuàng)產(chǎn)投是2023年成立的，主要的投向就是踐行順義區(qū)的五大主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)，新能源智能汽車(chē)、航空航天、醫(yī)藥健康、第三代半導(dǎo)體、智能裝備。我們主要投資標(biāo)的集中在高智能裝備、高端制造的領(lǐng)域。同時(shí)是要有一定的順義區(qū)落地的相關(guān)要求，如果有相關(guān)合作的機(jī)會(huì)，希望大家能夠多推薦，謝謝。

唐祖佳：大家好，我是來(lái)自合創(chuàng)資本的唐祖佳。我簡(jiǎn)單介紹一下合創(chuàng)資本的三個(gè)標(biāo)簽：1、專(zhuān)注早期硬科技投資，我們從2012年開(kāi)始專(zhuān)注在硬科技早期投資，投資方向聚焦在電子信息和生物信息。隨著信息化、數(shù)字化到智能化的技術(shù)演進(jìn)過(guò)程，人類(lèi)正在創(chuàng)造出一個(gè)和現(xiàn)實(shí)物理世界映射和交互的數(shù)字智能世界來(lái)，我們的投資也主要圍繞著這個(gè)主題。2、活躍性穩(wěn)定，合創(chuàng)每年的投資出手頻次相對(duì)穩(wěn)定，沒(méi)有受金融環(huán)境影響太大，基本上每年投資十幾到二十幾個(gè)標(biāo)的，24年也投了二十多個(gè)標(biāo)的，今年目前為止超過(guò)10個(gè)標(biāo)的。3、我們比較注重周期對(duì)投資的影響，這里包括外部環(huán)境的經(jīng)濟(jì)周期、金融周期，產(chǎn)業(yè)周期，技術(shù)成熟度周期和企業(yè)自身的成長(zhǎng)周期。我們通過(guò)研究周期之間的影響關(guān)系，希望能夠幫助我們的投資人最大可能提高資金效率。

梁峰：大家好，我是來(lái)自盛宇投資的梁峰。盛宇投資是一家深具產(chǎn)業(yè)背景的投資機(jī)構(gòu)。自成立二十多年以來(lái)，持續(xù)專(zhuān)注于硬科技的投資，主要是深耕于半導(dǎo)體、機(jī)器人、商業(yè)航天以及創(chuàng)新醫(yī)療器械四大賽道。我們一直踐行以“重度垂直”的打法進(jìn)行投資的理念。所謂“重度”就是深耕產(chǎn)業(yè)、置身事內(nèi)，以產(chǎn)業(yè)合伙人的心態(tài)和定位來(lái)服務(wù)和陪跑優(yōu)秀創(chuàng)業(yè)企業(yè)，以VC孵化科技創(chuàng)新，以并購(gòu)來(lái)推動(dòng)產(chǎn)業(yè)整合。所謂“垂直”就是我們不是從單點(diǎn)上篩選和判斷項(xiàng)目，而是從產(chǎn)業(yè)鏈的視角梳理高價(jià)值節(jié)點(diǎn)和高成長(zhǎng)企業(yè)，同時(shí)更關(guān)注的是圍繞產(chǎn)業(yè)鏈鏈主企業(yè)去思考企業(yè)之間的能力對(duì)接、資源整合和化學(xué)反應(yīng)，以助力整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的迭代和發(fā)展。謝謝大家。

趙聰：感謝各位嘉賓的介紹。接下來(lái)我們言歸正傳，今天的這個(gè)主題是國(guó)產(chǎn)替代的下半場(chǎng)。首先我想請(qǐng)各位嘉賓幫助大家回顧一下國(guó)產(chǎn)替代上半場(chǎng)的成果。每位嘉賓大概舉一個(gè)例子或者一個(gè)具體數(shù)據(jù)。大家跟蹤過(guò)的或者關(guān)注的領(lǐng)域，在近一兩年在國(guó)產(chǎn)替代方面大概的進(jìn)展情況，從章總開(kāi)始。

章高男：舉一個(gè)例子的話，我們正在跟蹤的 “新凱來(lái)” 就是一個(gè)最典型的國(guó)產(chǎn)替代經(jīng)典案例。所謂國(guó)產(chǎn)替代重點(diǎn)是在高精尖領(lǐng)域特別是半導(dǎo)體高端制程的被卡脖子領(lǐng)域。新凱來(lái)的成立就是為了突破半導(dǎo)體高端制造的瓶頸，以幾乎百分百?lài)?guó)產(chǎn)供應(yīng)鏈要求來(lái)攻堅(jiān)7納米以下的幾乎全棧的高端半導(dǎo)體生產(chǎn)設(shè)備群。這是全產(chǎn)業(yè)鏈國(guó)家級(jí)的高端設(shè)備突破的典型案例。我覺(jué)得它是我們國(guó)產(chǎn)替代特別是半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)國(guó)產(chǎn)替代最具太表性的產(chǎn)業(yè)縮影和示范。謝謝。

趙聰：明白，半導(dǎo)體在貿(mào)易戰(zhàn)的助力下，確實(shí)是很典型的領(lǐng)域，這兩年大家可以看到，各個(gè)維度的自給率是有顯著提升的。下面請(qǐng)楊總給大家做一個(gè)分享。

楊陽(yáng)：其實(shí)我跟章總說(shuō)的類(lèi)似，實(shí)際上我覺(jué)得今年上半年國(guó)產(chǎn)替代最火的就是從二級(jí)市場(chǎng)已經(jīng)有體現(xiàn)。寒王寒武紀(jì)已經(jīng)是代表了現(xiàn)在國(guó)產(chǎn)替代今年比較明確顯現(xiàn)現(xiàn)象。實(shí)際上從我們?cè)诟髽I(yè)了解的過(guò)程中，現(xiàn)在雖然在推理的過(guò)程中，比如升騰、摩爾線程的S系列已經(jīng)具備了推理的一些能力。包括一些50、500億左右參數(shù)模型的計(jì)算能力。但是實(shí)際上在更多以萬(wàn)億級(jí)模型的計(jì)算上，還有待提升。同時(shí)我們的國(guó)產(chǎn)算力卡，實(shí)際上在能效比上還是有一定欠缺，還有待提升的空間。比如H100，可能我能用一度電能完成的事情，寒武紀(jì)可能要1.5到2度電的消耗。我希望未來(lái)能夠看到國(guó)產(chǎn)算力卡更多提升和進(jìn)步。謝謝。

趙聰：現(xiàn)在感覺(jué)二級(jí)市場(chǎng)很多指標(biāo)會(huì)有放大效應(yīng)。所以順著楊總的話題，您感覺(jué)寒王二級(jí)市場(chǎng)目前的估值按您的理解是在合理范圍內(nèi)嗎？

楊陽(yáng)：實(shí)際上我應(yīng)該在2018年、2019年的時(shí)候就買(mǎi)了寒王。那個(gè)時(shí)候買(mǎi)寒王的原因，我覺(jué)得人工智能是未來(lái)會(huì)很確定的事情。從GPU來(lái)說(shuō)也是非常確定的行業(yè)。當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)選擇寒王，國(guó)外選擇了英偉達(dá)。但是實(shí)際上寒王我沒(méi)有拿到?，F(xiàn)在為什么？因?yàn)楹醭掷m(xù)的在虧錢(qián)，持續(xù)的虧錢(qián)到現(xiàn)在狀態(tài)下，可能今年的發(fā)了一季度報(bào)以后，它才開(kāi)始有PE值。實(shí)際上現(xiàn)在幾千億倍的PE我們說(shuō)的高估，那一定是有點(diǎn)高估。但是回到我們現(xiàn)在論壇主題上，現(xiàn)在是國(guó)產(chǎn)替代，中國(guó)有更多的資金投入，必然是要國(guó)產(chǎn)替代。它是大規(guī)模的設(shè)備更新，其實(shí)就是要國(guó)產(chǎn)替代的方向。所以說(shuō)我覺(jué)得從情緒上，從國(guó)家的政策支持上，我覺(jué)得相關(guān)的類(lèi)型價(jià)格就是它現(xiàn)在的價(jià)格。因?yàn)槲沂冀K覺(jué)得產(chǎn)品的定價(jià)只取決于想買(mǎi)他人認(rèn)為的價(jià)值，而不是不想買(mǎi)他人的價(jià)值。

趙聰： 我理解楊總實(shí)際上認(rèn)為價(jià)格是真金白銀投票投出來(lái)的，所以從行業(yè)角度來(lái)說(shuō)，適度合理的泡沫其實(shí)是需要的、對(duì)行業(yè)其實(shí)是有利的。請(qǐng)合創(chuàng)的唐總給大家舉例。

唐祖佳：從我的觀察來(lái)看，國(guó)產(chǎn)替代現(xiàn)在的確已經(jīng)進(jìn)入到深水區(qū)，新的公司和產(chǎn)品幾乎沒(méi)有單純的國(guó)產(chǎn)替代了，我昨天剛好與一個(gè)企業(yè)交流他們最新的產(chǎn)品進(jìn)展，他們的產(chǎn)品規(guī)劃，都是先針對(duì)增量市場(chǎng)設(shè)計(jì)一個(gè)全新架構(gòu)的產(chǎn)品，一般會(huì)在這個(gè)產(chǎn)品銷(xiāo)售和市場(chǎng)地位穩(wěn)定下來(lái)，才考慮設(shè)計(jì)一款Pin2Pin的產(chǎn)品去替代存量市場(chǎng)的外國(guó)競(jìng)品，可以說(shuō)大家在國(guó)產(chǎn)替代的思路上已經(jīng)已經(jīng)和過(guò)去有很大的區(qū)別了。

另外就是剛才大家講了，算力和半導(dǎo)體制造都是最近幾年國(guó)產(chǎn)替代的共同焦點(diǎn)，上半場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)也已經(jīng)進(jìn)展到一定階段了，不管是從股價(jià)市值，還是從實(shí)際表現(xiàn)出來(lái)的性能來(lái)講，在算力領(lǐng)域單卡算力差距已經(jīng)不是那么明顯了。所以我們這兩年關(guān)注更多的還是通信和存儲(chǔ)的進(jìn)展。因?yàn)樗懔菏怯?jì)算、通信和存儲(chǔ)集合的產(chǎn)品，相對(duì)算力而言，國(guó)產(chǎn)產(chǎn)品目前在通信和存儲(chǔ)上的差距更大，尤其是通信，雖然華為有384，但是也是以910為算力基礎(chǔ)來(lái)構(gòu)架的，鑒于910并不是GPU架構(gòu)，384對(duì)其他大量國(guó)產(chǎn)GPU產(chǎn)品的融合效率還是不夠理想的。英偉達(dá)最近幾年的速度和效率提升很大比例是依賴(lài)通信能力的提升。從我們的角度來(lái)講，我們現(xiàn)在也比較專(zhuān)注在通信上。

所以我們今年在通信領(lǐng)域出手比較多，里面有協(xié)議層替代NV link和NV switch的公司，有物理層的有源高速銅纜通信，也有LPO、CPO方案的光產(chǎn)品。隨著技術(shù)的發(fā)展，中國(guó)的國(guó)產(chǎn)產(chǎn)品得到了更多的應(yīng)用側(cè)支持和培育，在一些細(xì)分領(lǐng)域可以說(shuō)已經(jīng)明顯超越了傳統(tǒng)歐美的產(chǎn)品表現(xiàn)。

趙聰：謝謝唐總的分享，也讓我們看到合創(chuàng)一些前瞻性的布局。所以這個(gè)事情也讓我剛好想到，就是大家在講英偉達(dá)能夠撐起這樣一個(gè)萬(wàn)億帝國(guó)，關(guān)鍵一步是在于他當(dāng)年收了Mellanox，解決了通信能力的補(bǔ)充。下面有請(qǐng)梁總。

梁峰：我分享幾組數(shù)據(jù)，從這些數(shù)據(jù)中我們可以看到中國(guó)半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)國(guó)產(chǎn)化進(jìn)程的進(jìn)展和挑戰(zhàn)。從一定意義上說(shuō)，中國(guó)半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的全面國(guó)產(chǎn)化進(jìn)程肇始于2018年的“中興事件”；從整體來(lái)看，國(guó)產(chǎn)化率從2018年的10%提高到2024年的24%，預(yù)計(jì)今年整體國(guó)產(chǎn)化率能夠達(dá)到26%左右；而在不同的半導(dǎo)體細(xì)分領(lǐng)域當(dāng)中，也呈現(xiàn)不同的國(guó)產(chǎn)替代率的提升。比如存儲(chǔ)行業(yè)，2018年國(guó)產(chǎn)化率幾乎為零，DRAM在24年提升到18%的替代率，今年預(yù)計(jì)等夠達(dá)到23%；而對(duì)于半導(dǎo)體設(shè)備來(lái)講，國(guó)產(chǎn)化率從2018的4%提升到了2024年的13%左右，預(yù)計(jì)今年可以突破20%的替代率；也就是說(shuō)，無(wú)論是整體而論還是細(xì)分領(lǐng)域的替代率都是在逐漸提升，而且是在不同的領(lǐng)域都出現(xiàn)了快速提升的態(tài)勢(shì)。這是問(wèn)題的一面。

另外一面是什么呢？國(guó)產(chǎn)替代在整體上已經(jīng)取得了全面性和實(shí)質(zhì)性進(jìn)展，但替代率還很低，尤其是在關(guān)鍵領(lǐng)域，像CPU是從2018年的0%到2024年的10%，很多核心裝備和高端芯片當(dāng)中，仍然是海外處于主導(dǎo)和壟斷地位。比如在大家近期重點(diǎn)關(guān)注的AI領(lǐng)域，算力芯片有華為昇騰產(chǎn)品以及海光、寒武紀(jì)等產(chǎn)品，但在高速數(shù)據(jù)傳輸層面，我們可以對(duì)標(biāo)英偉達(dá)CX系列的高帶寬智能網(wǎng)卡芯片等還沒(méi)有進(jìn)入規(guī)?；慨a(chǎn)階段。

總的來(lái)看，中國(guó)半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的國(guó)產(chǎn)替代進(jìn)程確實(shí)進(jìn)入深水區(qū)的下半場(chǎng)，容易做的事情大多已經(jīng)完成，剩下來(lái)都是難啃的硬骨頭，也就是很多核心技術(shù)還需要突破，很多關(guān)鍵性領(lǐng)域還需要突破。但是還是那句話，道阻且長(zhǎng)，行則將至。

趙聰：謝謝梁總，給大家分享了比較深入、定量的參考。所以我們看到，上半場(chǎng)是替代的口子撕開(kāi)了，從行業(yè)發(fā)展的趨勢(shì)來(lái)說(shuō)，但凡撕開(kāi)了口子之后，替代率一定會(huì)越來(lái)越高，這個(gè)路徑是不可逆轉(zhuǎn)的。雖然下半場(chǎng)的路徑還很長(zhǎng)。但其實(shí)從另一個(gè)維度來(lái)看，說(shuō)明我們的潛在市場(chǎng)空間還是巨大的，這也是大家做投資下一步的機(jī)遇。

接下來(lái)我們會(huì)逐個(gè)提問(wèn)。首先我想讓章總給大家分享一下，章總也是資深的技術(shù)出身，逐漸轉(zhuǎn)投資。我們可以看到，硬科技投資實(shí)際上非常考量投資人的技術(shù)判斷力，因?yàn)檎麄€(gè)行業(yè)在不斷迭代發(fā)展，技術(shù)路線也在不斷的演進(jìn)，整個(gè)過(guò)程中有種種變化，想請(qǐng)章總幫忙分享一下，作為投資人有怎樣的方法可以讓自己不斷的保持先進(jìn)的技術(shù)判斷力，防止在一些早期項(xiàng)目上看走眼？

章高男：判斷技術(shù)的趨勢(shì)和成功要素的確很難，對(duì)投資人是巨大挑戰(zhàn)。我個(gè)人覺(jué)得可以從幾個(gè)方面提高：第一是加強(qiáng)跨學(xué)科學(xué)習(xí)能力的培養(yǎng)，一定不要局限于我就是學(xué)某個(gè)專(zhuān)業(yè)的，我本科自控，研究生學(xué)系統(tǒng)工程（必須跨兩個(gè)學(xué)科），博士自己轉(zhuǎn)了通信行業(yè)。我既做過(guò)大量軟件開(kāi)發(fā)，也做硬件設(shè)計(jì)和工廠質(zhì)量管理，還做過(guò)互聯(lián)網(wǎng)大數(shù)據(jù)項(xiàng)目，本身就是跨學(xué)科教育的產(chǎn)物。跨學(xué)科的學(xué)習(xí)和知識(shí)的融會(huì)貫通對(duì)投資人非常重要，這是做好科技投資最基礎(chǔ)的前提和要求。如何做到跨學(xué)科學(xué)習(xí)能力？首先自己要敢于去跨界學(xué)習(xí)，敢于打破邊界。另外很多跨界學(xué)習(xí)最終都?xì)w結(jié)于數(shù)學(xué)基礎(chǔ)和能力。大模型主流是Transformer框架，Transformer 核心是深度學(xué)習(xí)，深度學(xué)習(xí)的基礎(chǔ)是神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)其實(shí)主要就是矩陣運(yùn)算和概率，你把線性代數(shù)和概率論學(xué)好了，深入理解和想象大模型的能力邊界就比別人深刻的多。所以還是要有敢于花時(shí)間建立一定的數(shù)學(xué)基礎(chǔ)，這樣跨學(xué)科學(xué)習(xí)能力會(huì)大大提高。

第二，學(xué)習(xí)能力再?gòu)?qiáng)，還是要敬畏不同領(lǐng)域的專(zhuān)業(yè)門(mén)檻。要積極向產(chǎn)業(yè)和學(xué)術(shù)界領(lǐng)域的真正專(zhuān)家請(qǐng)教求真，這是一個(gè)很好的方法。但請(qǐng)注意必須是批判的請(qǐng)教。因?yàn)椴皇菍?zhuān)家就能做好投資的，通常就我個(gè)人感覺(jué)可能更多可以向他請(qǐng)教技術(shù)難點(diǎn)，客觀挑戰(zhàn)，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)形狀等客觀事實(shí)的信息。因?yàn)樗麄兏薪?jīng)驗(yàn)，更準(zhǔn)確。但是對(duì)于趨勢(shì)的預(yù)測(cè)必須自己分析，他們的意見(jiàn)只能作為參考。業(yè)內(nèi)專(zhuān)家通常都會(huì)對(duì)未來(lái)創(chuàng)新更悲觀些，他們的悲觀恰恰擋住了很多投資對(duì)不確定性機(jī)會(huì)的把握。所以這個(gè)平衡是要靠自己把握的。

第三個(gè)，也是我認(rèn)為最重要的一點(diǎn)，作為一個(gè)投資人，要有非常高的系統(tǒng)思維的能力。任何項(xiàng)目都不是完美的，各有優(yōu)劣點(diǎn)。所謂的系統(tǒng)思維能力，就是能在大量不同維度，看似雜亂無(wú)章的信息中思考出真正底層的因果邏輯，抽象出事務(wù)的本質(zhì)，做出正確預(yù)測(cè)。同樣一個(gè)客觀事實(shí)，不同的人會(huì)得出完全不同的主觀結(jié)論。我覺(jué)得一個(gè)投資人的系統(tǒng)思維能力決定了一個(gè)投資人的優(yōu)秀程度的上限。這個(gè)系統(tǒng)思維能力的培養(yǎng)及需要天賦也需要大量的后天努力。 首先要有相對(duì)優(yōu)于常人的思維抽象的天賦，同時(shí)需要大量觀察和學(xué)習(xí)積攢實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，我認(rèn)為系統(tǒng)思維能力這一點(diǎn)是最本質(zhì)的。

第四個(gè)，是投資中條款的技術(shù)手段，當(dāng)你面臨技術(shù)挑戰(zhàn)性特別強(qiáng)的一些項(xiàng)目，不確定性太高，可能你的條款協(xié)議要做一些針對(duì)性的保護(hù)，比方階段性目標(biāo)的完成、打款節(jié)奏跟財(cái)務(wù)的相關(guān)特殊綁定等等，我覺(jué)得這是一個(gè)術(shù)不是本質(zhì)，但是對(duì)降低項(xiàng)目風(fēng)險(xiǎn)多少有幫組，謝謝。

趙聰：章總分享了很多，其實(shí)我理解還是很有難度的事情，自身要有一定的知識(shí)和思維框架的基礎(chǔ)，同時(shí)要持續(xù)的不斷學(xué)習(xí)。所以感覺(jué)投資其實(shí)也是苦力活。另外還想再讓張總幫忙分享一個(gè)關(guān)于投資策略方面的觀點(diǎn)。實(shí)際上我們看科技類(lèi)的項(xiàng)目，有時(shí)候看到一些前瞻性的技術(shù)會(huì)比較興奮，這可能是一類(lèi)項(xiàng)目，但是可能市場(chǎng)變現(xiàn)還需要周期。另外一些項(xiàng)目，市場(chǎng)相對(duì)比較成熟，有比較大的蛋糕，但是可能相對(duì)來(lái)說(shuō)競(jìng)爭(zhēng)也會(huì)比較卷。所以這塊回到我們?nèi)A映的投資組合上，權(quán)重上是怎樣的策略？

章高男：華映最大的特點(diǎn)是一個(gè)開(kāi)放式組織，我自己有非常成熟的穩(wěn)定的方法論。但我并不追求我的方法論成為華映的標(biāo)準(zhǔn)。就您剛才舉出的兩類(lèi)項(xiàng)目，其實(shí)我們兩類(lèi)項(xiàng)目都投，我自己的方法論屬于第一類(lèi)，不確定性高，但是玩家很少，賭沒(méi)有形成共識(shí)的未來(lái)趨勢(shì)。 我的方法論很多人都知道也是多年堅(jiān)持的，第一我只看增量市場(chǎng)，目前不是主流但我覺(jué)得未來(lái)有很大機(jī)會(huì)的市場(chǎng)。第二個(gè)，項(xiàng)目有極高的壁壘很難做成功，我不希望它有大量的競(jìng)品，所以我?guī)缀醢俜种俚捻?xiàng)目，它的競(jìng)品不超過(guò)六七家、七八家，有幾十家競(jìng)品的項(xiàng)目我都放棄了。因?yàn)橛袔资疑习偌疫x出最好的，我沒(méi)有這個(gè)能力，但并不是說(shuō)這個(gè)市場(chǎng)不好，有很多家正說(shuō)明這是超大市場(chǎng)。第三個(gè)，我只投頭部前三。這三個(gè)要全部符合才能形成邏輯閉環(huán)。我這種方法論有很大局限性，很多優(yōu)質(zhì)項(xiàng)目不符合我這種方法論，但對(duì)我來(lái)說(shuō)符合我的邏輯的一定是好項(xiàng)目，這就夠了我只要抓住這一小部分就可以滿(mǎn)足。

我們公司很多人都有自己的方法論，您說(shuō)的第二類(lèi)項(xiàng)目我們也鋪?zhàn)降胶芏啻蟀遵R項(xiàng)目，每個(gè)人方法不同側(cè)重點(diǎn)也不同，在機(jī)器人和低空經(jīng)濟(jì)中競(jìng)爭(zhēng)廣泛也是超大市場(chǎng)，我們的布局也很雜實(shí)，有很多成名企業(yè)。

趙聰：工程師出身講話比較嚴(yán)謹(jǐn)。但我其實(shí)特別認(rèn)同章總的邏輯，投資工作不同人有不同的打法，沒(méi)有絕對(duì)的對(duì)錯(cuò)，但是重要的是投資人自身要形成閉環(huán)的體系，把自己的打法不斷迭代成熟，這樣才能成為可復(fù)制的投資能力，才能保持比較穩(wěn)健的收益。

接下來(lái)到楊總這邊，因?yàn)轫槃?chuàng)，我理解是一個(gè)國(guó)資背景的平臺(tái)，所以大家實(shí)際上可能也承擔(dān)了一定的國(guó)家戰(zhàn)略需求任務(wù)，所以我想了解一下，就是我們判斷一個(gè)標(biāo)的企業(yè)是不是能夠真正的實(shí)現(xiàn)國(guó)產(chǎn)替代的時(shí)候，是不是有一些更深入判斷邏輯。比如看他的技術(shù)能力，還是市場(chǎng)定位，還是看重創(chuàng)始人的情懷，或者堅(jiān)持能力，請(qǐng)楊總給大家分享一下。

楊陽(yáng)：首先因?yàn)槲覀兪钦耐顿Y機(jī)構(gòu)，我們國(guó)家的戰(zhàn)略需求肯定是放在比較重要的位置上。但是我覺(jué)得也不是會(huì)很影響基金為L(zhǎng)P基金負(fù)責(zé)任的關(guān)鍵點(diǎn)。為什么？因?yàn)楹芏辔覀冊(cè)谝患?jí)的市場(chǎng)中，或者哪怕二級(jí)市場(chǎng)中，國(guó)家的戰(zhàn)略需求是對(duì)項(xiàng)目未來(lái)成長(zhǎng)很重要的促進(jìn)的指標(biāo)。如果國(guó)家戰(zhàn)略對(duì)這個(gè)項(xiàng)目有需求，這個(gè)項(xiàng)目反而更容易獲得資金的關(guān)注，獲得訂單或者市場(chǎng)。這是我們項(xiàng)目的核心優(yōu)勢(shì)。

其次，我們關(guān)注的東西，技術(shù)、市場(chǎng)、包括創(chuàng)始人的一些格局、情懷這些東西，我們都會(huì)有一定的關(guān)注。但從我個(gè)人的角度來(lái)說(shuō)，我更關(guān)注的點(diǎn)是創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)的能力，您說(shuō)的技術(shù)市場(chǎng)，他對(duì)這些的了解是什么樣，經(jīng)過(guò)這些了解，他們對(duì)把企業(yè)定位到什么位置上，他這個(gè)定位是否是真的是能夠長(zhǎng)成現(xiàn)在行業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈里需要的關(guān)鍵的公司或者企業(yè)，或者是為他上下游客戶(hù)服務(wù)關(guān)鍵的核心點(diǎn)。這個(gè)可能是我們更關(guān)注的點(diǎn)。

所以回過(guò)來(lái)說(shuō)，我們更關(guān)注的就是創(chuàng)始人本身的能力。他的能力、技術(shù)、市場(chǎng)了解、工程化能力的了解，包括對(duì)治理的了解，這些可能都很重要。加在一起，這些是我們關(guān)注的點(diǎn)。實(shí)際上當(dāng)前的市場(chǎng)技術(shù)，我相信好的團(tuán)隊(duì)能找到好的市場(chǎng)和技術(shù)，會(huì)把我說(shuō)服。如果真的說(shuō)服不了我，那我就不能認(rèn)可是一個(gè)好的團(tuán)隊(duì)，或者是一個(gè)好的創(chuàng)始人。

趙聰：理解。所以其實(shí)還是綜合多維度的最終的權(quán)衡判斷。還想請(qǐng)教楊總一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在大部分的GP可能也都面臨，因?yàn)榇蠹移鋵?shí)都會(huì)拿一些政府的錢(qián)，所以可能會(huì)考慮財(cái)務(wù)回報(bào)與政府落地需求的平衡。像順創(chuàng)，我理解可能你會(huì)響應(yīng)一些國(guó)家的戰(zhàn)略需求，但畢竟是基金，也有財(cái)務(wù)回報(bào)的需求。所以針對(duì)這塊的平衡，有什么思路經(jīng)驗(yàn)可以分享的。

楊陽(yáng)：我的理解這聊的是Portfolio，因?yàn)閲?guó)家戰(zhàn)略需求很多的項(xiàng)目更多的是偏早期的項(xiàng)目，其實(shí)風(fēng)險(xiǎn)會(huì)非常的高。這種情況下，就像我剛才說(shuō)的，我更關(guān)注一些創(chuàng)始人的情況。當(dāng)然這個(gè)不可避免，因?yàn)槭莻€(gè)概率的問(wèn)題，不可避免會(huì)有很多的損失。在這基礎(chǔ)上我需要很多壓艙石為基金做墊底。這個(gè)壓艙石的話，我們政府機(jī)構(gòu)，因?yàn)閷?shí)際上我們是作為一個(gè)順義區(qū)的企業(yè)，順義區(qū)的企業(yè)在順義區(qū)，我們自己也叫產(chǎn)投。對(duì)我們投的項(xiàng)目是有一定的政策，或者是一些場(chǎng)景上的賦能。這些賦能，拿到市場(chǎng)上跟大家很關(guān)注很認(rèn)可的標(biāo)的的一些相對(duì)合理或者相對(duì)低估的一定的價(jià)值。這個(gè)時(shí)候我們?cè)谶M(jìn)去的時(shí)候，它也會(huì)給我們的基金做相對(duì)合理的壓艙石的狀態(tài)，使得我們最后基金整體的收益不會(huì)因?yàn)榍捌谕读撕芏嗤对缤缎〉捻?xiàng)目，有很多風(fēng)險(xiǎn)，最后影響整個(gè)基金的情況，這個(gè)也不會(huì)。因?yàn)閷?shí)際上我們國(guó)企也是要有國(guó)企資金保值增值的擔(dān)當(dāng)或者需求的。

趙聰： 謝謝楊總。現(xiàn)在到唐總這邊，我知道因?yàn)楹蟿?chuàng)是非常資深I(lǐng)CT背景的機(jī)構(gòu)。但剛聽(tīng)您介紹，我們其實(shí)在醫(yī)療健康領(lǐng)域也有比較深的布局。所以這塊關(guān)于交叉領(lǐng)域我想請(qǐng)?zhí)瓶偨o大家分享一下。記得當(dāng)年我們?cè)?6年認(rèn)識(shí)的時(shí)候，那時(shí)候AI熱的那波，大家就會(huì)做一些AI診療的方向，像近期AI大模型起來(lái)之后，對(duì)于AI藥物研發(fā)大家又會(huì)有一些比較高的預(yù)期。請(qǐng)?zhí)瓶偡窒硪幌履挠^點(diǎn)，對(duì)于這波AI大模型起來(lái)之后，國(guó)內(nèi)的這些醫(yī)藥企業(yè)是不是有可能在這個(gè)機(jī)遇中形成彎道或者是加速超車(chē)的機(jī)會(huì)，您怎么看？

唐祖佳：AI的發(fā)展對(duì)各行各業(yè)的創(chuàng)新都有極大的促進(jìn)作用，它不僅僅帶動(dòng)了自身產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，更是一個(gè)全行業(yè)的創(chuàng)新加速器。

在醫(yī)療行業(yè)我們始終都有彎道超車(chē)的機(jī)會(huì)，但是對(duì)于AI帶來(lái)的變化來(lái)說(shuō)，可以說(shuō)是風(fēng)險(xiǎn)和機(jī)遇并存的，甚至從某個(gè)角度來(lái)講，對(duì)中國(guó)企業(yè)來(lái)講可能風(fēng)險(xiǎn)還更大。

為什么這么講呢？人工智能發(fā)展的核心要素是模型、算力和數(shù)據(jù)。我們先不考慮算力上目前我們的相對(duì)弱勢(shì)，只討論模型和數(shù)據(jù)。

在模型層面，現(xiàn)在AI for science的模型還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有收斂，科研模型不是單純的NLP自然語(yǔ)言處理問(wèn)題，也不僅僅是文字輸入的問(wèn)題，它是多模態(tài)的輸入和多模態(tài)的輸出。就拿大家比較熟悉的解決蛋白質(zhì)折疊問(wèn)題，做結(jié)構(gòu)預(yù)測(cè)最好的模型AlphaFold來(lái)說(shuō)，最新一代是Pairformer和擴(kuò)散模型的混合模型。在AI for science的大模型架構(gòu)里，比較常見(jiàn)的是用圖神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)來(lái)做圖形的處理，用transformer做序列的處理，用擴(kuò)散模型做生成的工作，總體而言一定是個(gè)混合模型的架構(gòu)，而且涉及到不同研究領(lǐng)域還需要有不同技術(shù)加入進(jìn)來(lái)，個(gè)性化差異也很突出。中國(guó)目前在模型的基礎(chǔ)研究和底層創(chuàng)新上和美國(guó)還是有差距，一旦模型開(kāi)始收斂，在工程和應(yīng)用創(chuàng)新層面，我們有能力快速趕上，但是在前期探索階段，我們?cè)卺t(yī)療領(lǐng)域的模型差距比現(xiàn)在LLM大模型的發(fā)展差距比是更大的。

從數(shù)據(jù)的角度，現(xiàn)階段數(shù)據(jù)也是遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有打通，無(wú)論從數(shù)據(jù)的數(shù)量還是質(zhì)量，都是驗(yàn)證不足的。我們國(guó)內(nèi)AI for science已經(jīng)上市的晶泰控股的范式是希望通過(guò)提供自動(dòng)化的實(shí)驗(yàn)解決方案來(lái)解決數(shù)據(jù)問(wèn)題，進(jìn)而推動(dòng)醫(yī)藥和材料研發(fā)大模型的發(fā)展。現(xiàn)實(shí)情況是大量的數(shù)據(jù)是分散在各個(gè)企業(yè)和實(shí)驗(yàn)室的，市場(chǎng)缺乏既能聚集數(shù)據(jù)，又能使用好數(shù)據(jù)的企業(yè)。

當(dāng)然，對(duì)中國(guó)公司來(lái)說(shuō)，機(jī)遇也是巨大的，畢竟中國(guó)從事研發(fā)服務(wù)的CXO公司占據(jù)了全球近1/3的業(yè)務(wù)能力，這是我們不可忽略的優(yōu)勢(shì)。所以總體來(lái)講，我們覺(jué)得現(xiàn)在是風(fēng)險(xiǎn)和機(jī)遇并存的時(shí)刻，機(jī)會(huì)始終都在，但是挑戰(zhàn)也很大。

趙聰：感謝唐總的分享，因?yàn)榻徊鎸W(xué)科讓我們有了一些新的認(rèn)知，我理解可能還是要理性的判斷這個(gè)事情，就不管從您說(shuō)的模型自身能力方面能否去收斂，以及數(shù)據(jù)的能力，可能?chē)?guó)內(nèi)相對(duì)海外還是有一些差距的。

再請(qǐng)教唐總一個(gè)問(wèn)題。因?yàn)閯偮?tīng)您介紹，合創(chuàng)是典型的深圳本土的機(jī)構(gòu)。深圳的風(fēng)格，是整體商業(yè)化會(huì)比較成熟的區(qū)域。所以請(qǐng)?zhí)瓶偡窒硪幌?，?duì)于一些被投企業(yè)，如何能夠幫助他們，比如加快的從技術(shù)到產(chǎn)品、產(chǎn)品到商品，整個(gè)商業(yè)化的進(jìn)程，我們給企業(yè)有哪些幫助？

唐祖佳：這個(gè)話題有點(diǎn)大。作為早期科技投資機(jī)構(gòu)，我們認(rèn)識(shí)到，對(duì)于技術(shù)門(mén)檻較高的企業(yè)，從技術(shù)到產(chǎn)品的轉(zhuǎn)化、從產(chǎn)品到商品的推進(jìn)，以及實(shí)現(xiàn)大規(guī)模銷(xiāo)售的周期，往往相對(duì)更長(zhǎng)。作為企業(yè)的股東之一，我們始終將投后服務(wù)——包括幫助企業(yè)找錢(qián)、找人、找市場(chǎng)——視為必須完成的基本工作。應(yīng)當(dāng)認(rèn)識(shí)到，早期創(chuàng)業(yè)公司很難達(dá)到完美狀態(tài)，往往在某些方面存在明顯短板和弱項(xiàng)。我們機(jī)構(gòu)團(tuán)隊(duì)均由產(chǎn)業(yè)背景出身，這些投后工作一直實(shí)實(shí)在在推進(jìn)，并持續(xù)落實(shí)。

但是更重要的其實(shí)是大家講的耐心資本的事情。我們理解投資到一家優(yōu)秀的公司，肯定是持有時(shí)間越長(zhǎng)越賺錢(qián)。哪怕它上市了，也只是整個(gè)發(fā)展過(guò)程中的一個(gè)里程碑，一個(gè)新起點(diǎn)而已。我記得很多年以前去美國(guó)出差，認(rèn)識(shí)一個(gè)臺(tái)灣半導(dǎo)體行業(yè)的前輩，當(dāng)時(shí)已經(jīng)快七十歲了，他和我說(shuō)他投了一家醫(yī)藥企業(yè)，已經(jīng)投了18年，他說(shuō)曾經(jīng)有段時(shí)間都快忘記那筆投資了，我們見(jiàn)面時(shí)候這個(gè)公司的第一個(gè)爆款產(chǎn)品剛剛上市，當(dāng)年收入就超過(guò)了100億美金，市值沖到了6、700億美金。對(duì)這個(gè)投資人來(lái)講，他持有了18年，從我們見(jiàn)面到今天，又過(guò)了差不多10年了，現(xiàn)在這個(gè)公司的市值大概是1400億美金，市值又翻了一倍。

所以我想表達(dá)是我們希望能幫助企業(yè)加快它的商業(yè)化和規(guī)?；M(jìn)程，但是有一些客觀規(guī)律是沒(méi)辦法直接跨越的，我們作為小股東只能是幫忙不添亂。所以我們作為一個(gè)資產(chǎn)管理的投資機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，我們更在意和尊重我們的投資人的傾向和選擇。回到我前面的那個(gè)結(jié)論，投到正確的公司，如果投資人愿意持有的時(shí)間更長(zhǎng)，肯定是回報(bào)更大的，但如果我們的投資人對(duì)資金回流有一個(gè)明確的期望和要求，那我們也會(huì)在努力挑選合適的時(shí)間實(shí)現(xiàn)變現(xiàn)，因?yàn)槲覀儽举|(zhì)做的還是資金受托管理的工作。

趙聰：唐總舉的這個(gè)耐心資本例子，確實(shí)還是挺震撼的，在國(guó)內(nèi)大家理解還是蠻難的事情。但是您的那個(gè)觀點(diǎn)，幫忙不添亂，我覺(jué)得確實(shí)是投資機(jī)構(gòu)最應(yīng)該學(xué)習(xí)的一個(gè)點(diǎn)，不能站在局外的額外給創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)增加一些麻煩。

接下來(lái)我們請(qǐng)梁總，因?yàn)槭⒂畲蠹叶贾?，跟華天的淵源，有深度合作的關(guān)系，確實(shí)是產(chǎn)業(yè)深度綁定的機(jī)構(gòu)。所以我想請(qǐng)梁總跟大家分享一下，對(duì)于已投企業(yè)在賦能的這件事情上，大概有什么投后經(jīng)驗(yàn)。另外，在這個(gè)過(guò)程中，因?yàn)轫樦鴦偛盘瓶偟恼f(shuō)法，其實(shí)也要幫忙，也是說(shuō)要?jiǎng)e添亂。就是這塊兒我們有什么挑戰(zhàn)、有什么心得，請(qǐng)跟大家分享一下。

梁峰：我先分享一下挑戰(zhàn)。確實(shí)，半導(dǎo)體國(guó)產(chǎn)化上半場(chǎng)已經(jīng)結(jié)束了，現(xiàn)在面臨更加嚴(yán)峻的下半場(chǎng)。在當(dāng)前的國(guó)產(chǎn)化進(jìn)程當(dāng)中，整個(gè)產(chǎn)業(yè)面臨兩大挑戰(zhàn)。

第一個(gè)挑戰(zhàn)是技術(shù)突破，我們需要突破“中等技術(shù)陷阱”，我們現(xiàn)在大多數(shù)的企業(yè)是在中端或者中低端產(chǎn)品上面內(nèi)卷，但對(duì)于關(guān)鍵領(lǐng)域的核心技術(shù)還沒(méi)有實(shí)現(xiàn)全面突破。我就舉一個(gè)例子，比如在封裝封測(cè)環(huán)節(jié)能夠，從引線框架到低端基板，已實(shí)現(xiàn)比較高的國(guó)產(chǎn)化率。但是高端的FCBGA基板依然難以提升替代率，其中一個(gè)重要原因是上游的ABF膠膜完全依賴(lài)于日本的進(jìn)口，盡管有一些廠商企業(yè)在進(jìn)行研發(fā)和客戶(hù)驗(yàn)證，但是還沒(méi)有穩(wěn)定量產(chǎn)出貨的。

國(guó)產(chǎn)化的第二個(gè)挑戰(zhàn)是生態(tài)破局。生態(tài)這個(gè)詞，大家講起來(lái)會(huì)覺(jué)得很空洞。然而，在幫助我們被投企業(yè)做一些國(guó)產(chǎn)化替代產(chǎn)業(yè)對(duì)接過(guò)程中，會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)生態(tài)實(shí)際上是真實(shí)存在的，而且這個(gè)生態(tài)也存在兩種形態(tài)。第一個(gè)是看得見(jiàn)的生態(tài)，是由接口協(xié)議、運(yùn)行軟件和設(shè)備協(xié)同等組成的海外廠商互相認(rèn)證并排斥他人的壁壘。我以后道工序中的裝備材料為劃片機(jī)例，目前主導(dǎo)市場(chǎng)的還是日本一家供應(yīng)商。與劃片機(jī)配套進(jìn)行晶圓切割的劃片刀具（硬刀）國(guó)產(chǎn)化率非常低，國(guó)內(nèi)廠商技術(shù)上已經(jīng)突破，但在產(chǎn)業(yè)落地過(guò)程中就面臨軟件生態(tài)突破的問(wèn)題。因?yàn)樵趻叽a使用硬刀的時(shí)候，根本無(wú)法適配現(xiàn)有大量存量的日本廠商機(jī)臺(tái)，其刀具的技術(shù)參數(shù)無(wú)法被日本機(jī)臺(tái)正確讀取并使用。第二個(gè)生態(tài)是看不見(jiàn)的生態(tài)。在整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈中，每一個(gè)關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)的下游客戶(hù)基于自身對(duì)于產(chǎn)品質(zhì)量的把控，對(duì)上游裝備材料和零部件產(chǎn)品的可靠性和一致性有著非常高的要求，在沒(méi)有被針對(duì)性禁售斷供的情形下，通常會(huì)基于“不出錯(cuò)”的心態(tài)難以積極推動(dòng)國(guó)產(chǎn)替代，從而自我形成一個(gè)固守原有供應(yīng)鏈的隱形生態(tài)壁壘。

面對(duì)這兩個(gè)挑戰(zhàn)，我們首先重在梳理產(chǎn)業(yè)鏈，尋找、挖掘?qū)崿F(xiàn)或可能實(shí)現(xiàn)技術(shù)突破的優(yōu)秀企業(yè)，然后去對(duì)接原有生態(tài)、打造新興生態(tài)。我們會(huì)幫助被投企業(yè)對(duì)接由我們的已投企業(yè)、投資人和合作方形成的現(xiàn)有客戶(hù)群體以獲得產(chǎn)品驗(yàn)證的機(jī)會(huì)，

在存量生態(tài)中創(chuàng)造突破壁壘的機(jī)會(huì)；其次是抱團(tuán)取暖，串聯(lián)上下游替代廠商互相適配并以系統(tǒng)性方式營(yíng)造新的生態(tài)；同樣以劃片機(jī)為例，我們一方面為硬刀適配日本機(jī)臺(tái)尋求解決方案，更重要的是適配國(guó)產(chǎn)機(jī)臺(tái)形成國(guó)產(chǎn)生態(tài)。

趙聰：因?yàn)槭⒂钣羞@樣的產(chǎn)業(yè)背景，實(shí)際上會(huì)助力已投企業(yè)，幫他們突破這樣生態(tài)的門(mén)檻。梁總的分享，讓我想到就最近行業(yè)有一句玩笑話。國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)，國(guó)產(chǎn)替代做不出來(lái)的是硬科技，其實(shí)做出來(lái)了就是制造業(yè)了，然后很快可能就會(huì)卷起來(lái)。所以我們更多的還是希望要把企業(yè)推到能夠拔高的這樣的地位。剛才梁總更多分享的是從投資方幫助企業(yè)助力的，但是比如我們選擇幫哪一個(gè)標(biāo)的，我理解應(yīng)該有篩選邏輯，盛宇會(huì)更看重企業(yè)的哪些特質(zhì)，咱們才會(huì)去幫扶一程，幫企業(yè)推到這樣替代的高度。

梁峰：企業(yè)的運(yùn)營(yíng)和成長(zhǎng)一定是由企業(yè)的系統(tǒng)性能力和綜合性因素決定的，不過(guò)這當(dāng)中我們更看重企業(yè)的兩個(gè)特質(zhì)：第一個(gè)特質(zhì)是企業(yè)的技術(shù)突破和迭代能力，我們看重的是企業(yè)在理解和滿(mǎn)足客戶(hù)需求上展現(xiàn)出的差異化的產(chǎn)品力和競(jìng)爭(zhēng)力，而不是只能困守在中等技術(shù)陷阱里，基于同質(zhì)化產(chǎn)品進(jìn)行的價(jià)格內(nèi)卷競(jìng)爭(zhēng)。第二個(gè)特質(zhì)，我認(rèn)為是商業(yè)化的能力和意識(shí)。我們也反對(duì)唯技術(shù)論，因?yàn)樽銎髽I(yè)，說(shuō)根到底還是做生意，做生意要有商業(yè)意識(shí)，困守于自身技術(shù)優(yōu)勢(shì)里孤芳自賞也沒(méi)有出路，我們看重的是企業(yè)滿(mǎn)足客戶(hù)需求的商業(yè)進(jìn)取能力和意識(shí)，技術(shù)優(yōu)勢(shì)必須要能轉(zhuǎn)換成滿(mǎn)足現(xiàn)有需求的產(chǎn)品并且有匹配的商業(yè)能力對(duì)接市場(chǎng)?？傊?，我們最看重的是基于需求的產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力和抓取需求的商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力。

趙聰：感謝四位嘉賓的分享，實(shí)際上從大家的分享中，我明顯的能夠感覺(jué)到各位嘉賓都是經(jīng)過(guò)深耕之后總結(jié)出來(lái)的，其實(shí)是理性，而且是比較落地的觀點(diǎn)。像剛才的討論中，涵蓋了從投前如何提升自己的判斷能力；投中我們?nèi)绾握邕x相關(guān)的一些項(xiàng)目；以及投后我們作為機(jī)構(gòu)怎么樣合理的給企業(yè)賦能。我希望這些觀點(diǎn)也能夠幫助到在座各位。

因?yàn)闀r(shí)間馬上到了，最后給各位嘉賓每人一句話的時(shí)間，幫我們?cè)僬雇幌抡麄€(gè)國(guó)產(chǎn)替代的下半場(chǎng)。因?yàn)閲?guó)產(chǎn)替代國(guó)產(chǎn)替代可以理解是產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的開(kāi)始，替代逐步完成之后，產(chǎn)業(yè)必然是要面向更大的市場(chǎng)，要走出去，要面向海外。所以針對(duì)這個(gè)邏輯，就請(qǐng)投資人給將來(lái)面向出海發(fā)展的企業(yè)，每人可以給一句建議。從梁總開(kāi)始。

梁峰：簡(jiǎn)單的來(lái)講，六個(gè)字，差異化、反外卷，苦練內(nèi)功，鍛造差異化的產(chǎn)品力；解決痛點(diǎn)，出海也不能以?xún)r(jià)格為主要競(jìng)爭(zhēng)力。

唐祖佳：國(guó)產(chǎn)替代已全面升級(jí)為“創(chuàng)新超越型替代”，我們鼓勵(lì)大家勇于打破壁壘，開(kāi)創(chuàng)新格局。第一個(gè)是打破行業(yè)和學(xué)科的壁壘，實(shí)現(xiàn)材料、電子與軟件的融合，實(shí)現(xiàn)化學(xué)、物理和計(jì)算機(jī)的融合；第二個(gè)是打破供應(yīng)鏈壁壘，大家以終為始，不能簡(jiǎn)單限制在自己的上下游理解，而是要深入洞察到最終端用戶(hù)的需求才能定義真正具備全球競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)品。

楊陽(yáng)：我的觀點(diǎn)其實(shí)也就是兩個(gè)字，一個(gè)精，一個(gè)專(zhuān)。找到自己最有優(yōu)勢(shì)的產(chǎn)品，唯一產(chǎn)品，用全部的資源打出去，用最有力量的拳頭打出去，在產(chǎn)業(yè)鏈里獲得更深的位置，更牢固的位置。

章高男：關(guān)于國(guó)際化，我自己把公司分為ABC三類(lèi)。A類(lèi)公司，完全遵守國(guó)際規(guī)則，也相對(duì)缺少行業(yè)自主的創(chuàng)新，這種企業(yè)能夠國(guó)際化，但缺少主導(dǎo)性和定價(jià)權(quán)可以做很多貿(mào)易，規(guī)模也可以很大但很難做強(qiáng)。 C類(lèi)公司是攤牌型徹底跟卡脖子對(duì)著干了，不介意上不上實(shí)體清單，不介意做軍方和敏感型項(xiàng)目。這類(lèi)公司對(duì)國(guó)家意義很大，很多是國(guó)之棟梁，而且國(guó)內(nèi)市場(chǎng)也足夠大。但從國(guó)際化角度這類(lèi)企業(yè)難度也相對(duì)較高。我認(rèn)為最有機(jī)會(huì)是B類(lèi)公司，這類(lèi)公司完全遵守國(guó)際的規(guī)定協(xié)議，該交的專(zhuān)利費(fèi)也都支付，但同時(shí)也在國(guó)際框架下，有自己很強(qiáng)的創(chuàng)新和技術(shù)布局。這類(lèi)公司堅(jiān)持不做敏感項(xiàng)目和軍方項(xiàng)目，專(zhuān)注于公開(kāi)和透明市場(chǎng)。這一類(lèi)企業(yè)我認(rèn)為未來(lái)是有很大機(jī)會(huì)國(guó)際化的，希望能真正把中國(guó)創(chuàng)新帶到國(guó)際，也是我下一步布局的重點(diǎn)。

趙聰：謝謝四位嘉賓，今天的圓桌就到這里，謝謝大家。