日期：9月29日

時間：10:00-11:30

地點：平遙電影宮·門廳

主持人：沙丹（策展人、中國電影資料館節(jié)目策劃）

嘉賓：

理查德·佩尼亞（教授、策展人，前林肯中心電影協(xié)會節(jié)目總監(jiān)、紐約電影節(jié)總監(jiān)，第九屆平遙國際電影展羅伯托·羅西里尼榮譽評審主席）

謝飛（導(dǎo)演、編劇、制片人，代表作《湘女蕭蕭》《本命年》）

本屆平遙國際電影展榮幸地邀請到理查德·佩尼亞與謝飛兩位重量級學(xué)術(shù)分享嘉賓。他們都游刃有余地穿行于電影實踐與學(xué)術(shù)理論之間，既活躍于國際電影節(jié)展，亦是在高等學(xué)府傳道授業(yè)的學(xué)者。9月29日，在“電影節(jié)，一種藝術(shù)教育”活動現(xiàn)場，兩位嘉賓與主持人沙丹就“電影節(jié)在公共藝術(shù)教育中的作用”這一議題展開了深入探討。

“電影節(jié)，一種藝術(shù)教育”大師·對話實錄：

賈樟柯：理查德·佩尼亞是著名的策展人、電影史學(xué)家、教授。他在林肯中心工作了20多年，曾經(jīng)擔(dān)任電影協(xié)會藝術(shù)總監(jiān)，同時他也是一位電影教師，在哥倫比亞大學(xué)任教，也在國內(nèi)擔(dān)任過教職。他這幾個月在香港教書，平遙電影展有幸邀請到他。

另一位是謝飛教授，大家對謝飛老師非常熟悉，他既是一位電影大師，同時也是教育工作者。謝飛老師在北京電影學(xué)院創(chuàng)辦了“北京電影學(xué)院國際學(xué)生影視作品展”，這個影展已經(jīng)持續(xù)了20多年，至今仍在舉辦。

我們的另一位嘉賓沙丹老師，來自中國電影資料館，他承擔(dān)著教學(xué)工作，同時他也是北京國際電影節(jié)、絲綢之路國際電影節(jié)等多個電影節(jié)的節(jié)目策劃，并在電影資料館的常態(tài)化工作中進行各種各樣的策展工作。

所以他們?nèi)挥幸粋€雙重的身份：一方面是電影節(jié)展的組織者、創(chuàng)辦者，另一方面也都是教育工作者。今天他們將就“電影節(jié)，一種藝術(shù)教育”這個論題進行討論。下面先請今天的主持人沙丹給大家講幾句。

沙丹：受賈導(dǎo)的委托，非常榮幸能夠來到平遙，參加這次的大師對話活動。這場活動的主題叫“電影節(jié)，一種藝術(shù)教育”。誠如賈導(dǎo)所說，今天和兩位前輩——非常資深的電影人，就電影節(jié)和藝術(shù)教育本身的主題，跟大家做一些分享。

我們?nèi)齻€人基本屬于跨界的身份，既是電影節(jié)展的實踐者，也是老師，經(jīng)常都會帶課、帶學(xué)生。所以也期待和現(xiàn)場媒體、青年電影人，包括學(xué)生、喜歡電影的影迷就這樣的話題做一些深入探討。尤其在今天這樣一個電影遇到巨大挑戰(zhàn)的重要時刻，電影節(jié)展能起到一些什么樣的重要作用？對我們培養(yǎng)影迷來說有什么樣重要的功能？今天的討論就此開始，請大家以熱烈的掌聲歡迎兩位資深的電影人來到現(xiàn)場和大家進行交流——謝飛老師，理查德·佩尼亞教授。

我跟兩位老師實際上有一些淵源。我多次參加過謝飛老師的電影活動；理查德·佩尼亞教授，我很早就在電影資料館見過很多次，還帶他到北京專門賣DVD的馬連道影視城買過一些電影相關(guān)的DVD。他對中國電影非常感興趣，多次來到國內(nèi)做電影教學(xué)相關(guān)的工作。非常榮幸能和兩位前輩就今天的話題展開討論。

首先第一個問題，結(jié)合我們的主題“電影節(jié)，一種藝術(shù)教育”——這個主題實際上是理查德·佩尼亞教授提出來的。我們就這個主題首先請兩位老師發(fā)言，時間可以相對長一點。講講在今天這樣一個時代，大家來到平遙電影展，對平遙電影展有怎樣的感受？以及電影節(jié)當(dāng)中的藝術(shù)本身和教育這幾個非常重要的主題詞是如何形成共振的？怎么去看待電影節(jié)作為一種藝術(shù)教育的形式？首先請理查德·佩尼亞教授來做闡釋。

｜從影迷到策展人

理查德·佩尼亞：各位早上好！非常高興能夠來到這里，也感謝平遙國際電影展對我的邀請。

我其實不太記得自己腦海當(dāng)中第一次出現(xiàn)要做一個電影節(jié)策展人的想法是從什么時候開始的。跟大家一樣，我從小就很喜歡電影，可能比身邊大多數(shù)人對電影的癡迷程度更甚。我大概9歲還是10歲的時候，在我們本地社區(qū)圖書館藝術(shù)類書架的末端，找到了五六本跟電影相關(guān)的書籍，當(dāng)時這一類書籍的存在本身就讓我感到非常驚訝。在這些書當(dāng)中，我看到了亞瑟·奈特的《最生動的藝術(shù)》，我借了這本書，幾天就讀完了，從此就對這項藝術(shù)非常著迷。

我的另外一次非常重要的領(lǐng)悟發(fā)生在我12歲那一年。在那一年，我第一次參加紐約電影節(jié)，觀看了埃里克·馮·施特羅海姆的《婚禮進行曲》。馮·施特羅海姆是我此前提到的《生動的藝術(shù)》這本書中最個性十足的人物，人們認為他是一個備受爭議的角色，他的電影很難看到。第一次參加電影節(jié)的體驗十分妙不可言，我當(dāng)時置身于滿座的劇場，周圍都是同樣了解馮·施特羅海姆的人。一位先生上臺，為我們介紹了即將放映的這部電影，后來我知道他是法國電影資料館的傳奇館長亨利·朗格盧瓦，但當(dāng)時因為他的發(fā)音，我完全不知道這個名字指的是誰。當(dāng)燈光暗下，放映開始，伴隨著亞瑟·克萊納非常美妙的鋼琴伴奏，那純粹是一場享受。在之后的很多年，我跟成千上萬的影迷一樣，每年都非常熱切地期待9月份第二個周日紐約電影節(jié)片單的公布。

23年之后，我站到了紐約愛樂廳的舞臺之上，供職紐約電影節(jié)，為電影節(jié)介紹影片。這個電影節(jié)從我青少年時期起，就被大眾視為美國電影文化的黃金標(biāo)桿。然后說說我在策展領(lǐng)域的首份正式工作。我擔(dān)任了芝加哥藝術(shù)學(xué)院電影中心的助理主任，后來升為主任。這個中心后來改名為吉恩·西斯科電影中心。

入職最初幾個月，我就接收到了一批來自中國的電影，這是一個交換電影巡展。當(dāng)時有五部來自中國的影片來到美國，而美國作為交換送出了包括《雨中曲》《小鹿斑比》在內(nèi)的5部好萊塢經(jīng)典。在1980年代，除了極少數(shù)專家之外，幾乎沒有人了解中國電影，即使少數(shù)評論提及的時候，也只是“功夫片”之類帶有貶義偏見的認知。當(dāng)時香港的功夫片在美國部分城市中培養(yǎng)了固定的觀眾群，通常在市中心比較破敗的影院播放。因此，電影節(jié)出現(xiàn)的中國影片在當(dāng)時成為了我們了解真實大陸影片的絕好機會。

在這些展映影片當(dāng)中，有謝晉的《舞臺姐妹》。放映結(jié)束，我?guī)缀鯖]有辦法從座位中起身，一部藝術(shù)杰作給我?guī)砹巳绱舜蟮恼鸷场?dāng)然，任何杰作都應(yīng)該給人帶來這種程度的震撼。我當(dāng)時震驚的原因還在于，這樣一部偉大的作品幾乎完全不為人所知。我努力搜尋這部影片和導(dǎo)演的任何資料，可是徒勞無獲。這樣卓越的作品，以及支撐其制作的強大水平，竟然能夠完全游離于資深影迷的視野之外，這也深刻揭示了我們對電影史認識的匱乏?！段枧_姐妹》這部影片本身太過出色，這就證明它不可能孤立存在，必然源自豐富的藝術(shù)傳統(tǒng)，也是強烈個人視野的產(chǎn)物。于是，在接下來的十年里，研究中國電影從我的興趣變成了一份熱愛，這份熱愛通過我在電影中心的工作得到了滿足。在80年代，博物館和檔案機構(gòu)的策展領(lǐng)域很大程度上都是以中國電影為主導(dǎo)，不管是老片回顧展，還是主流電影雜志的專題報道，以及中國臺灣、中國香港地區(qū)和大陸涌現(xiàn)的新作品和新導(dǎo)演，尤其是“第五代”導(dǎo)演。

我一直羨慕那些親歷過50年代日本電影在西方被“發(fā)現(xiàn)”歷程的評論家和學(xué)者，而因為中國電影，我自己也有機會能夠獲得類似激動人心的體驗，仿佛忽然有人為我們打開了巨大的寶庫，寶庫的大門洞開，讓我們迫不及待地想要去探尋其中的珍寶。

其實，這一段中國電影的研究經(jīng)歷讓我想起早年間接觸巴西及拉美電影的經(jīng)歷。60年代末，由于紐約現(xiàn)代藝術(shù)博物館舉辦了一場開創(chuàng)性的展覽，我了解到了巴西“新電影”運動。這些電影來自內(nèi)爾森·帕雷拉·德桑托斯，以及格勞貝爾·羅沙、若阿金·佩德羅·德安德拉德、卡洛斯·迭戈等創(chuàng)作者。這些作品本身不僅僅非常精彩，他們還用一種非常令人耳目一新、令人振奮的方式去探討政治與電影表達之間的關(guān)系，這在那個思想激蕩的年代是批評界和輿論場的熱門話題。所以，羅沙執(zhí)導(dǎo)的《安東尼奧達斯莫特斯》的劇照登上了1969年1月份《電影手冊》的封面，也就不令人吃驚了，并且該期雜志也發(fā)表了標(biāo)志性的科莫利與納博尼的論文《電影/意識形態(tài)/批評》。

在1974到1975年間，我從大學(xué)休學(xué)了一年專門去到巴西，希望能夠更加深入地了解“新電影”運動以及催生這場運動的土壤。我對這次運動和運動當(dāng)中的創(chuàng)作者的敬意的確是加深了。但是去到巴西之后，我也發(fā)現(xiàn)巴西電影遠不止于“新電影”運動。我發(fā)現(xiàn)巴西擁有非常迷人和復(fù)雜的電影史，“新電影”雖然如此輝煌閃耀，但也只是其中的一個篇章。更令我感到驚訝的是，后來出現(xiàn)了被稱為“邊緣群體”或“地下電影人”的年輕創(chuàng)作者，他們的作品對“新電影”既是一種回應(yīng)，也是一種批判?？墒沁@些人和他們的作品幾乎不為巴西以外的人所知。我發(fā)現(xiàn)，有關(guān)電影史的詳盡和全面，問題并不僅在于我們?nèi)绾稳鴮戨娪笆罚谟谠跁鴮懼拔覀兡芊窨吹诫娪氨旧怼?/strong>

這些經(jīng)歷其實塑造了我的專業(yè)底色。1988年6月，我到達林肯中心，接任了兩個崗位：一個是電影協(xié)會的節(jié)目總監(jiān)，另一個是紐約電影節(jié)的選片委員會主席。紐約電影節(jié)創(chuàng)立于1963年，這個年份對于電影節(jié)的特質(zhì)和發(fā)展是至關(guān)重要的，因為它誕生于改變電影認知方式、電影書寫和評論方式的兩大關(guān)鍵思潮的交匯點，就是“作者論”與“現(xiàn)代主義”。

“作者論”最早于四五十年代在法國被提出，盡管在更早的時期以及其他地區(qū)也有人提出過類似的觀點。“作者論”的核心主張是：電影在其最高層級上，作為一種藝術(shù)形式，能夠達到與詩歌、繪畫或交響樂同等的表達力。盡管絕大多數(shù)電影是集體創(chuàng)作，但是導(dǎo)演的個人表達往往能將影片提高到藝術(shù)境界。電影中往往只有一個人的思想、愿景和創(chuàng)意能夠得到充分表達，這個人就是導(dǎo)演。這種如今看來是常識的觀點，在1963年遠非理所當(dāng)然，而且反對者眾多。我們看到安德魯·薩里斯在1962年發(fā)表了一篇引發(fā)轟動的論文，他1962年發(fā)表的《作者論筆記》成為了基礎(chǔ)，在此之上引發(fā)了美國電影的重新評價浪潮。事實上，在這之前，部分觀眾通過《野草莓》《八部半》等影片，接觸到一些被宣傳為蘊含獨特思想或超出好萊塢常規(guī)的外國導(dǎo)演，比如說英格瑪·伯格曼。在當(dāng)時，人們會強調(diào)說，這些導(dǎo)演常常兼任編劇，因此他們對于自己的影片有著更強的控制能力。在這些影片當(dāng)中，既有導(dǎo)演的個人思想、愿景和創(chuàng)意，有批判性的內(nèi)容，同時也有能夠具有充分個人特色的審美，這樣一來可以證明電影的確是個人的藝術(shù)創(chuàng)作。在那以后很快，不管對還是錯，幾乎所有影片都會被認為是導(dǎo)演個人的藝術(shù)產(chǎn)物。

紐約電影節(jié)自1963年創(chuàng)立以來，都堪稱是典范的“作者論”機構(gòu)。很多導(dǎo)演跟電影節(jié)緊密地聯(lián)系起來，就因為正是紐約電影節(jié)在美國引入了并且持續(xù)捍衛(wèi)了他們的作品。這些導(dǎo)演包括像讓-呂克·戈達爾、賴納·維爾納·法斯賓德、克日什托夫·基耶斯洛夫斯基、侯孝賢、阿涅斯·瓦爾達、佩德羅·阿莫多瓦、賈樟柯，以及更近年的佩德羅·科斯塔、阿爾伯特·塞拉和凱莉·萊卡特等等。這些電影節(jié)的常客，通過電影節(jié)，觀眾們開始了解到他們，并逐漸形成支持的呼聲。在我參與的最后一屆電影節(jié)上，貝拉·塔爾帶著他的杰作《都靈之馬》現(xiàn)身，在放映結(jié)束之后，觀眾一躍而起，站立鼓掌長達5分鐘。在介紹完影片離場的時候，貝拉對我說：“只有在紐約才會發(fā)生這種事情?！?/strong>

我們力求每年在電影節(jié)呈現(xiàn)該年度的最佳影片。坦率地說，能夠讓我們始終欣賞的杰出藝術(shù)家的數(shù)量非常有限。一方面，我們在一定范圍內(nèi)對這些導(dǎo)演保持了所謂的“忠誠度”；另一方面，將注意力放在這些導(dǎo)演和其他創(chuàng)作者上面，使我們能夠更好地考量電影發(fā)展的脈絡(luò)走向：電影從何處來，向何處去？有哪些代表人物在引領(lǐng)這些變革？必須強調(diào)，在我任職的25年間，以及我離開后的很多年，情況同樣如此：紐約電影節(jié)從來沒有對任何一個導(dǎo)演開過綠燈。每一部影片都通過放映和嚴(yán)格的評審。雖然，比如說我看到阿諾·戴普勒尚或者是樸贊郁的新片時，我可能會坐得更直，看得更專注，但我們選擇的標(biāo)準(zhǔn)永遠是基于影片本身的質(zhì)量，而不是導(dǎo)演的地位和聲望。事實上，我任內(nèi)還拒絕過戈達爾的影片——戈達爾是紐約電影節(jié)的紀(jì)錄保持者，他的影片一共入選過27次。很多我的同事會認為這件事情蠻丟臉的。

紐約電影節(jié)另外一個創(chuàng)立根基就是現(xiàn)代主義。關(guān)于現(xiàn)代主義，我也做一點背景說明。現(xiàn)代主義指的是藝術(shù)發(fā)展的特定階段，它既超越，又在某種意義上對立于被我們稱為“古典”的早期階段。古典時期的藝術(shù)風(fēng)格、慣例和實踐為創(chuàng)作者和觀眾所共同理解和掌握，而現(xiàn)代主義則會通過規(guī)避、顛覆或者強調(diào)這些元素、風(fēng)格慣例和實踐來打破這種關(guān)系。現(xiàn)代主義帶有一種自我意識，不僅僅讓我們意識到自己在體驗藝術(shù)，更讓我們意識到現(xiàn)代主義作品與我們所習(xí)慣的藝術(shù)體驗方式是存在差異的。

現(xiàn)代主義的沖動也許始終存在于電影當(dāng)中，也有人會認為電影媒介本身就具有現(xiàn)代主義的特質(zhì)，因為它會質(zhì)疑藝術(shù)的基本概念，就像法國理論家安德烈·巴贊所講的一樣。所以至少從20年代蘇聯(lián)的一些電影人，比如愛森斯坦、維爾托夫，或者各種超現(xiàn)實主義、未來主義的電影分支開始，我們就已經(jīng)看到了現(xiàn)代主義在電影當(dāng)中的體現(xiàn)。但是，真正要到了40年代中期，美國的黑色電影與意大利新現(xiàn)實主義的雙重挑戰(zhàn)，才奠定了60年代新電影形式的基礎(chǔ)。我們還可以討論第三個對此有所影響的思潮，就是美國的實驗電影，但這些實驗電影的影響與前者相比稍弱。40年代中期，美國對外國片的興趣激增，一開始是意大利新現(xiàn)實主義，后來拓展到更多的影片系列和更多電影人的作品。不同于好萊塢常見的影片，它們對于性和政治這些話題的討論態(tài)度要坦率得多。當(dāng)時由于1948年美國最高法院的反壟斷裁決，一些獨立運營的影院可以為這些外國電影提供放映場所。

但是到了60年代初，那些已經(jīng)懂得欣賞索菲亞·羅蘭或者三船敏郎等電影明星的觀眾，開始面對一些令他們感到困惑的外國影片。這些影片的代表包括《甜蜜的生活》《廣島之戀》或者《奇遇》，這些作品標(biāo)志著與常規(guī)電影的決裂。這些影片自視為與繪畫、文學(xué)、舞蹈和音樂的新運動的對話者，嘗試去突破各自媒介的邊界。不難理解，不是所有人都會認同這樣一種發(fā)展。反對者之一就是波琳·凱爾，她寫了《電影要分崩離析了嗎？》之類的文章。但是這些新電影的存在、挑戰(zhàn)和最后的影響是不容否認的。

而這正是紐約電影節(jié)的切入點。紐約電影節(jié)創(chuàng)立于首批偉大的現(xiàn)代主義電影浪潮之后，電影節(jié)也迅速樹立起這樣一種聲譽——即這些新生力量的推崇者和捍衛(wèi)者的聲譽。這些人當(dāng)中包括戈達爾、斯特勞布-于耶、里維特、大島渚、安東尼奧尼、楊索、布努埃爾等等。而這些名字構(gòu)成了紐約電影節(jié)所推崇的當(dāng)代藝術(shù)圣殿，也彰顯了這樣一種原則：藝術(shù)高于商業(yè)，創(chuàng)新勝過媚俗。不出所料，電影節(jié)經(jīng)常被人們批評和指責(zé)，被指為精英主義、過于晦澀難懂、選擇對觀眾不友好的影片。這種指控每一年都會重現(xiàn)，但我認為電影節(jié)自創(chuàng)立以來，在推介藝術(shù)電影、提升觀眾對藝術(shù)家電影的認知方面，成績斐然。

1988年，我接手電影節(jié)，當(dāng)時是第26屆。兩大創(chuàng)立的遺產(chǎn)仍然非常鮮明。我前面講到的藝術(shù)圣殿，其實已經(jīng)光環(huán)褪去，或者說它的影響力已經(jīng)減弱了，但是大量年輕導(dǎo)演做好了準(zhǔn)備，并且迫切地希望取而代之。如果說在那個時候現(xiàn)代主義已經(jīng)成為歷史——比如1988年已經(jīng)流行討論后現(xiàn)代主義了——那么，來自亞洲、拉美和中東的新興電影運動，正在以一些獨特的方式去拓展和挑戰(zhàn)電影的邊界，而這些地區(qū)在電影節(jié)創(chuàng)立之初幾乎沒有被考慮過。

｜課堂之外的教育：學(xué)生影展

沙丹：先用掌聲獻給教授。下面請謝飛老師，他本身就是電影導(dǎo)演和著名的藝術(shù)家，請他來回答這個問題。謝老師一直活躍在過去的三尺講臺，現(xiàn)在也活躍在互聯(lián)網(wǎng)上。他在開展電影批評方面相當(dāng)活躍，或者說是最著名的“80后”網(wǎng)紅——已經(jīng)過了80歲了，但是還是在網(wǎng)上非?；钴S。實際上，通過寫短評這種方式也是影響今天觀眾的非常重要的方式。你怎么看待電影節(jié)和藝術(shù)教育之間的關(guān)系？請你也做一個闡釋。我們用掌聲歡迎謝飛老師。

謝飛：首先，非常感謝理查德教授非常專業(yè)和學(xué)術(shù)性的講述，講了紐約電影節(jié)的這些特點。這個題目我也很高興來講。因為大家知道，電影今年130周年，中國電影120周年，它主要還是作為一個商品在市場上流通，以娛樂為主。但是很快，電影節(jié)就建立了。電影節(jié)是主流商業(yè)市場的孿生兄弟。主流商業(yè)市場以賺錢和娛樂為主，但是電影節(jié)會傳達更多的信息給觀眾。因為原來好萊塢是壟斷的，但全世界各國文化、民族都有自己的電影，通過電影節(jié)使得大家得以了解。又通過電影節(jié)專家的評獎，使得普遍的電影人知道電影不僅僅是這樣一種形態(tài)。

所以剛才講的紐約電影節(jié)60多年的歷史，證明了強調(diào)個性、強調(diào)作者電影、強調(diào)現(xiàn)代主義，也促使世界電影和商業(yè)市場電影整體品質(zhì)的提高。所以我覺得電影節(jié)的藝術(shù)教育或者公眾教育的價值是非常明顯的。在改革開放之前，我們除了中國自己有一些“百花獎”這樣的觀眾評獎以外，就只參加社會主義陣營的莫斯科電影節(jié)和卡羅維發(fā)利電影節(jié)，對西方電影節(jié)不了解。所以，應(yīng)該感謝改革開放以后，我們有了機會開始睜眼看世界。

我記得我寫過幾篇回憶，我是86年到USC（南加利福尼亞大學(xué)）做了一年訪問學(xué)者，那時候參加了一個國際教育組織，我就帶著《湘女蕭蕭》，只身闖戛納。86年我到巴黎開會，提著兩個片筒送到戛納電影節(jié)，我說想要參賽。接待我的老先生說：“中國電影都是政府送的，你怎么自己送來了？”我說：“這個電影是政府批準(zhǔn)的?！边^兩天又來電話了：“這個電影是不是缺一本？怎么不通順？”我說：“不缺，十本?！苯Y(jié)果他沒有讓我進主競賽，進了一個“一種關(guān)注”單元放映。結(jié)果放的時候，突然《湘女蕭蕭》里從童養(yǎng)媳和花狗的戲，一下跳到了她懷孕，觀眾哄堂大笑。我發(fā)現(xiàn)中間少了10分鐘，他們把第6本和第9本給弄錯了。于是我趕快跑進去，用了15分鐘把片子倒過來，一千多名觀眾都非常安靜地等待，最終看完了片子。

我發(fā)現(xiàn)，只有通過歐洲三大電影節(jié)、美國的電影節(jié)等等，才可以把你的文化介紹過去。但是我的主要職業(yè)是一個老師，這些年主要還是放在教育上。全世界的電影節(jié)我也走遍了，當(dāng)過評委，60多個國家地區(qū)我都經(jīng)常去，所以我就感受到了國際電影節(jié)的藝術(shù)教育和公眾教育的價值。我今天想主要談另外一個角度，它對電影制作教育的價值。我是在80年代第一次發(fā)現(xiàn)了卡羅維發(fā)利電影節(jié)，它那時候是兩年一屆，空余的那一年就是學(xué)生電影節(jié)，布拉格電影學(xué)院的學(xué)生會展映他們的片子，完全是全歐洲的電影專業(yè)學(xué)生的作業(yè)展。

后來我有兩次到了特拉維夫國際學(xué)生電影節(jié)，就是展映這一年全世界各國電影專業(yè)學(xué)生的畢業(yè)短片，進行交流，而且都請大師們?nèi)ピu價。

我記得我第一次去的時候，跟我一塊當(dāng)評委的就有著名的希臘導(dǎo)演安哲羅普洛斯，他也是當(dāng)評委看學(xué)生短片。而且他們還舉行大師班。我第二次去的時候，他們突然給我出一個題目說：“謝老師，你要做一次拍攝演習(xí)?！蔽艺f什么意思？“你的《香魂女》剛剛得了柏林的獎，我們選擇了其中夫妻的一段戲，我們把它臺詞錄下來寫成劇本。我們請一個國外的學(xué)生，在沒看過原片的情況下，用我們提供的兩位中年演員，在攝影棚里把一場夫妻對話拍出來，您在現(xiàn)場指導(dǎo)?！蔽夷菚r候英語完全不行，我說我沒法說話。后來拍完一天以后，他拍的片段放出來，也把《香魂女》的這一場放出來對比，然后讓我去講解。各種各樣的活動搞得非?；钴S。

90年代這幾個國外的學(xué)生電影節(jié)對我啟示很大。于是，我在2001年想在電影學(xué)院組織一個國際學(xué)生的畢業(yè)作品短片展。我在網(wǎng)上征集，第一屆只來了15個國家報名，我們選了二三十部片子。02年沒搞，03年我又開始搞，但那年我得了非典，非典之后才辦成。后來一想，為什么02年沒搞呢？因為我那年去拍電視劇了，沒人管。這個影展一直辦到今年，已經(jīng)是第24屆了，規(guī)模越來越大。每年，全世界的影視傳媒院校會把他們半小時以內(nèi)的故事片、紀(jì)錄片、動畫片、實驗片等等各種各樣的作品送來，我們從中選擇大概90部來自各個國家電影學(xué)校的短片，進行為期一周的放映，還邀請學(xué)生作者們前來交流。一直搞下來，我個人覺得這是一個非常好的電影制作教育的方法。后來我經(jīng)常給他們講，入讀電影學(xué)院各專業(yè)的本科生，頭兩年你一定要完整地把這近百部短片看完，就明白了跟你同齡的、全世界學(xué)電影的年輕人，他們在電影藝術(shù)、技巧上掌握到了什么程度，他們對生活、對世界是怎么看的。你就要為自己樹立目標(biāo)，你學(xué)完四年以后也要達到這個標(biāo)準(zhǔn)。所以我認為，學(xué)生影展是課堂之外的、教育學(xué)生的一種非常好的現(xiàn)實方法。

大概在04、05年，也就是滕叢叢05年入學(xué)那一年，他們都幫我辦展。當(dāng)時我突然發(fā)現(xiàn)，電影學(xué)院由于膠片太貴了，畢業(yè)作業(yè)已經(jīng)不用膠片了，全是錄像帶拍的。但我覺得掌握膠片的使用，對攝影等專業(yè)來說還是非常重要的，所以堅決提出，每年的聯(lián)合作業(yè)還是要用35毫米膠片拍。學(xué)校終于同意了，給了五部短片的經(jīng)費。我一查，那年沒有導(dǎo)演系畢業(yè)生。后來我說這樣，明年所有畢業(yè)生，不管你是什么專業(yè)的研究生和本科生，都可以投短片劇本，誰通過了我就讓誰拍35毫米。這里頭就有一個文學(xué)系的研究生送了一個藏族題材的劇本，我一看非常好，他叫萬瑪才旦。所以萬瑪才旦畢業(yè)的時候拍了一個35毫米的短片，叫《草原》。所以每年我們把我們最高水平的作品跟國際上的最高水平對比，這樣大家就收獲很大。

我記得2010年以前，我還為獲獎影片出過DVD，而且連盜版DVD都能買到，因為很多學(xué)校的電影課堂用這些短片做教材。用短故事片來教學(xué)，這實際上是在50年代到60年代由蘇聯(lián)電影學(xué)院發(fā)明的。因為最開始西方的電影學(xué)院，由于膠片太貴，也只是帶著學(xué)生解析一些經(jīng)典作品，或跟著導(dǎo)師拍一些長片。但是蘇聯(lián)發(fā)明了用半小時以內(nèi)的短片作為畢業(yè)作業(yè)的教學(xué)方法。大家可以找到塔可夫斯基的《壓路機與小提琴》，或者安德烈·米哈爾科夫·康查洛夫斯基的畢業(yè)作業(yè)，現(xiàn)在網(wǎng)上都能找到。雖然短，但是五臟俱全。你能掌握好一部短片，就為你打下了基礎(chǔ)。這個節(jié)也就辦到了現(xiàn)在。

而且我當(dāng)時還特別強調(diào)一條，我們不設(shè)專業(yè)評委，每部片子放完后，由每個學(xué)生打分。采用十分制，評出90部影片里的前10名，并公布前20名的分數(shù)。后來他們覺得光是學(xué)生打分不夠，我說好，再搞一個教師團，30多個教師全看完，你們也打分，做個對比，看看學(xué)生認為最好的是什么，老師認為最好的是什么。我認為看片和評片是你最好的學(xué)習(xí)方法。這個傳統(tǒng)一直保留到今天。

我們電影節(jié)叫ISFVF (International Student Film and Video Festival)，因為當(dāng)時一部分片子是用膠片拍的，一部分片子是錄像拍的。去年我跟他們說，你們該改名了吧？現(xiàn)在沒有膠片和錄像的區(qū)別了，都是數(shù)字影像。實際上，視聽制作，不管你用什么媒體，它就是用視聽語言創(chuàng)作的戲劇性、記錄性或?qū)嶒炐缘钠?，永遠是同一種藝術(shù)。

沙丹：謝謝謝飛老師的分享。剛才謝飛老師談到的北京電影學(xué)院的ISFVF，是電影學(xué)院里最富影響力的國際學(xué)生短片展。我個人雖然沒有在電影學(xué)院學(xué)習(xí)過，但是也混在里面跟北電學(xué)生一起看過這個影展的作品，非常棒。很多當(dāng)年的學(xué)生后來都拍出了自己的長片，成為國際電影節(jié)的?？汀；厮菟麄兊臍v史，北京電影學(xué)院做了非常重要的工作。

剛才兩位教授都已經(jīng)從紐約電影節(jié)，以及北京電影學(xué)院的學(xué)生短片節(jié)展，談到了電影節(jié)和藝術(shù)教育之間非常緊密的關(guān)系。我簡單再拋兩三個短問題請兩位教授回應(yīng)一下。第一個問題回到平遙。剛才我們談到電影節(jié)以及藝術(shù)教育本身之間的關(guān)系，我們發(fā)現(xiàn)其實在平遙電影展的競賽單元中，有很多都是學(xué)生的畢業(yè)作業(yè)，比如這次的《八九點鐘》，導(dǎo)演閆琨驁還是哥倫比亞大學(xué)的學(xué)生。這些都是他們第一部展示自己才華的作品，彌足珍貴。同時，平遙電影展也創(chuàng)造了非常高效的高校交流板塊，令人印象非常深刻，每年都會見到大量來自全國各地電影高校的老師和同學(xué)，這是平遙電影展非常好的地方。請兩位教授簡單地回應(yīng)一下，談?wù)勀銈儗ζ竭b電影展在電影人、影迷教育以及高校交流方面的觀察和評價。可以先請謝飛老師說。

謝飛：平遙電影展已經(jīng)辦了9年了，我第一屆就來了，是來當(dāng)華語影片的評審。我覺得平遙電影展將競賽單元設(shè)置為面向執(zhí)導(dǎo)過三部以內(nèi)作品的新導(dǎo)演，是非常好的、支持新導(dǎo)演的做法，既有國際性，又給新導(dǎo)演一個平臺，還利用了平遙這個特殊的環(huán)境。

另外，他們也開設(shè)了院校單元，展映各學(xué)校的短片，我覺得這也非常好。一直到今天，（平遙電影展的）項目越來越豐富，比如去年我來參加過文學(xué)和電影的橋梁單元，為電影產(chǎn)業(yè)界介紹值得改編的文學(xué)作品；今年也有了為快手短劇進行推介的環(huán)節(jié)。所以我認為這是一個非常開放、與時俱進的電影平臺，對于電影教育、電影發(fā)展和觀眾審美提升其實非常有好處，我還是很贊賞的。因為我參加過很多青年影展，我覺得平遙電影展是做得最豐富、最穩(wěn)定的一個平臺。

沙丹：佩尼亞教授，關(guān)于您對平遙電影展、對它以及藝術(shù)教育之間關(guān)系的觀察，以及今年您是來做評審團主席，對平遙電影展的片子有什么樣的感受，請給我們簡單分享一下。

理查德·佩尼亞：首先，我覺得我可以代表我的各位評審?fù)聜冞@樣講：我們對于這一次入圍影片的水準(zhǔn)感到很欣喜。當(dāng)然我們知道，對于一個國際電影展而言，并沒有放之四海而皆準(zhǔn)的模式，它必須能夠善用自己的優(yōu)勢，必須能夠滿足自己的觀眾群，同時也需要適應(yīng)自己舉辦的地點。

我覺得在短短9年間，平遙國際電影展已經(jīng)建立了這樣一種聲譽，（它）被認為是一個非常激動人心的平臺。我們在這里能夠看到讓人耳目一新的新作品，認識到新的電影人。盡管公眾的報道對電影業(yè)的未來并不看好，但平遙電影展能夠讓我們看到，電影尚未死去。

其實我特別感興趣這一次的短劇部分的內(nèi)容，但是還沒有機會能夠觀看。可能是我個人的成見或者是偏見，我對于目前電影的“抖音化”趨勢感到非常關(guān)切。我之所以這樣說，是因為我發(fā)現(xiàn)，不管是在我的學(xué)生當(dāng)中，還是在更廣大的年輕觀眾群體當(dāng)中，他們看起來已經(jīng)沒有能力或沒有耐心坐下來看一部完整的長片了?，F(xiàn)在人們的注意力時長已經(jīng)被訓(xùn)練得縮短到這樣一個程度，超過3-4分鐘的東西大家就看不下去了。所以電影這個行業(yè)，包括院線也是受到了一系列的震蕩。

我是看著電影長大的，電影也是最終使我走上這個行業(yè)的原因。我希望現(xiàn)在看到的這種“抖音化”的令人擔(dān)憂的趨勢，不會愈演愈烈，以至于我所喜歡和熟悉的院線會從此消亡。但我非常高興地看到，像平遙國際電影展這樣的平臺能夠把注意力也放在這些短劇上面。因為，既然觀眾在看這些短劇，我們就需要去觀察它，了解它，（思考它）如何能夠變得更加先進、復(fù)雜，真正地成為一種藝術(shù)。

｜擁抱變革、引領(lǐng)審美：電影展的雙重使命

沙丹：我下面問一個在座青年觀眾一定非常感興趣的話題，請兩位教授分享一下，你們是否感受到今天的青年觀眾跟電影節(jié)之間的關(guān)系變化？我舉一個例子，像我們這一代，那時候參加電影節(jié)主要就是看片子，一部接一部地看。今天的觀眾不光喜歡看電影，他要去感受電影節(jié)現(xiàn)場那種“情緒價值”。他們需要電影票根，需要電影海報，需要收集各種物料來進行電影社交。在電影節(jié)的場域當(dāng)中，這種現(xiàn)象只是在中國有，還是全世界的電影節(jié)都在朝這個方向發(fā)展？我不知道兩位老師對此有無觀察？今天的青年觀眾應(yīng)該在電影節(jié)當(dāng)中獲得什么，怎么樣去獲得更好的體驗？請兩位老師都可以聊聊。

謝飛：電影節(jié)就像美術(shù)館、博物館一樣，它提供給你一個空間、一個平臺，使得那些有歷史價值、文化價值，但商業(yè)價值、娛樂價值不那么強的東西，有一個展示空間。當(dāng)然，現(xiàn)在這個空間也不是不可替代的了。我上學(xué)的時候在60年代，我所接觸的電影是一門離開影院就無法看到的藝術(shù)。幸虧數(shù)字化之后，這些電影已經(jīng)以高質(zhì)量的形式存在于網(wǎng)絡(luò)上，人人都可以觀看。電影節(jié)傳播有質(zhì)量的電影藝術(shù)作品，這個價值永遠不會消滅。但是電影節(jié)又要符合時代的變化，不能只看到過去，特別是膠片時代的90年代。我把它叫做膠片時代故事敘述的高峰，1993、1994年，全世界出了一批經(jīng)典作品，現(xiàn)在我覺得短期內(nèi)還無法達到那個水平。

實際上，數(shù)字化造成了碎片化，造成了網(wǎng)絡(luò)電影、網(wǎng)絡(luò)劇，包括微短劇的出現(xiàn)。其實我了解了一下以后，馬上就想通了。我就給學(xué)生們不斷地講，你們要熱情地擁抱融媒體視聽寫作的洪流。電影終于要像文學(xué)和繪畫一樣，可以花很少的錢，甚至不花錢，拍出你想要的作品。你的作品可以不成為商品。在過去，如果一部電影不能成為商品，它就完了，你幾年后公映，技術(shù)上就落后得一塌糊涂。可是你看曹雪芹寫了一輩子書，就是不出版，也不換錢，堅持按照自己的想法寫，最終寫出了偉大的作品流傳后世。梵高的畫賣不出去，但他就是喜歡那樣畫，他不賣。電影過去是不行的，不投入、不進影院、不回收成本，電影就不復(fù)存在。但是現(xiàn)在，數(shù)字技術(shù)和AI技術(shù)給我們創(chuàng)造了條件，你可以花很低的錢，甚至不花錢，拍成你想要的東西。這對藝術(shù)、對個性、對先鋒，我覺得都是很好的條件。

但是大多數(shù)人不是這種天才的藝術(shù)家，大多數(shù)人是用視聽寫作來記錄自己、表達自己。你可以用故事片、紀(jì)錄片、散文，你也可以用我自己的“視聽日記”來把我的家庭、歷史記錄下來。所以我覺得我們電影節(jié)應(yīng)該敞開胸懷。微短劇的受眾是13億有手機的成年人。一部短劇平均20到30集，總時長其實就是一部電影的容量，跟我們傳統(tǒng)故事片沒有本質(zhì)區(qū)別，只不過你要用豎屏，有豎屏的限制，橫屏有橫屏的限制。但是成本極低，50萬到200萬就能拍完。我有看到分析，去年短劇市場好像是400億的收入，超過了咱們的影院票房。

年輕人拍故事片，非要擠進電影院，磨蹭七八年才拍出首作，進了電影院80萬票房，你說賠不賠？而且還沒人看。一旦在影院沒人看，就算你想免費給別人放，可能都沒有渠道了。我和孩子們說，拍長片可以找網(wǎng)絡(luò)平臺立項，愛奇藝有網(wǎng)絡(luò)電影部，騰訊也有。它要是立項投入了，回收方法有廣告、有點擊率，完全跟票房不一樣。各位要看到新的形式：視聽?wèi)騽⑹潞鸵暵牸o(jì)錄敘事，甚至動畫敘事，沒有本質(zhì)區(qū)別。

最近中國電影攝影師協(xié)會換屆，正式更名為“中國影視攝影師協(xié)會”。這個協(xié)會的攝影師就不只拍電影、電視劇，凡是從事視聽創(chuàng)作的，都是我們協(xié)會的會員。電影導(dǎo)演協(xié)會、電視劇導(dǎo)演協(xié)會，以后再出一個中國網(wǎng)絡(luò)劇導(dǎo)演協(xié)會。本來都是同一撥人，但我們中國人把它分得太細了。咱們應(yīng)該聯(lián)合起來。在這融媒體視聽寫作的洪流里，有“下里巴人”。微短劇有什么不好？有人愛看。過去文學(xué)刊物里有《故事會》，就是給大眾看的。我讀不了莎士比亞原著，但你把莎士比亞寫成故事，我讀了，就知道莎士比亞是怎么回事了。因為通過為“下里巴人”提供視聽娛樂，你可以賺到錢。這也不妨礙你去做“陽春白雪”式的個性化創(chuàng)造。不要認為“我要保持藝術(shù)的純潔高尚，待在象牙塔里”，就不賺這個錢。其實大家一畢業(yè)，就面臨一個很重要的問題：“怎么養(yǎng)活你自己?！?/p>

沙丹：謝謝謝飛老師的分享。在今天這個時代，謝飛老師一輩子都是拿膠片拍電影的，但是最后能說出這樣的話，讓我們非常感動。年輕人，尤其是有自己夢想的這些電影創(chuàng)作者，實際上在拍第一部作品的時候，首先要能夠在自己的理想追求和現(xiàn)實之間實現(xiàn)平衡，這是非常重要的。聽聽佩尼亞教授您的觀點，關(guān)于今天的觀眾和電影節(jié)關(guān)系的變化、電影節(jié)發(fā)展和演進，您是怎么看待這個問題的？

理查德·佩尼亞：其實談到一個電影展策展人所發(fā)揮的作用，我覺得電影展作為一個發(fā)行和發(fā)布的平臺，它不應(yīng)當(dāng)去追隨觀眾的變化或者跟著觀眾的腳步走，而應(yīng)當(dāng)堅持引領(lǐng)觀眾。這種說法聽起來也許是精英主義的，好像把自己看得高于觀眾，但在很多方面的確如此。策展人比普通觀眾知道的要多，要更加了解行業(yè)，視角更加廣，希望能夠向觀眾介紹一些他們只去商業(yè)影院很難看到的影片。在這個過程當(dāng)中，策展人不應(yīng)當(dāng)懼怕被稱作精英主義者，或者被指責(zé)選擇晦澀難懂的影片，或者被看作有特權(quán)的人。在一定層面上，電影行業(yè)的確是這樣的。

我們作為國際電影展，需要能夠真正地去執(zhí)行這樣一種原則：電影作為一種藝術(shù)形式，至少能夠和其他藝術(shù)形式站在同一起跑線上。我每次到林肯中心工作，就會想到我所身處的空間，也是紐約市芭蕾舞團的天才編舞家喬治·巴蘭欽工作過的地方，也是紐約愛樂樂團的指揮大師倫納德·伯恩斯坦工作過的地方。我在這里為大家?guī)淼挠捌?，如果說不能夠跟這些天才的水平相比，至少我應(yīng)當(dāng)能夠跟他們競爭一下。

我所感到驚嘆的是，我在電影展工作的這些年當(dāng)中，會發(fā)現(xiàn)觀眾也能夠很快追上我們的腳步。比如2000年，王家衛(wèi)的《花樣年華》曾在紐約放映，當(dāng)時大家對這部片子比較喜歡，上座率不錯。但是今年在紐約重新推出《花樣年華》，每一場放映都會有幾十、上百位觀眾買不到票，我們必須讓他們離開。也就是說，觀眾在2000年的時候喜歡《花樣年華》，但直到5年、15年、20年之后，他們才了解到《花樣年華》是一部多么經(jīng)典的杰作。你為觀眾提供教育，他們會慢慢跟上腳步。電影教育的效果也許不是當(dāng)場體現(xiàn)，但是觀眾的審美會逐漸跟上來。作為國際影展的策展人，就是要幫助觀眾完成這種提升。

所以，電影展作為一種公眾教育，可以以很多不同的形式出現(xiàn)?？梢允且杂澈笳劦男问剑層^眾能夠跟這部作品的導(dǎo)演、編劇、主創(chuàng)人員溝通；它也有可能是一個行業(yè)當(dāng)中某一個領(lǐng)域的有識之士所提供的專題演講或者是講座；它也可以是一種研討會的形式，或者是簽售的形式。重要的是，將這些人們看不到的作品擺在人們的面前，使得這些作品是可及、可見的。即使觀眾不去買票看這場電影，他們也知道有這部電影的存在。而這樣一種提供和教育，就是之后這個行業(yè)發(fā)展的基礎(chǔ)。

｜平遙十年，展望與策劃

沙丹：我們還有一個非常重要的話題需要請兩位嘉賓聊一聊。賈導(dǎo)把電影節(jié)展放在平遙這座千年古城，古城當(dāng)中有最現(xiàn)代的設(shè)備、最現(xiàn)代的電影、最熱情的影迷。我們希望探討一下電影節(jié)未來的影響力如何“溢出”的問題。我們經(jīng)常會探討電影節(jié)展要與文、商、旅、體等相結(jié)合，如何讓平遙電影展的未來影響力進一步擴大？今年是第九年了，明年是第十年，第十年是非常重要的節(jié)點，是歷史性的時刻。最后請兩位老師都分享一下對平遙的一些自己的建議和看法。

謝飛：因為時代變化太快，技術(shù)革新。馬斯克都說了，幾年以后，幾百萬個機器人就能把咱們?nèi)继娲恕Ｋ悦鎸@種現(xiàn)象，我個人覺得電影節(jié)不要再局限于影院電影的范疇，應(yīng)該跟網(wǎng)絡(luò)結(jié)合。就是說，視野不要僅限于傳統(tǒng)影院了。比如說Netflix上放的那些劇集，那是全世界多少億人在看。如果我們跟網(wǎng)絡(luò)有所結(jié)合，請一些專家來評獎，實際上是促進網(wǎng)絡(luò)作品的質(zhì)量提升和多樣化發(fā)展。比如說類似微短劇這樣的內(nèi)容，現(xiàn)在也有評獎了。我們可以要求網(wǎng)絡(luò)平臺在三個月甚至半年內(nèi)提供報名，我們進行選擇，這個期間讓網(wǎng)民們投票、評價，電影節(jié)再發(fā)表專家們的評價，互相促進。專家認為好的，可能觀眾認為不太好，但這是一個可以互相提高的過程。如果你的廣告能在網(wǎng)絡(luò)上持續(xù)拉動三個月，肯定比你在這里辦十天節(jié)展吸引的贊助多。大家知道，電影節(jié)要靠贊助支持。平遙這十天發(fā)新聞，做得不錯，央視頻也直播很多節(jié)目。我的意思是，要跟網(wǎng)絡(luò)結(jié)合，如果能成為網(wǎng)絡(luò)影視展，就偉大了。

沙丹：謝謝謝飛老師非常好的建議。首先是線下電影節(jié)跟線上合作，把短短八九天的時間延長，需要我們做更多的合作來拓展電影節(jié)本身的影響力。最后請佩尼亞教授跟我們分享一下您對平遙電影展未來的前景，馬上明年就是第十周年了，對電影節(jié)有什么建議、愿景、祝福都可以。

理查德·佩尼亞：我前面曾經(jīng)講到過，國際電影展是一項非常具體的工作，必須考慮到自己所在的地點，以及自己所服務(wù)的觀眾群。如果我能給平遙國際電影展已經(jīng)非常勤奮、非常敬業(yè)的團隊再多找點活干的話。我會想，明年十周年是絕佳的機會，可以組織一系列過去十年來在平遙電影展上曾經(jīng)放映過或者獲獎過的影片，把它們打包發(fā)行，發(fā)行的范圍不一定只限于中國，也可以在海外。

沙丹：我們已經(jīng)把這個很好的創(chuàng)意轉(zhuǎn)達給賈導(dǎo)了。最后做一個簡單的總結(jié)，非常感謝今天能夠在這里和兩位前輩就電影節(jié)本身的發(fā)展，以及電影節(jié)和藝術(shù)教育之間的關(guān)系做了一個半小時的探討。

電影節(jié)展很不容易，電影的發(fā)展很不容易，電影節(jié)展需要和時代不斷共同進步。要感謝兩位前輩今天非常精彩的分享，我們期待今天晚上各項榮譽的逐一公布，也感謝佩尼亞教授在此所做的辛苦的評審工作。最后，也提議大家用掌聲，向賈導(dǎo)以及他帶領(lǐng)的電影展所有工作人員表示我們的敬意。謝謝大家，感謝兩位老師，感謝影迷。

-------平遙國際電影展-------

平遙國際電影展（Pingyao Crouching Tiger Hidden Dragon International Film Festival）創(chuàng)辦于2017年，每年在擁有2800年歷史的平遙古城舉辦。前八屆電影展已于2017年至2024年成功舉行。

平遙國際電影展以“臥虎藏龍”為名，由展映、產(chǎn)業(yè)、學(xué)術(shù)、教育四大板塊構(gòu)成。在展映世界各國優(yōu)秀影片的基礎(chǔ)上，平遙國際電影展尤為注重發(fā)現(xiàn)并積極推廣新興及發(fā)展中國家青年導(dǎo)演的優(yōu)秀作品，為這些影片提供發(fā)聲的平臺，旨在增強世界各國電影工作者之間的交流，以激活、繁榮世界電影的創(chuàng)作。

2025第九屆國際平遙電影展

敬請期待

創(chuàng)作不易，感謝支持