奇愛(ài)葛格按：

在平遙國(guó)際影展的最后一天，本人受邀主持“電影節(jié)，一種藝術(shù)教育”為主題的對(duì)話(huà)。與理查德·佩尼亞和謝飛兩位教授交流，收獲很大。兩位不僅是視野開(kāi)闊、經(jīng)驗(yàn)豐厚的專(zhuān)家，同時(shí)也是電影教育的實(shí)干家。平遙國(guó)際影展能夠在這么忙碌的舉辦期間，策劃主辦這樣主題的活動(dòng)，也是非常值得欽佩，真正做到了想在觀(guān)眾前頭。

遠(yuǎn)道而來(lái)的佩尼亞教授準(zhǔn)備了足足三十頁(yè)講稿，由于時(shí)間限制，他在現(xiàn)場(chǎng)做了一定的篇幅縮略。十分期待有機(jī)會(huì)能夠聽(tīng)到他主題講稿的完整版，想必是非常有價(jià)值的。

以下是這場(chǎng)活動(dòng)的現(xiàn)場(chǎng)實(shí)錄精編，篇幅太長(zhǎng)，請(qǐng)各位海涵。謹(jǐn)供希望更佳貼近電影節(jié)，以藝術(shù)電影創(chuàng)作、推廣，尤其是電影教育事業(yè)為日后奮斗領(lǐng)域的讀者參考。

賈樟柯： 理查德·佩尼亞是著名的策展人、電影史學(xué)家、教授，他在林肯中心工作了20多年，曾經(jīng)擔(dān)任 紐約電影節(jié)藝術(shù)總監(jiān)。同時(shí)他也是一位電影教授，在哥倫比亞大學(xué)和中國(guó)也擔(dān)任過(guò)教職。他這幾個(gè)月在香港教書(shū)，正好來(lái)到了平遙。

另一位是謝飛教授。大家對(duì)謝飛老師非常熟悉。他既是一位電影大師，同時(shí)也是教育工作者。大家可能有所不知，謝飛老師在北京電影學(xué)院創(chuàng)辦了北京電影學(xué)院國(guó)際學(xué)生影視作品展，這一項(xiàng)電影展已經(jīng)持續(xù)了很多年。

我們的另一位嘉賓沙丹老師，來(lái)自中國(guó)電影資料館，他在中國(guó)電影資料館也承擔(dān)著教學(xué)工作。同時(shí)他也是北京國(guó)際電影節(jié)等活動(dòng)的節(jié)目策劃，在常態(tài)化的電影資料館工作中進(jìn)行各種各樣的策展。

他們?nèi)欢加须p重的身份，一方面是電影節(jié)展的組織者、創(chuàng)辦者，一方面也都是教育工作者?！?電影節(jié)作為一種藝術(shù)教育”——今天他們將就這個(gè)論題進(jìn)行討論，下面先請(qǐng)沙丹，他是今天的主持人，先給大家講幾句。

沙丹：非常容幸受賈導(dǎo)的委托來(lái)到平遙參加這次大師班主題活動(dòng)，和兩位前輩，非常資深的電影人，就電影節(jié)和藝術(shù)教育的主題跟大家做一些分享。我們?nèi)齻€(gè)人基本屬于跨界的身份，既是電影節(jié)展實(shí)操的工作者，也是老師。所以也期待和現(xiàn)場(chǎng)媒體、青年電影人，包括學(xué)生，喜歡電影的影迷同時(shí)做一些深入探討。今天，在電影遇到非常大挑戰(zhàn)的時(shí)刻，電影節(jié)能起到什么樣的作用，對(duì)我們培養(yǎng)影迷來(lái)說(shuō)有怎么樣的功能，可以探討一下。讓我們以熱烈掌聲請(qǐng)兩位資深的電影人來(lái)現(xiàn)場(chǎng)。

我跟兩位老師實(shí)際上有一些淵源。和謝飛老師多次做過(guò)電影活動(dòng)，很早就在電影資料館和理查德·佩尼亞見(jiàn)過(guò)很多次，還帶他到北京專(zhuān)門(mén)賣(mài)DVD的馬連道影視城還買(mǎi)過(guò)DVD。他對(duì)中國(guó)電影非常感興趣，多次來(lái)到國(guó)內(nèi)做電影的教學(xué)工作。非常容幸和兩位前輩能夠就今天的話(huà)題展開(kāi)討論。

首先今天第一個(gè)部分，請(qǐng)兩位結(jié)合我們的主題——“電影節(jié)，一種藝術(shù)教育”，分別做各自的闡釋。這個(gè)主題實(shí)際上是理查德·佩尼亞教授他提出來(lái)的。首先請(qǐng)理查德·佩尼亞教授來(lái)做闡釋。

理查德·佩尼亞：各位早上好！非常高興能夠來(lái)到這里，也感謝平遙國(guó)際電影展對(duì)我的邀請(qǐng)。我自己是一個(gè)做學(xué)術(shù)的人，所以不管是好是壞，我們總是傾向于把話(huà)講的太長(zhǎng)，所以我今天一邊聊，一邊對(duì)我之前準(zhǔn)備的材料做一些刪減，大家也可以從譯員這里聽(tīng)到我想要表達(dá)的信息。

我其實(shí)不太記得自己腦海當(dāng)中第一次出現(xiàn)要做一個(gè)電影節(jié)策展人的想法是什么時(shí)候才開(kāi)始的。跟大家一樣，我從小就很喜歡電影，但是可能比身邊大多數(shù)人對(duì)電影的癡迷程度更甚。我大概9歲還是10歲的時(shí)候在我們本地社區(qū)圖書(shū)館的藝術(shù)書(shū)籍書(shū)架末端找到了五、六本跟電影相關(guān)的書(shū)籍。當(dāng)時(shí)這一類(lèi)書(shū)籍的存在本身就讓我感到非常驚訝，從此對(duì)這項(xiàng)藝術(shù)就感到非常的著迷。

另外一次非常重要的領(lǐng)悟發(fā)生在我12歲那一年。那一年我第一次參加紐約電影節(jié)，觀(guān)看了《婚禮進(jìn)行曲》。埃里克·馮·施特羅海姆我在書(shū)中讀到過(guò)，他的電影很難看到，所以對(duì)第一次參加電影節(jié)的我來(lái)說(shuō)體驗(yàn)十分妙不可言。我當(dāng)時(shí)置身于劇場(chǎng)，一位先生上臺(tái)，幫我們介紹找到這一部電影膠片的人。后來(lái)我知道他是法國(guó)電影資料館的傳奇館長(zhǎng)亨利·朗格盧瓦。但當(dāng)時(shí)因?yàn)樗拿职l(fā)音，我完全不知道這個(gè)名字指的是誰(shuí)。當(dāng)燈光暗下，放映開(kāi)始，伴隨著阿瑟·克萊納非常美妙的鋼琴伴奏，純粹是一場(chǎng)享受。在那之后很多年，我跟成千上萬(wàn)的影迷一樣，每年都非常熱切的期待9月份的第二個(gè)周日，紐約電影節(jié)片單公布。

23年之后，我站到了紐約愛(ài)樂(lè)廳的舞臺(tái)之上，供職紐約電影節(jié)，為電影節(jié)介紹影片。這個(gè)電影節(jié)從我青少年時(shí)期起就被大眾視為美國(guó)電影文化的黃金線(xiàn)。高中、大學(xué)這段時(shí)間的情況我就不講了，直接說(shuō)說(shuō)我在策展人領(lǐng)域的首份正式工作。我擔(dān)任了芝加哥藝術(shù)學(xué)院電影中心的助理主任，后來(lái)升為主任。入職最初幾個(gè)月就接收到了一批來(lái)自于中國(guó)的電影。這是一個(gè)交換的電影巡展，有五部來(lái)自中國(guó)的影片來(lái)到美國(guó)，而美國(guó)作為交換送出了包括《雨中曲》《小鹿斑比》在內(nèi)的5部好萊塢經(jīng)典。在1980年代，除了極少數(shù)專(zhuān)家之外，沒(méi)有任何人知道中國(guó)的電影，即使少數(shù)評(píng)論當(dāng)中提及的時(shí)候也只是說(shuō)，這只是一部功夫片之類(lèi)的這種貶義的形容。當(dāng)時(shí)香港的功夫片在美國(guó)部分城市當(dāng)中培養(yǎng)了固定的觀(guān)眾群，在比較破敗市中心的影院做播放，是我們當(dāng)時(shí)了解中國(guó)電影的絕好機(jī)會(huì)。

在這些展映影片當(dāng)中包括謝晉的《舞臺(tái)姐妹》。這部片在文革初期被視為徹頭徹尾的毒草，反而讓它更加具有吸引力。放映結(jié)束我?guī)缀鯖](méi)有辦法從座位當(dāng)中起身，藝術(shù)杰作給我?guī)?lái)如此大的震撼。當(dāng)然任何杰作都應(yīng)該給人帶來(lái)這種程度的震撼，我當(dāng)時(shí)震驚的原因還在于這樣偉大一部作品幾乎完全不為人所知。我努力搜尋這部影片和導(dǎo)演的任何資料，可是徒勞一無(wú)所獲。這樣卓越的作品，以及支撐它能夠完成的強(qiáng)大的制作水準(zhǔn)，竟然能夠完全游離于資深的影迷視野之外，這也深刻揭示了我們對(duì)電影史認(rèn)識(shí)的匱乏。

《舞臺(tái)姐妹》這部影片本身太過(guò)出色，這就證明它不可能孤立存在，必然源自豐富的藝術(shù)傳統(tǒng)，也是強(qiáng)烈個(gè)人視野的產(chǎn)物。于是接下來(lái)十年里研究中國(guó)電影從我的興趣變成一份熱愛(ài)，這份熱愛(ài)通過(guò)我在電影中心的工作得到一份滿(mǎn)足?？梢哉f(shuō)在80年代博物館和檔案機(jī)構(gòu)策展領(lǐng)域很大程度上都是被中國(guó)電影所主導(dǎo)，不管是老片回顧展，還是主流電影雜志的專(zhuān)題報(bào)道，都在關(guān)注臺(tái)灣、香港地區(qū)和大陸，尤其第五代導(dǎo)演涌現(xiàn)新作品和新導(dǎo)演。我始終一直羨慕那些曾經(jīng)親歷50年代日本電影在西方被發(fā)現(xiàn)歷程的評(píng)論家和學(xué)者，而現(xiàn)在由于中國(guó)電影我自己也有機(jī)會(huì)能夠獲得類(lèi)似激動(dòng)人心的體驗(yàn)，仿佛忽然有人為我們打開(kāi)巨大的寶庫(kù)。寶庫(kù)的大門(mén)洞開(kāi)，讓我們迫不及待想要去拆解其中的珍寶。

其實(shí)這一段研究中國(guó)電影的經(jīng)歷讓我想起早年間接觸巴西及拉美電影的經(jīng)歷。60年代末由于紐約現(xiàn)代藝術(shù)博物館舉辦開(kāi)創(chuàng)性的展覽，我了解到巴西新電影運(yùn)動(dòng)。這些電影來(lái)自于內(nèi)爾森·帕雷拉·德桑托斯，格勞貝爾·羅洽、瓦基姆·佩德羅·德·安德拉德、卡洛斯·迭戈等創(chuàng)作者。這些作品本身不僅僅非常的精彩，他們還用一種非常令人耳目一新的，令人振奮的方式去探討政治與電影表達(dá)之間的關(guān)系，這在那個(gè)思想激蕩的年代是批評(píng)界和輿論場(chǎng)熱門(mén)話(huà)題。所以羅洽指導(dǎo)的《死神安東尼奧》的劇照登上1969年1月份電影手冊(cè)封面，并且該期刊當(dāng)中也發(fā)表標(biāo)志性論文也就不令人吃驚了。

1974到1975年間，我從大學(xué)休學(xué)了一年專(zhuān)門(mén)去到巴西，希望能夠更加深入了解新電影運(yùn)動(dòng)，以及這一次運(yùn)動(dòng)所誕生的土壤。我對(duì)這次運(yùn)動(dòng)和運(yùn)動(dòng)當(dāng)中的創(chuàng)作者的敬意的確是加深了，但是去到巴西之后，我也發(fā)現(xiàn)巴西電影遠(yuǎn)不止于新電影運(yùn)動(dòng)。當(dāng)然新電影運(yùn)動(dòng)捍衛(wèi)者包括其中部分創(chuàng)作者都會(huì)暗示巴西電影始于這一小部分人，實(shí)際上我發(fā)現(xiàn)巴西擁有非常迷人和復(fù)雜的電影史，新電影雖然是如此輝煌閃耀也只是其中的一個(gè)篇章，更令我感到驚訝后來(lái)出現(xiàn)被稱(chēng)為邊緣群體或者地下電影人的年輕創(chuàng)作者，他們的作品對(duì)新電影既是一種回應(yīng)，也是一種批判?？墒沁@些人和他們的作品幾乎不會(huì)為巴西以外的人所知。我發(fā)現(xiàn)在電影史的問(wèn)題并不僅在于我們?nèi)绾稳?shū)寫(xiě)電影史，更在于書(shū)寫(xiě)之前我們能不能夠看到電影史，這一點(diǎn)在我看來(lái)越來(lái)越清晰。

那這些經(jīng)歷其實(shí)是塑造了我的專(zhuān)業(yè)底色。在1988年6月份我到達(dá)林肯中心接任兩個(gè)崗位，一個(gè)電影協(xié)會(huì)節(jié)目總監(jiān)，另一個(gè)紐約電影節(jié)的選片委員會(huì)主席。

紐約電影節(jié)創(chuàng)立于1963年。這個(gè)年份對(duì)于電影節(jié)的特質(zhì)和發(fā)展是至關(guān)重要的，因?yàn)樗Q生于改變電影認(rèn)知方式的時(shí)刻——電影書(shū)寫(xiě)和評(píng)論方式兩大關(guān)鍵思潮交匯點(diǎn)——也就是作者論與現(xiàn)代主義。

作者論核心主張電影在自己至高層級(jí)作為一種藝術(shù)形式能夠達(dá)到與詩(shī)歌、繪畫(huà)或交響樂(lè)同等的表達(dá)力，盡管絕大多數(shù)電影是集體創(chuàng)作，但是導(dǎo)演個(gè)人表達(dá)往往將影片提高藝術(shù)境界，電影當(dāng)中往往只有一個(gè)人的思想，他的愿景和創(chuàng)意能夠得到充分表達(dá)，個(gè)人就是導(dǎo)演。

這種如今看來(lái)是很常識(shí)的觀(guān)點(diǎn)在1963年遠(yuǎn)非理所當(dāng)然，而且反對(duì)者眾。我們看到安德魯·薩里斯在1962年發(fā)表奠基性論文《1962年的作者論筆記》。在此之上引發(fā)美國(guó)電影重新評(píng)價(jià)電影的浪潮。事實(shí)上在這之前部分觀(guān)眾通過(guò)《野草莓》《八部半》等等這些影片接觸到一些被營(yíng)銷(xiāo)為蘊(yùn)含獨(dú)特思想或者超出好萊塢常規(guī)的外國(guó)導(dǎo)演，比如說(shuō)博格曼。在這些時(shí)候人們就會(huì)強(qiáng)調(diào)說(shuō)這些導(dǎo)演常常兼任編劇，因此他們對(duì)于自己的影片有著更強(qiáng)的控制的能力。在這些影片當(dāng)中，既有導(dǎo)演的個(gè)人思想，也有他的愿景，也有他的創(chuàng)意，有批判性的內(nèi)容，同時(shí)也有能夠具有充分個(gè)人特色的審美，這樣一來(lái)可以證明電影的確是個(gè)人的藝術(shù)創(chuàng)作。在那以后很快，不管對(duì)還是錯(cuò)，幾乎所有影片都會(huì)被認(rèn)為是導(dǎo)演個(gè)人的藝術(shù)產(chǎn)物。

可以說(shuō)紐約電影節(jié)創(chuàng)立63年以來(lái)都堪稱(chēng)是作者論機(jī)構(gòu)的典范，很多導(dǎo)演跟電影節(jié)緊密的聯(lián)系起來(lái)，就是因?yàn)榧~約電影節(jié)在美國(guó)引入了并且持續(xù)捍衛(wèi)了他們的作品。這些導(dǎo)演包括戈達(dá)爾、法斯賓德、基斯洛夫斯基、侯孝賢、瓦爾達(dá)、阿爾莫多瓦，賈樟柯，以及更近年來(lái)的佩德羅·科斯塔，阿爾伯特·塞拉和凱莉·萊卡特等等。觀(guān)眾們通過(guò)電影節(jié)開(kāi)始了解到并逐漸開(kāi)始支持他們。在我參與的最后一屆電影節(jié)上，貝拉·塔爾帶著他的杰作《都靈之馬》現(xiàn)身，在放映結(jié)束之后觀(guān)眾一躍而起站立鼓掌長(zhǎng)達(dá)5分鐘的時(shí)間，在介紹影片之后離場(chǎng)的時(shí)候貝拉對(duì)我說(shuō)只有在紐約才會(huì)發(fā)生這種事情。

我們力求每年電影節(jié)呈現(xiàn)該年度最佳影片。坦率的說(shuō)能夠讓我們始終欣賞杰出藝術(shù)家數(shù)量非常有限，一定范圍內(nèi)對(duì)這些導(dǎo)演保持所謂忠誠(chéng)度，另一方面注意力放在這些導(dǎo)演和其他創(chuàng)作者上面，使我們能夠更好考量電影發(fā)展脈絡(luò)走向——電影從何處來(lái)，向何處去，有哪些代表人物引領(lǐng)這些變革。

必須強(qiáng)調(diào)我任職25年間以及我離開(kāi)后25年，始終如此。紐約電影節(jié)從來(lái)沒(méi)有對(duì)任何一個(gè)導(dǎo)演開(kāi)過(guò)綠燈，每一部影片必須通過(guò)放映、觀(guān)看、嚴(yán)格的評(píng)審。雖然比如說(shuō)我如果看到阿諾·戴普勒尚或者是樸贊郁的新電影的時(shí)候我可能會(huì)坐的更直，看的更專(zhuān)注，但我們選擇的標(biāo)準(zhǔn)永遠(yuǎn)是基于影片本身的質(zhì)量，而不是導(dǎo)演的地位和聲望。事實(shí)上我任內(nèi)還拒絕過(guò)戈達(dá)爾的影片。戈達(dá)爾是紐約電影節(jié)記錄保持者，影片一共入選27次，很多我的同事會(huì)認(rèn)為拒絕他這件事情蠻丟臉的。

紐約電影節(jié)另外一個(gè)創(chuàng)立根基就是現(xiàn)代主義。現(xiàn)代主義方面我也做一點(diǎn)點(diǎn)背景說(shuō)明，現(xiàn)實(shí)主義指是藝術(shù)分歧特定階段，既超越又在某種意義上對(duì)立于被我們稱(chēng)為古典的早期階段。古典時(shí)期藝術(shù)風(fēng)格管理和實(shí)現(xiàn)為創(chuàng)作者和觀(guān)眾共同理解和掌握，而現(xiàn)代主義是會(huì)通過(guò)規(guī)避顛覆或者強(qiáng)調(diào)這些元素、風(fēng)格管理和實(shí)踐來(lái)打破這種關(guān)系?，F(xiàn)代主義是一種自我意識(shí)，不僅僅意識(shí)到我們自己在體驗(yàn)藝術(shù)，更加意識(shí)到現(xiàn)代主義作品與我們所習(xí)慣的藝術(shù)體驗(yàn)方式是存在差異的。

現(xiàn)實(shí)主義沖動(dòng)也許始終存在于電影當(dāng)中。也有人會(huì)認(rèn)為電影媒介本身就具有現(xiàn)代主義的特質(zhì)，就像法國(guó)理論家安德列·巴贊所講的一樣。所以至少?gòu)?0年代蘇聯(lián)的一些電影人開(kāi)始，比如愛(ài)森斯坦，維爾托夫，或者各種超現(xiàn)實(shí)主義、未來(lái)主義電影分支開(kāi)始，我們就已經(jīng)看到了現(xiàn)實(shí)主義在電影當(dāng)中的體現(xiàn)。但是真正是要到了40年代中期，美國(guó)的黑色電影與意大利新現(xiàn)實(shí)主義的雙重挑戰(zhàn)，才真正奠定了60年代新電影形式的基礎(chǔ)。

我們還可以去討論有第三個(gè)對(duì)此有所影響的思潮，就是美國(guó)的實(shí)驗(yàn)電影，但這些實(shí)驗(yàn)電影的影響與前者相比是稍弱的。40年代中期美國(guó)對(duì)外語(yǔ)片的興趣激增，一開(kāi)始是意大利新現(xiàn)實(shí)主義，后來(lái)拓展到更多影片系列和更多電影人作品。不同于好萊塢常見(jiàn)影片，他們對(duì)于性和政治這些話(huà)題的討論態(tài)度要坦率得多。當(dāng)時(shí)由于1948年美國(guó)最高法院反壟斷，裁決一些獨(dú)立運(yùn)營(yíng)的影院可以為這些外國(guó)電影提供放映的場(chǎng)所。

到了60年代初，那些已經(jīng)懂得欣賞索菲亞·羅蘭或者三船敏郎等等電影明星的觀(guān)眾，開(kāi)始面對(duì)一些令他們感到困惑的外國(guó)影片?！短鹈鄣纳睢贰稄V島之戀》或者《奇遇》這些作品，標(biāo)志著與常規(guī)電影的決裂，這些影片自視為與繪畫(huà)、文學(xué)、音樂(lè)是新運(yùn)動(dòng)的對(duì)話(huà)者，嘗試去突破各自媒介的邊界。不難理解，不是所有人都會(huì)認(rèn)同這樣一種發(fā)展，反對(duì)者之一就是寶琳·凱爾，她書(shū)寫(xiě)《我在電影中迷失了》這些文章，但是這些新電影的最后影響是不容否認(rèn)的。

而這正是紐約電影節(jié)切入點(diǎn)，紐約電影節(jié)就創(chuàng)立于首批偉大現(xiàn)代主義電影的浪潮之后，電影節(jié)也迅速樹(shù)立起這樣一種聲譽(yù)，既這些新生力量推崇者和捍衛(wèi)者的聲譽(yù)。這些人當(dāng)中包括戈達(dá)爾，斯特勞布-于耶，里維特，戈達(dá)爾，大島渚，安東尼奧尼，楊索，布努埃爾等等。這些名字構(gòu)成了紐約電影節(jié)所推崇的當(dāng)代藝術(shù)圣殿，也彰顯這樣一種原則——藝術(shù)高于商業(yè)，創(chuàng)新勝過(guò)媚俗。

不出所料看到電影節(jié)經(jīng)常被人們批評(píng)和職責(zé)，被指為精英主義，過(guò)于晦澀難懂，是否可以選擇對(duì)觀(guān)眾不友好的影片，這種指控每一年都會(huì)重現(xiàn)，但是我認(rèn)為電影節(jié)創(chuàng)立以來(lái)在推介藝術(shù)電影認(rèn)知方面，推介藝術(shù)家電影方面是成績(jī)斐然的。

1988年我接手電影節(jié)當(dāng)時(shí)是第26屆，兩大創(chuàng)立的遺產(chǎn)仍然是非常鮮明的，前面講到的藝術(shù)大師其實(shí)已經(jīng)淡出，或者影響力已經(jīng)減弱了，但是大量年輕導(dǎo)演也做好準(zhǔn)備，并且迫切的希望取而代之。那個(gè)時(shí)候現(xiàn)代主義已經(jīng)成為歷史，比如1988年已經(jīng)流行討論后現(xiàn)代主義。新興電影運(yùn)動(dòng)來(lái)自亞洲、拉美和中東，在此之前電影節(jié)創(chuàng)立的時(shí)候幾乎沒(méi)有被考慮的作品也正在以一些獨(dú)特的方式去拓展挑戰(zhàn)電影的邊界。

沙丹：掌聲獻(xiàn)給教授。理查德·佩尼亞教授做了非常充分的準(zhǔn)備。特別感謝佩尼亞，包括今天因?yàn)樯](méi)有來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)的湯尼·雷恩教授，為世界電影做“推手”。剛才也提到非常重要的例子，給了我們很多啟示，比如我們?cè)谶x擇電影的時(shí)候不會(huì)因?yàn)槟闶且呀?jīng)進(jìn)入到殿堂的偉大人物就會(huì)降低對(duì)電影的評(píng)選要求。

下面有請(qǐng)謝飛老師。謝飛老師本身是電影導(dǎo)演，一直活躍在電影的講臺(tái)，現(xiàn)在也在互聯(lián)網(wǎng)上成了最著名的“80后網(wǎng)紅”。請(qǐng)他來(lái)談?wù)?，怎么看待電影?jié)和藝術(shù)教育之間的關(guān)系。

謝飛：首先非常感謝理查德教授專(zhuān)業(yè)學(xué)術(shù)性的講述。電影節(jié)作為教育這個(gè)主題，我也很感興趣。因?yàn)榇蠹抑离娪敖衲?30周年，中國(guó)電影120周年，它主要是作為一個(gè)商品在市場(chǎng)上流通，一種娛樂(lè)為主的形式。但是很快電影節(jié)就建立了，威尼斯電影節(jié)比較早。

我后來(lái)總結(jié)電影節(jié)是主流商業(yè)市場(chǎng)的孿生兄弟，主流商業(yè)市場(chǎng)以賺錢(qián)娛樂(lè)為主，但是電影節(jié)傳達(dá)更多的信息給觀(guān)眾，因?yàn)樵瓉?lái)好萊塢是幾乎壟斷全球的，但全世界各國(guó)文化民族都有自己的電影，通過(guò)電影節(jié)使得大家知道，又通過(guò)電影節(jié)專(zhuān)家的評(píng)獎(jiǎng)使得普遍的電影人知道電影不僅僅是這樣一個(gè)形態(tài)。

剛才談到紐約電影節(jié)的60多年歷史證明了強(qiáng)調(diào)個(gè)性，強(qiáng)調(diào)作者電影，強(qiáng)調(diào)現(xiàn)代主義，這樣促使整體世界電影和商業(yè)市場(chǎng)電影品質(zhì)的提高。所以我覺(jué)得電影節(jié)的藝術(shù)教育，或者公眾教育的價(jià)值是非常明顯的，可是由于中國(guó)的政治、經(jīng)濟(jì)，一個(gè)世紀(jì)以來(lái)的特殊情況，在改革開(kāi)放之前，我們接觸不到全世界其他方面的電影節(jié)，當(dāng)時(shí)我們除了中國(guó)自己有一些百花獎(jiǎng)，觀(guān)眾評(píng)獎(jiǎng)以外，我們還參加社會(huì)主義陣營(yíng)的莫斯科電影節(jié)和卡洛維伐利電影節(jié)，對(duì)西方電影節(jié)不了解。應(yīng)該感謝改革開(kāi)放了以后，我們有了機(jī)會(huì)開(kāi)始睜眼看世界。

我記得我寫(xiě)過(guò)幾篇回憶，我是1986年到南加州大學(xué)做了一年訪(fǎng)問(wèn)學(xué)者，那時(shí)候參加了國(guó)際教育組織，我就帶著《湘女蕭蕭》只身闖戛納。那時(shí)候我到巴黎開(kāi)會(huì)，提著兩個(gè)片筒到戛納電影節(jié)，我說(shuō)想要參賽。接待的老頭說(shuō)中國(guó)電影都是政府送的，你怎么自己送來(lái)了。我說(shuō)這個(gè)電影政府批準(zhǔn)的，過(guò)兩天來(lái)電話(huà)了，對(duì)方說(shuō)這個(gè)電影是不是缺一本，怎么不通順啊。我說(shuō)不缺，十本。結(jié)果他沒(méi)有讓我進(jìn)主競(jìng)賽，進(jìn)了一個(gè)展映板塊。結(jié)果《湘女蕭蕭》放的時(shí)候，前面還是瀟瀟說(shuō)“我和花狗出事了”，突然就跳到“我懷孕了”，觀(guān)眾哄堂大笑。我發(fā)現(xiàn)中間少了10分鐘，他們把6本跟9本給弄錯(cuò)了，于是我趕快跑進(jìn)去用15分鐘倒過(guò)來(lái)片子，最后一千多觀(guān)眾都非常安靜的等待看完片子。

我就發(fā)現(xiàn)只有歐洲三大電影節(jié)和美國(guó)的電影節(jié)可以把你的文化介紹過(guò)去。那以后我就去了柏林等等。但是我的主要職業(yè)是一個(gè)老師，我這些年主要是放在教育上。全世界電影節(jié)我也走遍了，當(dāng)評(píng)委，60多個(gè)國(guó)家地區(qū)我都去過(guò)。我感受到國(guó)際電影節(jié)的藝術(shù)教育和公眾教育的價(jià)值。

我今天想主要談另外一個(gè)角度——電影節(jié)對(duì)電影教育，制作教育的價(jià)值。

我是在80年代第一個(gè)去到卡洛維伐利電影節(jié)。它那時(shí)候是兩年一次電影節(jié)，空余那一年就是學(xué)生電影節(jié)，布拉格電影學(xué)院學(xué)生展映他們的片子，完全是關(guān)注全歐洲的電影學(xué)生作業(yè)。后來(lái)我有兩次到了特拉維夫國(guó)際學(xué)生電影節(jié)，那里展現(xiàn)這一年全世界各國(guó)的電影學(xué)生畢業(yè)短片，進(jìn)行交流，而且都請(qǐng)大師們?nèi)ピu(píng)價(jià)。

我記得我第一次去的時(shí)候跟我一塊當(dāng)評(píng)委的就有希臘導(dǎo)演安哲羅普洛斯，他也是當(dāng)評(píng)委、看學(xué)生短片，而且他們還舉行大師班。

我第二次去的時(shí)候他們突然給我出一個(gè)題目說(shuō)謝老師你要做一次拍攝演習(xí)。我說(shuō)什么意思。他們說(shuō)：你的《香魂女》剛剛得了柏林的獎(jiǎng)，我們選擇了其中的夫妻一段戲，我們把它臺(tái)詞錄下來(lái)寫(xiě)成劇本，我們請(qǐng)一個(gè)國(guó)外的學(xué)生，不要看電影，搭檔兩個(gè)中年演員，在攝影棚把這場(chǎng)夫妻對(duì)話(huà)，就是斯琴高娃跟雷恪生的一場(chǎng)戲拍出來(lái)，你在現(xiàn)場(chǎng)指導(dǎo)。后來(lái)拍完一天以后，他拍的片段放出來(lái)，把《香魂女》這一場(chǎng)也放出來(lái)對(duì)比，讓我又去講解，搞的非?；钴S。

90年代這幾個(gè)國(guó)外學(xué)生電影節(jié)對(duì)我啟示很大，于是我在2001年在電影學(xué)院想組織一個(gè)國(guó)際學(xué)生的畢業(yè)作短片展。我在網(wǎng)上征求片子。第一屆只來(lái)了15個(gè)國(guó)家報(bào)名，我們選了二、三十部片子，加上字幕放映，02年沒(méi)搞，03年我開(kāi)始組織。一直到今年第24屆，規(guī)模越來(lái)越大，每年全世界的影視傳媒院校把半小時(shí)以?xún)?nèi)的故事片、紀(jì)錄片、動(dòng)畫(huà)片、實(shí)驗(yàn)片，各種各樣的送來(lái)，我們選擇大概90部左右，還請(qǐng)學(xué)生作者們來(lái)。我個(gè)人覺(jué)得這是一個(gè)非常好的電影制作教育的方法。

后來(lái)我經(jīng)常給學(xué)生講，入電影學(xué)院，無(wú)論學(xué)習(xí)哪一個(gè)學(xué)科，本科學(xué)生頭兩年你一定要完整的把近百部短片看完，這樣就明白了跟你同齡全世界學(xué)電影的年輕人他們?cè)陔娪八囆g(shù)、技巧上掌握到什么程度，他們對(duì)生活、對(duì)世界是怎么看法。你要為自己樹(shù)立目標(biāo)，學(xué)完四年以后也要達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，所以我認(rèn)為學(xué)生影展是課堂之外用一種非常好的現(xiàn)實(shí)手法方法來(lái)教育觀(guān)眾。

我大概在04、05年，也就是滕叢叢入學(xué)那一年，他們都幫我來(lái)辦展。當(dāng)時(shí)我突然發(fā)現(xiàn)電影學(xué)院由于膠片太貴了，已經(jīng)不用膠片拍攝畢業(yè)作業(yè)了，全是錄像拍。我覺(jué)得學(xué)生，尤其是攝影專(zhuān)業(yè)掌握膠片還是非常重要的，所以堅(jiān)決提出每年必須有聯(lián)合作業(yè)，還是要用膠片的，35毫米，學(xué)校終于同意了，給了五部短片的經(jīng)費(fèi)。結(jié)果我一查當(dāng)年沒(méi)有導(dǎo)演系畢業(yè)作品申請(qǐng)。后來(lái)我說(shuō)這樣，明年全部畢業(yè)的學(xué)生，不管你是什么專(zhuān)業(yè)的研究生和本科生，你們投短片劇本，誰(shuí)通過(guò)了我就讓誰(shuí)拍35毫米。這里頭就有一個(gè)文學(xué)系的研究生送了一個(gè)藏族題材的劇本，我一看非常好，這個(gè)學(xué)生叫萬(wàn)瑪才旦。所以萬(wàn)瑪才旦畢業(yè)的時(shí)候拍了一個(gè)35毫米的短片叫《草原》。每年我們把我們最高水平的作品跟國(guó)際上的最高水平對(duì)比，這樣大家就收獲很大。

我記得10年以前，獲獎(jiǎng)的影片我還出DVD，而且盜版DVD都會(huì)買(mǎi)得到。因?yàn)楹芏鄬W(xué)校電影課堂用這些短片做教材。用短片，短故事片來(lái)教學(xué)實(shí)際上是在50到60年代蘇聯(lián)電影學(xué)院發(fā)明的，最開(kāi)始西方的電影學(xué)院也都是。因?yàn)槟z片太貴。老師都是帶著學(xué)生解剖一些經(jīng)典作品，或者學(xué)生跟著導(dǎo)師做一些長(zhǎng)片。

但是蘇聯(lián)發(fā)明了用半小時(shí)以?xún)?nèi)的短片來(lái)教學(xué)。大家可以找到塔可夫斯基的《壓路機(jī)和小提琴》，現(xiàn)在網(wǎng)上都能找到，就是這樣的作品。你能掌握好一個(gè)小短片就是打下了很好的基礎(chǔ)。

我當(dāng)時(shí)還特別強(qiáng)調(diào)一條就是我們不設(shè)專(zhuān)業(yè)評(píng)論。每部片子放完每個(gè)學(xué)生打分，十分制拿出來(lái)，90部影片里頭前10名是誰(shuí)，前20名都多少分，后來(lái)他們覺(jué)得光是學(xué)生打不行。我說(shuō)好，再搞一個(gè)教師團(tuán)，30多個(gè)教師全看完和學(xué)生對(duì)比打分，學(xué)生認(rèn)為最好的是什么，老師認(rèn)為最好的是什么。

我認(rèn)為看片和評(píng)片是最好的學(xué)習(xí)方法，這樣的傳統(tǒng)一直到今天。我們電影節(jié)叫ISFVF，因?yàn)楫?dāng)時(shí)一部分片子是film拍的，一部分片子video拍的。去年我跟他們說(shuō)該改了吧，現(xiàn)在沒(méi)有區(qū)別了，都是數(shù)字影像，后來(lái)他說(shuō)改成什么詞也不知道，我說(shuō)你要與時(shí)俱進(jìn)。

當(dāng)時(shí)電影局領(lǐng)導(dǎo)突然說(shuō)你們涉外電影節(jié)怎么沒(méi)有報(bào)領(lǐng)導(dǎo)批準(zhǔn)呢，后來(lái)我說(shuō)那趕快報(bào)。結(jié)果一報(bào)電影局，他們說(shuō)你這里頭用錄像拍的那是電視管的，我們不管，電視也說(shuō)它不管，最后廣電總局辦公室批準(zhǔn)我們。實(shí)際上視聽(tīng)制作，不管你用什么媒體做的，它就是用視聽(tīng)做的戲劇性的或者記錄型或者實(shí)驗(yàn)型的片子，永遠(yuǎn)是同一種藝術(shù)。數(shù)字技術(shù)已經(jīng)從傳統(tǒng)膠片影院電影時(shí)期發(fā)展了130年，今天到了一個(gè)巨大變化的時(shí)代，咱們影展也應(yīng)該做一個(gè)翻天覆地的變化，稍后可以做這方面的探討。

沙丹：謝飛老師談到北京電影學(xué)院的ISFVF，是電影學(xué)院當(dāng)中最富影響力國(guó)際學(xué)生的短片展。我個(gè)人雖然沒(méi)有電影學(xué)院學(xué)習(xí)過(guò)，但是混在北電學(xué)生里面一起看過(guò)這個(gè)展的作品，非常棒。很多學(xué)生后來(lái)拍了自己的長(zhǎng)片成為國(guó)際電影節(jié)的?？?。

剛才兩位教授已經(jīng)從紐約電影節(jié)，北京電影學(xué)院學(xué)生短片節(jié)展談到電影節(jié)和藝術(shù)教育當(dāng)中非常緊密的關(guān)系。今天現(xiàn)場(chǎng)觀(guān)眾都是年輕人，我想針對(duì)現(xiàn)在電影節(jié)怎么樣跟觀(guān)眾結(jié)合問(wèn)幾個(gè)問(wèn)題。

第一個(gè)問(wèn)題回到平遙。剛才我們談到電影節(jié)以及藝術(shù)教育本身之間的關(guān)系。其實(shí)在平遙的競(jìng)賽當(dāng)中有很多的都是學(xué)生畢業(yè)作業(yè)，比如張鈺的《殺死紫羅蘭》，這次閆琨驁的《八九點(diǎn)鐘》，都是他們展示自己的第一部作品。同時(shí)平遙電影展每年會(huì)見(jiàn)到大量來(lái)自全國(guó)各地電影高校的老師和同學(xué)，來(lái)參與學(xué)術(shù)板塊活動(dòng)。請(qǐng)兩位教授談?wù)劯髯詫?duì)平遙電影展對(duì)電影教育做的工作，各自的觀(guān)察和你們的評(píng)價(jià)。

謝飛：平遙我第一屆就來(lái)了。我覺(jué)得平遙選擇新導(dǎo)演前三部作品進(jìn)行展示和評(píng)獎(jiǎng)是非常好的支持新導(dǎo)演的做法，既有國(guó)際性，又給新導(dǎo)演一個(gè)平臺(tái)。后來(lái)又開(kāi)設(shè)了專(zhuān)注于院校的，各學(xué)校的短片展，我覺(jué)得這也非常好。一直到今天項(xiàng)目越來(lái)越豐富。比如去年我來(lái)參加過(guò)文學(xué)和電影的板塊，介紹值得改編的文學(xué)作品，今年也有了為短劇做的板塊，我認(rèn)為這是一個(gè)非常開(kāi)放與時(shí)俱進(jìn)的電影平臺(tái)，對(duì)于電影教育，電影發(fā)展，以及觀(guān)眾的提升其實(shí)非常有好處，所以我還是很贊賞。很多青年影展我都去過(guò)，我覺(jué)得平遙是做的最豐富，做的最穩(wěn)定的一個(gè)節(jié)臺(tái)。

佩尼亞：首先我覺(jué)得我可以代表我的各位評(píng)委同事們這樣講，我們對(duì)于這一次入圍影片的水準(zhǔn)是感到很欣喜的，當(dāng)然我們知道對(duì)于一個(gè)國(guó)際電影展而言，并沒(méi)有放之四海而皆準(zhǔn)的格式，它必須能夠善用自己的優(yōu)勢(shì)，必須能夠滿(mǎn)足自己的觀(guān)眾群，同時(shí)也需要適應(yīng)自己舉辦的地點(diǎn)。我覺(jué)得在短短9年當(dāng)中，平遙國(guó)際電影展已經(jīng)建立了這樣一種聲譽(yù)，被認(rèn)為是一個(gè)非常激動(dòng)人心的平臺(tái)，我們?cè)谶@里能夠看到能夠讓人耳目一新，新的作品，認(rèn)識(shí)到新的電影人，讓我們能夠看到盡管公眾的報(bào)道對(duì)電影業(yè)的未來(lái)并不看好，平遙電影展能夠讓我們看到電影尚未死去。其實(shí)我特別感興趣這一次的短劇部分的內(nèi)容，但是還沒(méi)有機(jī)會(huì)能夠觀(guān)看。

我必須要說(shuō)，可能是我個(gè)人的成見(jiàn)或者是偏見(jiàn)，我對(duì)于目前電影的抖音化是感到非常的關(guān)切的。因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)不管是在我的學(xué)生當(dāng)中，還是在更加廣大的年輕觀(guān)眾的群體當(dāng)中，他們看起來(lái)已經(jīng)沒(méi)有能力或沒(méi)有耐心坐下來(lái)看一部完整的長(zhǎng)片了?，F(xiàn)在人們的注意力的時(shí)長(zhǎng)已經(jīng)被訓(xùn)練得縮短到這樣一個(gè)程度，超過(guò)3到4分鐘的東西大家就看不下去了。所以電影這個(gè)行業(yè)，包括院線(xiàn)也是受到了一系列的振蕩。我是看著電影長(zhǎng)大的，電影也是使我走上專(zhuān)業(yè)道路的原因，我希望現(xiàn)在看到的這種抖音化的令人擔(dān)憂(yōu)的趨勢(shì)不會(huì)導(dǎo)致我所喜歡和熟悉的院線(xiàn)從此消亡。但我非常高興的看到像平遙這樣的平臺(tái)能夠把注意力也放在這些短劇上面，因?yàn)橛^(guān)眾既然在看這些短劇，我們就需要去觀(guān)察它，了解它如何能夠變得更加先進(jìn)復(fù)雜，真正的成為一種藝術(shù)。

沙丹：平遙的一切都放生在電影宮里，非常的集中，跟北京、上海的電影節(jié)那種鋪排方式不一樣，我覺(jué)得在這個(gè)地方能感受到一種青年人對(duì)電影的爆發(fā)性熱愛(ài)和狂熱感。我下面問(wèn)一個(gè)在座青年觀(guān)眾一定非常感興趣的話(huà)題。請(qǐng)兩位教授分享一下你們是否感受到今天的青年觀(guān)眾跟電影節(jié)之間的關(guān)系變化？

像我們這一代80年代出生的人，我們參加電影節(jié)主要看電影就是看片子。今天觀(guān)眾不光喜歡看電影，他要去感受到電影節(jié)能夠帶給他一種情緒價(jià)值的那樣一種現(xiàn)場(chǎng)，他需要票根，海報(bào)，印各種各樣的紀(jì)念品進(jìn)行自己的電影社交。我不知道兩位老師對(duì)此有無(wú)觀(guān)察，今天的青年觀(guān)眾應(yīng)該在電影節(jié)當(dāng)中獲得什么，怎么樣去獲得更好的體驗(yàn)，請(qǐng)兩位老師都可以聊聊。

謝飛：電影節(jié)就像美術(shù)館、博物館一樣，它還給你一個(gè)空間、平臺(tái)，使得有歷史價(jià)值、文化價(jià)值的，商業(yè)價(jià)值、娛樂(lè)價(jià)值不那么強(qiáng)的東西能夠有一個(gè)展示空間，所以無(wú)論是過(guò)去的經(jīng)典影片，還是新拍出來(lái)有價(jià)值的各個(gè)民族的東西，還是需要有一個(gè)電影節(jié)的空間展示。當(dāng)然現(xiàn)在也不是不可替代的了。在我上學(xué)的時(shí)候，60年代，是一個(gè)離開(kāi)影院就無(wú)法看到的藝術(shù)的環(huán)境。那個(gè)時(shí)候連錄像帶沒(méi)有，電視上也不播送，除了影院公演幾天可以看到，以后就沒(méi)有了，只有到資料館借片子。比如《戰(zhàn)艦波將金》，我讀多少地方都讀到它，但是直到上電影學(xué)院才有機(jī)會(huì)看它一遍。電影不像其他藝術(shù)，蒙娜麗莎的畫(huà)，柴可夫斯基音樂(lè)什么的你永遠(yuǎn)可以聽(tīng)，但電影在當(dāng)年是一個(gè)技術(shù)上非常限制的藝術(shù)。現(xiàn)在數(shù)字化以后在網(wǎng)絡(luò)上，人人都可以觀(guān)看了。我認(rèn)為電影節(jié)傳播有質(zhì)量的電影藝術(shù)作品，這個(gè)價(jià)值永遠(yuǎn)不會(huì)消滅，但是電影節(jié)又要符合時(shí)代的變化，不能只看到過(guò)去。

我把90年代叫做膠片時(shí)代的故事敘述的高峰，93、94年，全世界出了一批經(jīng)典的作品，現(xiàn)在我覺(jué)得短期內(nèi)還無(wú)法達(dá)到那個(gè)水平。實(shí)際上由于數(shù)字化造成了碎片化，造成了電視電影現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)電影，網(wǎng)絡(luò)劇的出現(xiàn)，包括微短劇。

其實(shí)我了解了一下以后馬上想通了。我就給學(xué)生們不斷講，你們要熱情的擁抱融媒體視聽(tīng)寫(xiě)作的洪流，電影終于要像文學(xué)和繪畫(huà)一樣，可以花很少的錢(qián)，甚至不花錢(qián)拍出你想要的作品，這個(gè)作品可以不變成商品。過(guò)去是不變成商品這個(gè)電影就完了。你看曹雪芹的書(shū)寫(xiě)了一輩子就是不出版，也不換錢(qián)，但他最后按照自己的意志寫(xiě)，最后是偉大永遠(yuǎn)流傳。梵高的畫(huà)賣(mài)不出去，他不賣(mài)。電影過(guò)去是不成的，不進(jìn)影院，不投入不回收就不存在，但是現(xiàn)在技術(shù)，數(shù)字技術(shù)和AI技術(shù)給我們?cè)斐闪四憧梢曰ê艿偷腻X(qián)，甚至不花錢(qián)拍成你想要的東西，這是對(duì)藝術(shù)、對(duì)個(gè)性、對(duì)先鋒我覺(jué)得都是很好的條件。

但是大多數(shù)人不是這種天才的藝術(shù)家，大多數(shù)人是用視聽(tīng)寫(xiě)作來(lái)記錄自己、表達(dá)自己。你可以用故事片、紀(jì)錄片、散文，你也可以用我自己的視聽(tīng)日記來(lái)把我的家里、歷史記錄下來(lái)，所以我覺(jué)得我們電影節(jié)應(yīng)該敞開(kāi)胸懷對(duì)陽(yáng)春白雪和下里巴人都要容忍。

微短劇面對(duì)的是十幾億人，送快遞小哥忙的要死，突然有三分鐘看一下不錯(cuò)，又看兩集，交錢(qián)了，再看三集，又交錢(qián)，平均20到30集一部，其實(shí)就是一部電影的容量，兩個(gè)小時(shí)內(nèi)的一個(gè)故事，跟我們傳統(tǒng)故事片沒(méi)有本質(zhì)區(qū)別，只不過(guò)你要豎屏。豎屏有豎屏的限制，橫屏有橫屏的限制，但是成本極低，50萬(wàn)到200萬(wàn)拍完。

去年短劇比如有400億收入。你們拍那么多故事片非要到電影院去，磨蹭七、八年拍了處女作，進(jìn)了電影院80萬(wàn)票房，你說(shuō)賠不賠。我給孩子們說(shuō)長(zhǎng)片立項(xiàng)找網(wǎng)絡(luò)立項(xiàng)，愛(ài)奇藝有網(wǎng)絡(luò)電影部，騰訊也有。它要是立項(xiàng)投入了，它的回收方法有廣告，有點(diǎn)擊率，完全跟票房不一樣。這是新的模式但視聽(tīng)?wèi)騽⑹潞鸵暵?tīng)記錄敘事，甚至動(dòng)畫(huà)敘事沒(méi)有本質(zhì)區(qū)別。

最近中國(guó)電影攝影師協(xié)會(huì)正式更名中國(guó)影視攝影師協(xié)會(huì)。這個(gè)攝影師不是電影、電視劇來(lái)分，凡是攝影師都是會(huì)員。電影導(dǎo)演協(xié)會(huì)，電視劇導(dǎo)演協(xié)會(huì)，我們中國(guó)人把它分的太細(xì)了，咱們應(yīng)該聯(lián)合起來(lái)，其實(shí)一碼事。融媒體的視聽(tīng)寫(xiě)作洪流里頭有下里巴人，兩者永遠(yuǎn)是要它平衡起來(lái)，不要認(rèn)為我要保持藝術(shù)純潔高尚，一直守著象牙塔，就不賺這個(gè)錢(qián)，其實(shí)大家一畢業(yè)面臨很重要你怎么養(yǎng)活你自己。

沙丹：謝飛老師一輩子都是拿膠片拍電影的，但是最后說(shuō)出這樣的話(huà)，讓我們非常感動(dòng)。年輕人，尤其在有自己夢(mèng)想的這些電影創(chuàng)作者，實(shí)際上在第一部的時(shí)候，首先能夠在自己的理想追求和現(xiàn)實(shí)之間實(shí)現(xiàn)平衡，這是非常重要的。我們聽(tīng)聽(tīng)佩尼亞教授的觀(guān)點(diǎn)。

佩尼亞：我想談?wù)勔粋€(gè)電影展的策展人所發(fā)揮的作用。我覺(jué)得電影展作為一個(gè)發(fā)行和發(fā)布的平臺(tái)，它不應(yīng)當(dāng)去追尋觀(guān)眾的變化或者跟著觀(guān)眾的腳步走，而應(yīng)當(dāng)堅(jiān)持引領(lǐng)觀(guān)眾。這樣也許說(shuō)起來(lái)是精英主義的，也許聽(tīng)起來(lái)把你自己看作高于觀(guān)眾的，很多方面的確如此。策展人比普通觀(guān)眾知道的要多，要更加了解行業(yè)，視角更加廣，希望能夠讓觀(guān)眾介紹一些他們只去商業(yè)影院很難看到的影片，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中策展人不應(yīng)當(dāng)懼怕被稱(chēng)作精英主義，或者稱(chēng)作晦澀難懂，或者有特權(quán)的人，一定層面上電影行業(yè)的確這樣的。

我們作為國(guó)際電影展需要能夠真正的去執(zhí)行這樣一種原則，電影作為藝術(shù)形式能夠至少跟其他的藝術(shù)形式站在同樣的一條起跑線(xiàn)上。我每次到林肯中心工作的時(shí)候我就會(huì)想到自己所站的空間是紐約的城市芭蕾舞團(tuán)的編舞天才巴蘭欽工作的地方，這是紐約愛(ài)樂(lè)樂(lè)團(tuán)指揮家大師伯恩斯坦工作的地方，我在這里為大家?guī)?lái)的影片，如果說(shuō)不能夠跟這些天才的水平相比，至少我應(yīng)當(dāng)能夠跟他們競(jìng)爭(zhēng)一下。

在電影展工作這些年當(dāng)中，我會(huì)發(fā)現(xiàn)觀(guān)眾也能夠很快追上我們的腳步，比如2000年曾經(jīng)在紐約放映了王家衛(wèi)的《花樣年華》。當(dāng)時(shí)大家對(duì)這部片子比較喜歡，上座率不錯(cuò)，但是今年在紐約重新推出《花樣年華》每一場(chǎng)放映都會(huì)有幾十、上百位觀(guān)眾是買(mǎi)不到票。也就是說(shuō)觀(guān)眾在2000年的時(shí)候喜歡了《花樣年華》，一直到5年、15年、20年之后他們才了解到《花樣年華》是如何一篇經(jīng)典大作。你為觀(guān)眾提供教育，他們會(huì)慢慢跟上腳步，電影教育效果也許不是當(dāng)場(chǎng)體現(xiàn)，但是五年以后，十年以后，十五年以后觀(guān)眾審美會(huì)逐漸跟上來(lái)，作為國(guó)際影展策展人就是幫助觀(guān)眾完成這種提升。

電影展作為一個(gè)公眾教育，它可以很多種不同的形式出現(xiàn)。比如說(shuō)是以映后的形式出現(xiàn)，讓觀(guān)眾能夠跟這部作品的導(dǎo)演、編劇、主創(chuàng)人員溝通，它也有可能是一個(gè)行業(yè)當(dāng)中某一個(gè)領(lǐng)域的有識(shí)之士所提供專(zhuān)題的演講或者是講座，它也可以是一種研討會(huì)的形式，或者是簽售的形式，重要的是將這些人們看不到的作品擺在人們的面前，使得這些作品是可及可見(jiàn)的，即使觀(guān)眾不去買(mǎi)票看這場(chǎng)電影，他們也能夠知道有這部電影的存在，而這樣一種提供和這種教育就是5年、10年、15年之后這個(gè)行業(yè)發(fā)展的基礎(chǔ)。

沙丹：我希望請(qǐng)兩位探討一下電影節(jié)未來(lái)的影響力和如何溢出舉辦城市的問(wèn)題。平遙電影展今年是第九年了，明年是第十年，是非常重要的節(jié)點(diǎn)。最后請(qǐng)兩位老師都分享一下對(duì)平遙的一些自己的建議和看法。

謝飛：時(shí)代變化太快，我個(gè)人覺(jué)得電影節(jié)不要再局限于影院電影范疇，應(yīng)該跟網(wǎng)絡(luò)結(jié)合。今年在FIRST影展有一個(gè)專(zhuān)場(chǎng)單元放小紅書(shū)上的vlog，他們選了9部，最短不到5分鐘，長(zhǎng)的10分鐘，記錄自己的家人，編排都不錯(cuò)，在網(wǎng)絡(luò)上收視率非常高。大銀幕上一放，有的就影像非常漂亮，有的影像就很差，這樣都是一個(gè)交流。我個(gè)人覺(jué)得網(wǎng)絡(luò)非常重要，Netflix上放的那些劇全世界多少億人在看.如果我們跟網(wǎng)絡(luò)有所結(jié)合，請(qǐng)一些專(zhuān)家來(lái)評(píng)獎(jiǎng)，實(shí)際是促進(jìn)網(wǎng)絡(luò)作品質(zhì)量和多樣化。電影節(jié)的歷史和電影發(fā)展的歷史證明了這一條可行。網(wǎng)絡(luò)現(xiàn)在普及了，它也需要有專(zhuān)家和觀(guān)眾節(jié)展來(lái)介紹。我個(gè)人認(rèn)為哪個(gè)電影節(jié)能跟網(wǎng)絡(luò)做結(jié)合的越來(lái)越好，就會(huì)有前途。

沙丹：謝飛老師提了非常好的建議，首先線(xiàn)下電影節(jié)跟線(xiàn)上合作，需要我們做更多的合作拓展電影節(jié)本身的影響力。最后請(qǐng)佩尼亞教授跟我們分享一下平遙電影展未來(lái)的前景，馬上明年第十周年了，對(duì)電影節(jié)有什么建議和祝福都可以談?wù)劇?/p>

佩尼亞：我前面曾經(jīng)講到過(guò)國(guó)際電影展是一個(gè)非常非常具體的事業(yè)，必須考慮到自己所在的地點(diǎn)，考慮到自己所服務(wù)的觀(guān)眾群。如果我能給平遙國(guó)際電影展已經(jīng)非常勤奮非常敬業(yè)的團(tuán)隊(duì)找更多的活來(lái)干的話(huà)，我會(huì)想明年十周年是絕佳的機(jī)會(huì)。我們可以組織一系列過(guò)去十年來(lái)在平遙電影展上曾經(jīng)放映過(guò)或者獲獎(jiǎng)過(guò)的影片，把它們作為一個(gè)包裝來(lái)去發(fā)行，發(fā)行的范圍不一定只限于中國(guó)，也可以在海外。

沙丹：賈導(dǎo)已經(jīng)回到了現(xiàn)場(chǎng)，這是一個(gè)很好的創(chuàng)意。非常感謝今天能夠在這和兩位前輩就電影節(jié)本身的發(fā)展，以及電影節(jié)和藝術(shù)教育之間的關(guān)系做了一個(gè)半小時(shí)的探討。電影節(jié)很不容易，電影的發(fā)展很不容易，電影節(jié)需要和時(shí)代不斷產(chǎn)生聯(lián)系。

感謝兩位前輩今天非常精彩的分享，最后用掌聲表示我們的心意。謝謝大家，感謝兩位老師，感謝影迷。