據(jù)電影《狂野時代》官方微博，由畢贛執(zhí)導(dǎo)，易烊千璽、舒淇領(lǐng)銜主演，趙又廷特邀主演、李庚希特別主演、黃覺、陳永忠主演的電影《狂野時代》，宣布定檔11月22日在中國大陸上映。

與此同時，影片還宣布將在中國香港、中國臺灣、新加坡、馬來西亞、法國、美國、英國、挪威、波蘭、日本、墨西哥、韓國等全球多地上映。

據(jù)悉，該片曾在獲第78屆戛納電影節(jié)主競賽單元特別獎。戛納電影節(jié)閉幕當(dāng)天，畢贛導(dǎo)演曾接受紅星新聞采訪，談導(dǎo)演創(chuàng)作歷程和職業(yè)生涯，談對影片理解以及團(tuán)隊合作。

壹

紅星新聞：上一次《地球最后的夜晚》來戛納是入圍“一種關(guān)注”，這一次升級到主競賽單元，有什么不一樣的體驗嗎？

畢贛：因為很多人在期待這個電影，客觀地說有一定的壓力，但是我相信創(chuàng)作總會有一個結(jié)果，就是世俗層面有很多壓力，但我一般都比較回避這些，所以就還好。

紅星新聞：是有什么特殊的方法來回避嗎？

畢贛：我跟大家不來往，我一貫都是這樣，從拍《路邊野餐》到現(xiàn)在。拍《路邊野餐》的時候沒見大家怎么樣，現(xiàn)在也沒有，我也很習(xí)慣，專注在自己的創(chuàng)作中。一個又一個地接著做項目，休息也做項目。

紅星新聞：從你上一個項目到現(xiàn)在七八年過去了，這期間一直在做這個項目嗎？

畢贛：對，這期間一直在寫，思考結(jié)構(gòu)。因為它很復(fù)雜，最后要淬煉哪些元素，哪些要放進(jìn)來，哪些不能放，這其實是一個特別漫長的過程。因為它沒辦法一下子長出來，不是1+1=2的，而是需要生長出來。

紅星新聞：從時間上分配，你花費(fèi)最長的時間是在哪個階段？

畢贛：創(chuàng)作本身，2020、21年做了一次比較大的調(diào)整，變成現(xiàn)在的樣子，消耗了比較大的精力。拍攝也拖得比較久，拍了一年多，一共拍了三次。因為每次停下的間隙就開始做前面（部分）的后期，邊拍邊剪，所以最后能趕上戛納，也是（因為）中間不斷在做后期。

紅星新聞：你說中間有一次很大的調(diào)整，可以講一講嗎？

畢贛：本來之前寫的是另外一個方向，關(guān)于一個真實的殺人兇手的案件。到了2020年，突然覺得不想做這個了，就把它停了下來。當(dāng)時包括它的核心、形式和結(jié)構(gòu)都已經(jīng)在規(guī)劃了，也是有個比較有趣的電影方式呈現(xiàn)出來。從2021年開始，就開始寫一個關(guān)于人類命運(yùn)的故事。

紅星新聞：其實這部影片也算是一個關(guān)于電影的命運(yùn)的故事？

畢贛：對，電影是其中一個表征里面最容易看得到的。

貳

紅星新聞：戛納首映后，大家討論，一種說法是說這是你對電影的情書；另一種說法，因為電影最后的片段，認(rèn)為這是關(guān)于電影的一首挽歌，你個人如何看待？

畢贛：客觀地說，我不太在乎這件事情，我不在乎電影的最終的命運(yùn)，因為我愛它不是因為它好不好。

紅星新聞：影片中用了很多符號隱喻的東西，電影節(jié)的觀眾已經(jīng)很有觀影經(jīng)驗，但很多外國記者看不懂，中國觀眾也不一定全部看懂，有沒有考慮創(chuàng)作中和觀眾是一種什么關(guān)系，你期待的理想觀眾是怎樣的狀態(tài)？

畢贛：首先我覺得沒有理想觀眾一說，所有的觀眾都是理想的，包括現(xiàn)在的所有反饋，說看懂的沒看懂的，他都是一個理想觀眾的狀態(tài)，都是我內(nèi)心接納的。因為我用了這樣的方式，只不過對我個人來說，所有符號的意義不在于呈現(xiàn)出來讓大家解謎。這部電影它肯定不是一個批判的電影，所以我覺得有很多其他傾向的人會很失望，它只是關(guān)于這片土地這一個世紀(jì)所有的人、所有的生命的一個非常簡單的表達(dá)。

因為它沒有那么復(fù)雜，雖然電影是很復(fù)雜的。

紅星新聞：影片有很多層，因為你用了很多電影元素，可能第一層的東西就已經(jīng)夠大家去消化了，后面的東西可能要慢慢地來。

畢贛：是需要一些時間。

紅星新聞：從來沒看過一部電影，想到用嗅覺、聽覺、味覺、觸覺……這種形式串起來一個敘事結(jié)構(gòu)，其中又穿插了電影史上各種不同類型的電影，這種結(jié)構(gòu)很奇特，這個靈感是從哪里來的？

畢贛：因為2020年以后創(chuàng)作發(fā)生改變，我就想如何去理解這個世界，去找了一些書看，對康德比較有感觸。可能對這個故事影響比較大，我發(fā)現(xiàn)好像他那套非常樸素的認(rèn)識世界的方式可以作為一個靈感，因為在他的概念里面，真實世界是永遠(yuǎn)也不可能被我們了解的，所以我們只能了解到我們的知覺，至少知覺這部分是真實的，不管它錯不錯，至少它存在，所以就通過幾個感官再加上意識。

最早它是8個篇章，我覺得太長了，就把它減到6個篇章。

紅星新聞：兩個主角，一個是迷魂者，一個是大他者，影片賦予他們很多意象的東西，在電影層面，迷魂者算是一個電影夢想者？

畢贛：他是一個充滿生命力的人，燃盡自己的生命。大家很喜歡找電影的東西，所以我也用電影的例子來舉給大家。大島渚提過一句話，大意是人就如同深海魚一樣，如果自己不發(fā)光，周圍就是死黑一片。我覺得迷魂者就是這樣的魚。大他者其實是非常理性的，它是一種規(guī)則，是一種秩序，那迷魂者肯定就是極其不秩序的。

叁

紅星新聞：有這樣一種聲音，就說你之前的《路邊野餐》是個長片敘事結(jié)構(gòu)，到了這個片子變成段落敘事，此前大家覺得敘事不是你特別專注的點(diǎn)，段落敘事是不是又進(jìn)一步弱化了敘事。對你的創(chuàng)作而言，這是一種刻意的選擇？

畢贛：因為一個世紀(jì)想要壓縮在兩個半小時里面，有很多種方式，我們可以通過一個家族，也可以通過一個家庭的命運(yùn)，因為家庭里面的人會一代接一代，還有一種方式就是可以把它分成幾個篇章。分了幾個篇章的原因很簡單，就剛剛講的，人的幾種感官，他們互相是有一些聯(lián)系，并且又獨(dú)立出來，在我的概念里面，這樣的世界是挺美的?？赡芪腋蠹铱措娪暗姆绞讲灰粯?，我并不認(rèn)為它是幾個短片，而且這個迷魂者漂泊在這一個世紀(jì)里面，我沒有覺得這樣不好，我覺得這樣是他非常恰當(dāng)?shù)慕Y(jié)構(gòu)和方式，而且世界上有很多這樣的電影結(jié)構(gòu)。

其實就是一個最適合的藝術(shù)選擇。

紅星新聞：在這部作品創(chuàng)作的時候，有沒有想到和之前作品的一種傳承和延續(xù)？

畢贛：沒有考慮。

紅星新聞：但是我們可以看到許多你過往作品中的影子？

畢贛：對，因為有創(chuàng)作的習(xí)慣，想到了就放進(jìn)去，比如說邰肇玫這個女孩名字，也是之前《地球最后的夜晚》里面那首歌的作者，給李庚希扮演的角色取名字的時候，會天然想到這個，都是一些非常直覺的，或者說就是一個習(xí)慣，沒有那么多想法。

紅星新聞：關(guān)于片中的蕩麥，最初在《路邊野餐》里，是屬于夢幻世界的一種象征，現(xiàn)在我們在片中重復(fù)看到很多，會有人質(zhì)疑是不是把它IP化、成了一個強(qiáng)化的品牌東西？

畢贛：我不知道怎么理解一件事情。那是我生活的地方，是我創(chuàng)造出來的一個領(lǐng)域。

紅星新聞：就是把自己貼近的東西自然而然地放進(jìn)去？

畢贛：當(dāng)然。

肆

紅星新聞：片名《狂野時代》，是指一個歷史時期，還是一個內(nèi)心的狀態(tài)，或者一種社會現(xiàn)實？

畢贛：就是一個狂野的世紀(jì)，一整個世紀(jì)。它坐落在整個電影里的每個故事當(dāng)中。

紅星新聞：劇本創(chuàng)作是一個怎樣的過程？是已經(jīng)有一些畫面感，再有相應(yīng)的文字，還是直接用文字？

畢贛：分成兩個階段，文字的時候肯定是文字化的，但是它肯定不是文學(xué)化的，它都是要作用于拍攝，這個人長什么樣，這個角色長什么樣，他是什么年代的人，他年紀(jì)多少，他第一場戲是去哪個地方，這些在文字上很具體。

紅星新聞：影片中有很多方言對白，是在貴州和重慶拍攝的嗎？

畢贛：都在重慶，因為貴州我也拍盡了。重慶很大，包括江上也是在重慶拍的。

紅星新聞：片中的美術(shù)做得太精致了，你和美術(shù)之間是一種怎樣的合作關(guān)系？

畢贛：美術(shù)是劉強(qiáng)老師和屠楠老師，我和劉強(qiáng)基本上就是同一個人，我腦袋想什么他都知道。很多時候他（劉強(qiáng)）也不用拿劇本，就去現(xiàn)場做景了。他先做一個大概，我跟他說哪個場景是一定要用的，比如這個位置一定要做一個景，景的方向是什么，他就去做，我來的時候就已經(jīng)是我想象的那個樣子。我們不是第一次合作，過去10年我們已經(jīng)做過《地球最后的夜晚》，一起面對過很多事情，默契程度非常高。屠楠老師是第一次合作，我們會不斷溝通，大家在人格上是非常好的朋友。

紅星新聞：在導(dǎo)演風(fēng)格很明顯的作品中，大家都會說演員是工具，很多時候也確實是如此，但是這部片中易烊千璽有很大的發(fā)揮空間，因為扮演5個不同的角色，而且每個角色差異明顯。在這次合作中，從他身上挖掘或者感受到的最大的品質(zhì)和優(yōu)點(diǎn)是什么？

畢贛：千璽肯定是一個具有潛力的（又有）藝術(shù)家品質(zhì)的演員，我喜歡和有藝術(shù)家品質(zhì)的演員合作，他很理解我想要的核心，這個核心使得我們之間不會有溝通成本。作為一個優(yōu)秀的演員，他完全理解我的世界，呈現(xiàn)出來的結(jié)果是符合我想要的，沒有他這個電影可能會變成另外一個樣子，我覺得因為他，電影變成了我最希望的樣子，就是如此年輕，如此新鮮，并且也充滿著青春。

紅星新聞特約記者 劉敏 編輯 袁詩葭