自2022年ChatGPT掀起人工智能革命的浪潮以來(lái)，AI正以驚人的速度滲透到我們的工作、生活甚至思維方式中。然而，AI能力的迅速躍升，引發(fā)了人類的集體焦慮。“文科無(wú)用論”甚囂塵上，人文社科的價(jià)值遭遇空前質(zhì)疑。

AI與文科就只能是彼此取代的關(guān)系嗎？一方的強(qiáng)盛就會(huì)加速另一方的消亡？AI時(shí)代文科究竟還有沒有用？文科生該怎樣面對(duì)AI大潮？

著名學(xué)者金觀濤認(rèn)為，“在人工智能時(shí)代，人類比以前更需要人文研究和藝術(shù)創(chuàng)造！”當(dāng)算法接管重復(fù)勞動(dòng)，文科的價(jià)值越發(fā)凸顯：批判性思維、倫理追問(wèn)、文化共情與創(chuàng)造力，恰是AI難以復(fù)制的“活人感”。

應(yīng)對(duì)AI時(shí)代的集體焦慮，人文社科絕非旁觀者，而是破局的關(guān)鍵力量。前不久，中信出版集團(tuán)聯(lián)合廣東人民出版社，邀請(qǐng)到華東師范大學(xué)紫江特聘教授劉擎、華東師范大學(xué)歷史系教授許紀(jì)霖、雙體實(shí)驗(yàn)室播客主理人林峰、財(cái)經(jīng)作家吳晨相聚ZiWU誌屋，圍繞金觀濤的《我的哲學(xué)探索》《控制論與科學(xué)方法論》（與華國(guó)凡合著）兩部著作展開對(duì)談，共同探討：人文社科應(yīng)該如何主動(dòng)作為？不僅守住這份珍貴的“活人感”，更將其轉(zhuǎn)化為應(yīng)對(duì)焦慮、引領(lǐng)未來(lái)的核心優(yōu)勢(shì)。

對(duì)談現(xiàn)場(chǎng)，嘉賓席左起：林峰、劉擎、許紀(jì)霖、吳晨

以下為對(duì)談內(nèi)容的精華摘編。

哲學(xué)家金觀濤，80年代的思想巨擘

劉擎：

金老師是我的啟蒙老師，我清楚地記得1988年版的《我的哲學(xué)探索》，沒有這么好看的封面，是塑封的。

那時(shí)候我25歲，仔細(xì)讀過(guò)這本書。當(dāng)時(shí)我并不懂什么叫主體間現(xiàn)實(shí)，那時(shí)候哈貝馬斯的觀點(diǎn)還沒進(jìn)入中國(guó)，金老師說(shuō)只要大家有一樣的公共性就是現(xiàn)實(shí)。

他很早就提出物理現(xiàn)實(shí)、客觀現(xiàn)實(shí)、科學(xué)現(xiàn)實(shí)、主觀現(xiàn)實(shí)和主體間現(xiàn)實(shí)。在當(dāng)時(shí)很少有人有這種意識(shí)敏感性，當(dāng)時(shí)大家覺得主觀就是唯心，客觀就是物質(zhì)，但是人的主觀意識(shí)并不等于沒有公共性。

金老師是一個(gè)系統(tǒng)性思想家，而且持之以恒。他關(guān)心的一個(gè)問(wèn)題是，如果客觀性在現(xiàn)代喪失了基礎(chǔ)，那么我們是不是變成了虛無(wú)主義者？是不是像他說(shuō)的，啟蒙以后世界的祛魅、超越性的關(guān)懷，都變成一個(gè)完全主觀的、任意的、沒有根基的，那我們?nèi)祟惔嬖诘囊饬x是什么？

在這個(gè)意義上，他是一個(gè)特別強(qiáng)的人文主義者。

金觀濤

許紀(jì)霖：

金觀濤這個(gè)名字，對(duì)年輕人來(lái)說(shuō)，大概是陌生的。

現(xiàn)在我和劉擎老師，包括金觀濤老師都是80年代“遺老遺少”，金觀濤是“遺老”，我和劉老師是“遺少”。

在80年代，如果你不知道金觀濤這個(gè)名字，是應(yīng)該感到羞愧的。因?yàn)楫?dāng)時(shí)他是中國(guó)四大青年導(dǎo)師之一，他當(dāng)時(shí)最大的影響是用超穩(wěn)定系統(tǒng)來(lái)研究中國(guó)的歷史。也就是說(shuō)，一個(gè)科學(xué)家用一套系統(tǒng)的方式，來(lái)解釋為什么中國(guó)的歷史是一個(gè)高度穩(wěn)定的、不斷循環(huán)的、幾乎沒有進(jìn)步的歷史。這在當(dāng)時(shí)是一個(gè)非常具有挑戰(zhàn)性、震撼性的研究方法和成果。

他和他的夫人劉青峰曾經(jīng)合寫了一篇文章，影響非常大。后來(lái)他主持了一套叢書，叫《走向未來(lái)》叢書。當(dāng)時(shí)每一本發(fā)行量都在幾十萬(wàn)冊(cè)，甚至到上百萬(wàn)冊(cè)，為什么有這么大影響？

今天的書太多了，而80年代是書太少了，我們對(duì)西方幾乎無(wú)所了解，這套叢書就把西方關(guān)于科學(xué)哲學(xué)和科學(xué)有關(guān)的方法論引進(jìn)到中國(guó)，所以是洛陽(yáng)紙貴，一書難求?！蹲呦蛭磥?lái)》后來(lái)又辦了雜志，所以當(dāng)時(shí)他的影響非常之大。

我是1987年認(rèn)識(shí)金觀濤的，后來(lái)給他的《走向未來(lái)》雜志寫文章。他在香港中文大學(xué)開課的時(shí)候，我聽過(guò)他的課。

他是北大化學(xué)系出身，他是以一種化學(xué)結(jié)構(gòu)的方式來(lái)觀察歷史。這套方法很多學(xué)術(shù)體制里的人是難以接受的。但是這套理性的方法迷倒了很多企業(yè)家，很多科學(xué)和理性的愛好者。

這些年他差不多與世隔絕，閉門謝客，專注自己的研究。我覺得金觀濤老師和我們不一樣，他有他的世界，這個(gè)世界既具體又抽象。

哪怕對(duì)于我來(lái)說(shuō)，讀他的書也是有點(diǎn)難度的。他的確有一種隔離的智慧，特別是今天到了AI時(shí)代，他的一些關(guān)于哲學(xué)觀念、控制論的思想很有意思。他很多的想法和今天AI時(shí)代很多的架構(gòu)竟然可以吻合。

《我的哲學(xué)探索》修訂那部分是談人工智能，剛好和他80年代的思想是接得上的。也就是說(shuō)，他的思想是一以貫之，他的智慧一直在與時(shí)俱進(jìn)。

林峰：

我談不上是金老師的學(xué)生，金老師在杭州的中國(guó)美術(shù)學(xué)院開過(guò)思想史的課，開了十幾年。我們從那個(gè)時(shí)候開始就經(jīng)常從上海到杭州聽課，其實(shí)我們都是偷聽，坐在走道上偷聽，經(jīng)歷是很美好的。

我是來(lái)自雙體實(shí)驗(yàn)室，我們現(xiàn)在相當(dāng)于負(fù)責(zé)金觀濤跟劉青峰兩位老師整個(gè)學(xué)術(shù)體系的版權(quán)運(yùn)作、出版策劃這方面的工作。基于兩位老師的學(xué)術(shù)體系，也形成一個(gè)比較松散的知識(shí)社區(qū)，我們互相之間有交流、學(xué)習(xí)，也開發(fā)一些自媒體的內(nèi)容。這次出版《我的哲學(xué)探索》里有一個(gè)別冊(cè)，就是專門討論人工智能的。

AI是否會(huì)有意識(shí)？人類最后的邊界

吳晨：

有三個(gè)問(wèn)題：第一，在機(jī)器的擬人化過(guò)程當(dāng)中我們是不是會(huì)喪失對(duì)自我的認(rèn)知？第二，在談未來(lái)人工智能的時(shí)候，我們也要反思，過(guò)去20年整個(gè)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展已經(jīng)帶來(lái)一定的扭曲和異化，這個(gè)扭曲和異化怎么去解讀？第三，如果人工智能真的涌現(xiàn)出意識(shí)和認(rèn)知，怎么去界定人和機(jī)器的區(qū)別？

劉擎：

第一個(gè)問(wèn)題，有一個(gè)趨勢(shì)非常清楚，人的機(jī)器化和機(jī)器的人性化。我們?cè)谥圃煸絹?lái)越像人的機(jī)器，同時(shí)我們也越來(lái)越像我們自己制造出來(lái)的機(jī)器。機(jī)器能夠?qū)W習(xí)是很明顯的，人工智能有沒有可以突破的臨界點(diǎn)變得有意識(shí)和主體性，這是一個(gè)在人工智能科學(xué)家內(nèi)部都有爭(zhēng)論的問(wèn)題。

18世紀(jì)就有人提出“人是機(jī)器”。人本身是不是更復(fù)雜的機(jī)器？人的意識(shí)到底是什么？當(dāng)我們探討機(jī)器是否有意識(shí)的時(shí)候，其實(shí)我們不太清楚人的意識(shí)是什么。有人用神經(jīng)學(xué)去研究人的意識(shí)，認(rèn)為人的意識(shí)就是神經(jīng)活動(dòng)。但是為什么我們會(huì)有一個(gè)主觀感受呢？現(xiàn)在哲學(xué)界大概有泛心論和涌現(xiàn)論兩種理論，我們其實(shí)還搞不清楚。

為什么虛擬世界越多，我們對(duì)現(xiàn)實(shí)世界越遲鈍呢？

因?yàn)槿耸歉泄偌ぐl(fā)的動(dòng)物。虛擬世界給我們的感官是高密度的過(guò)量喂養(yǎng)。比如你在現(xiàn)實(shí)世界要看一個(gè)八塊肌肉的小哥，你大概要在村頭等兩天，現(xiàn)在你在虛擬世界的短視頻里一分鐘可以看20個(gè)。我們有過(guò)飽和的感官刺激投喂，然后你的視覺、聽覺系統(tǒng)特別興奮，所以你對(duì)這個(gè)現(xiàn)實(shí)世界就無(wú)感了，這是我們跟世界的隔膜。

同時(shí)，我們失去了符號(hào)世界的充分發(fā)展。人的感官刺激和反應(yīng)大概是經(jīng)歷了百萬(wàn)年進(jìn)化的，而文字——高級(jí)符號(hào)語(yǔ)言文字的演化大概只有5000年。世界上有7000多種口頭語(yǔ)言，但是原生的文字只有10種，文字的發(fā)明是非常特別的。

金老師在《我的哲學(xué)探索》里講洞穴的巖畫，巖畫是具象的，文字是抽象的。但是抽象的文字是很驚人的事情。當(dāng)時(shí)人為什么要發(fā)明文字這么高級(jí)的符號(hào)？因?yàn)槲覀兊母泄袤w驗(yàn)是沒辦法被記錄、儲(chǔ)存和傳播的。如果當(dāng)時(shí)有一種技術(shù)，直接可以拍視頻，你感受性的感官的體驗(yàn)?zāi)軌虮挥涗浵聛?lái)、被儲(chǔ)存、被傳播，文字是不會(huì)被發(fā)明的。當(dāng)時(shí)沒有這個(gè)技術(shù)條件，于是我們用文字，用一種間接性的方法，代償呈現(xiàn)。

所以，我覺得人類文明走過(guò)了一個(gè)“歧途”——由于發(fā)明了符號(hào)系統(tǒng)，然后有了高級(jí)思維，真正的抽象思維，于是誕生了主體間事實(shí)。主體間事實(shí)是貨幣、國(guó)家、公司、宗教等等。然后我們有了高級(jí)文明，以后有了科學(xué)，到最后才能夠達(dá)到技術(shù)文明，足以記錄我們感官體驗(yàn)的技術(shù)：音視頻，特別是視覺，大概在人的感官信息的權(quán)重占百分之七八十。

所以在今天這個(gè)世界里，我們經(jīng)過(guò)人類一個(gè)漫長(zhǎng)的“歧途”發(fā)展出一種高級(jí)文明，現(xiàn)在面臨兩個(gè)挑戰(zhàn)。第一，由于我們有視頻了，慢慢疏遠(yuǎn)了書寫語(yǔ)言。尼爾·波茲曼在《娛樂(lè)至死》里批判電視畫面取代閱讀文化的結(jié)構(gòu)鏈條，是理性思維的衰落。第二，同時(shí)我們的自然感受性也衰落了，因?yàn)樘摂M世界提供了特別強(qiáng)的、編纂過(guò)的、濃縮的、優(yōu)于現(xiàn)實(shí)世界的“精華內(nèi)容”，比如“三分鐘看遍世界十大博物館”。它帶來(lái)的結(jié)果是什么？我們的感受性是沒有脈絡(luò)的。在現(xiàn)實(shí)自然世界你要旅行，去看日出日落你要等待，會(huì)發(fā)展出一種耐心和堅(jiān)韌。

我的結(jié)論就是，我們?cè)谡嬲母行院屠硇苑矫娑妓ヂ淞?，真?shí)的世界慢慢地遠(yuǎn)去，新的時(shí)代已經(jīng)在出現(xiàn)，而且可能我們會(huì)成為尼采意義上真正的“末人”。

許紀(jì)霖：

湯姆·克魯斯主演的《諜中諜8》的故事里，AI的智能已經(jīng)全面滲透到我們?nèi)祟惖南到y(tǒng)當(dāng)中，而且把我們整個(gè)系統(tǒng)控制了。最要命是世界各國(guó)的核武器的發(fā)射，這個(gè)按鈕已經(jīng)不在元首手里，而是被AI掌握了。

這給我很大的啟發(fā)，智能到某一天全面滲透甚至控制我們今天的系統(tǒng)，這的確是一個(gè)不得不憂慮的問(wèn)題。

這個(gè)概率有多大？可能不超過(guò)10%。但是《人類簡(jiǎn)史》的作者尤瓦爾·赫拉利問(wèn)了一個(gè)很尖銳的問(wèn)題，假如你要上一架飛機(jī)，這個(gè)造飛機(jī)的工程師說(shuō)它有10%的概率要失事，你會(huì)上那架飛機(jī)嗎？10%的概率不小了，大家都不愿意用生命來(lái)賭。此刻我們已經(jīng)在飛機(jī)上了，我們和AI是一場(chǎng)殊死的生存搏斗，這場(chǎng)搏斗已經(jīng)開始了，誰(shuí)勝誰(shuí)負(fù)無(wú)人知曉。

所以從這點(diǎn)來(lái)說(shuō)，AI是人類創(chuàng)造的，人類從來(lái)沒有創(chuàng)造過(guò)另一種物種。今天我們正在創(chuàng)造另一種物種，它叫硅基生物。這個(gè)硅基生物，可預(yù)見它的智慧會(huì)超過(guò)碳基生物——人類，如果以后有了具身機(jī)器人，結(jié)合它的體力和智慧全面碾壓人類，你用什么方式對(duì)它進(jìn)行控制，這是一個(gè)非常嚴(yán)峻的問(wèn)題。

電影《碟中諜8》劇照

吳晨：

在未來(lái)五年，我們還是可以去影響人工智能的發(fā)展，某種意義上人工智能會(huì)帶來(lái)很多作為賦能的便利性，但是我們也希望它按照我們想要的，至少是人文科學(xué)家想要的，去打通科學(xué)和人文之間的壁壘。今天我們談AI，更多是從科學(xué)工程學(xué)的角度，看它到底能進(jìn)化到什么程度，它可能在某些領(lǐng)域超越人，但某些領(lǐng)域永遠(yuǎn)跟不上人，這個(gè)時(shí)候我們?cè)趺锤玫亟缍ㄋ?，使它成為我的工具?/p>

當(dāng)AI模糊了真實(shí)與虛擬的邊界

吳晨：

未來(lái)幾年，如果從經(jīng)濟(jì)學(xué)者的角度來(lái)看人工智能的敘事，可以看到三個(gè)重要的發(fā)展。

第一，未來(lái)的人工智能到底是中心化，還是去中心化？

第二，人工智能如果替代了大量的工作，人的意義如果跟我的工作沒關(guān)系了，人的意義從哪兒找？

第三，我們?cè)鯓痈鄰?qiáng)調(diào)人的創(chuàng)造性、人的批判性思維？

林峰：

我建議站在稍微宏觀一點(diǎn)的視角來(lái)看這個(gè)問(wèn)題，《控制論與科學(xué)方法論》這是一本40多年前的書，回到那個(gè)時(shí)候，有個(gè)相對(duì)宏觀的視角。

去中心化這個(gè)思想，可能受到了控制論里“自組織”這些理論的影響，提出了去中心化的問(wèn)題。如果我們站在一個(gè)企業(yè)組織的角度，去中心化和創(chuàng)新是直接相關(guān)的。真正的創(chuàng)造力只能來(lái)自于自組織的結(jié)構(gòu)，而被組織是一個(gè)天生的束縛，這個(gè)道理是沒有問(wèn)題的。

我們不能光在技術(shù)層面去講去中心化的問(wèn)題，還要在整個(gè)哲學(xué)問(wèn)題中去思考。金觀濤特別重視反思哲學(xué)革命的問(wèn)題，哲學(xué)革命直接取消了科學(xué)真實(shí)之外其他的真實(shí)性。

但這個(gè)科學(xué)與真實(shí)性本身又陷入了自相矛盾，他有一句話叫“陷入了后現(xiàn)代主義的黑森林”。我覺得這是金老師對(duì)科學(xué)哲學(xué)的態(tài)度。

劉擎：

AI對(duì)人類影響和塑造的方式，不是AI獨(dú)有的。整個(gè)人類的技術(shù)文明就如此，技術(shù)從來(lái)都不僅僅是工具。

20世紀(jì)90年代初我去美國(guó)讀書的時(shí)候，很驚訝看到美國(guó)學(xué)生用計(jì)算器算很簡(jiǎn)單的數(shù)字運(yùn)算，因?yàn)槊绹?guó)計(jì)算機(jī)普及很早，大學(xué)生已經(jīng)失去心算能力了。像現(xiàn)在我們的寫字能力也下降了，以前寫字能力很重要。我美國(guó)的碩士導(dǎo)師，中學(xué)時(shí)候?qū)憜卧~有很多拼寫錯(cuò)誤，他的中學(xué)老師說(shuō)“你將來(lái)不可能成為學(xué)者”?？墒堑人蔀椴┦可鷷r(shí)候，已經(jīng)有電腦寫作軟件可以糾正拼寫錯(cuò)誤了，拼寫單詞犯錯(cuò)一點(diǎn)也沒有妨礙他成為一個(gè)學(xué)者。以前中國(guó)人很重視寫字好不好看，這是有文化的體現(xiàn)，現(xiàn)在也根本無(wú)所謂了。

如今我們思考的過(guò)程被外包了，這個(gè)很可怕。最近斯坦福大學(xué)搞了一個(gè)研究，對(duì)照組是大量使用ChatGPT的人，三個(gè)月觀察下來(lái)，神經(jīng)突觸里面大概有40%不活躍了，它在生理意義上在改變?nèi)?。我們把思維過(guò)程外包了，感情世界呢？也是一樣的。

越來(lái)越多的現(xiàn)代人把人際關(guān)系，不只是愛情，包括親情和友情，轉(zhuǎn)變?yōu)楣┣蠼灰椎倪^(guò)程。我是有資本、有資源提供給你，你能提供給我什么？這是交換博弈的關(guān)系。愛情本來(lái)不是這樣的，愛情是一個(gè)新的“精神生命”的創(chuàng)生和成長(zhǎng)。但是那種經(jīng)典愛情太苦，太麻煩，風(fēng)險(xiǎn)也太大了。所以我們退而求其次，現(xiàn)在說(shuō)的“情緒價(jià)值”其實(shí)就是“情緒價(jià)格”，可以換算和兌換其他等價(jià)需求，因此也是可以外包的。AI伴侶，情感外包的產(chǎn)品也已經(jīng)出現(xiàn)。

吳晨：

對(duì)人類產(chǎn)生智能這個(gè)過(guò)程，我們的理解是非常膚淺的，讓機(jī)器通過(guò)學(xué)習(xí)，變成有智慧的動(dòng)物。

我覺得有一條路可以去改變，人類的異化不是人工智能出現(xiàn)之后才發(fā)生的，而是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、平臺(tái)經(jīng)濟(jì)、注意力經(jīng)濟(jì)、算法驅(qū)動(dòng)這一系列技術(shù)帶來(lái)的改變。如果要人工智能向善，它應(yīng)該不只是給你想要的，還應(yīng)該給你需要的。它應(yīng)該有一個(gè)價(jià)值判斷，我們應(yīng)該可以馴化一個(gè)人工智能，大家怎么去培養(yǎng)問(wèn)更好的問(wèn)題？

劉擎：

就像馬克思說(shuō)的，“我們現(xiàn)在假定人就是人，而人同世界的關(guān)系是一種人的關(guān)系，那么你就只能用愛來(lái)交換愛，只能用信任來(lái)交換信任，等等?！钡俏覀儾荒茏C明為什么人應(yīng)該這樣活。金觀濤想解決的就是這個(gè)問(wèn)題，最后那是真實(shí)的。

現(xiàn)在如果人人只關(guān)注“我要的”，只想要對(duì)方滿足我，其他都不管，會(huì)怎么樣？因?yàn)橐⒄嬲娜伺c人之間關(guān)系，一種真正的主體間，是很麻煩的，會(huì)有痛苦、挫折，會(huì)不安全和冒險(xiǎn)。我在寫《愛情哲學(xué)》的時(shí)候就是關(guān)注這個(gè)問(wèn)題。這種哲學(xué)也不是完全理性邏輯推論。歐陸哲學(xué)這一派，海德格爾、列維納斯等等，都強(qiáng)調(diào)人的存在性，都不是純粹的理性推論。

用海德格爾的觀點(diǎn)來(lái)看，我們現(xiàn)在跟世界沒有充分的“上手狀態(tài)”。上手狀態(tài)就是那把錘子放在那兒，你不只是觀看和分析它，而是要握著它，你才知道那個(gè)錘子是什么，你不是說(shuō)先看這個(gè)錘子，從性狀來(lái)描述它，你握的時(shí)候就在上手狀態(tài)，這是我們跟自然世界，和社會(huì)的深度交往的過(guò)程，這是“操持”的過(guò)程，你有煩惱和關(guān)切，也有喜悅。實(shí)踐當(dāng)中愛情就是這樣。愛情就是你進(jìn)入另一個(gè)人的生命，以至于你沒辦法完全用指標(biāo)化的方式來(lái)看待和評(píng)價(jià)這個(gè)人。

當(dāng)然，我們這個(gè)人文主義時(shí)代可能并不是永恒的，它可能就適合在我們?nèi)祟愒斐龉杌暗哪莻€(gè)時(shí)代。

馬丁·海德格爾（1889—1976）

林峰：

我從理科生的視角來(lái)談。塑造AI的價(jià)值觀，在技術(shù)上可能會(huì)有一個(gè)悖論，當(dāng)你想對(duì)AI施加影響的時(shí)候，訓(xùn)練里面會(huì)分幾步，一步叫預(yù)訓(xùn)練，后面幾步都跟所謂的價(jià)值塑造有關(guān)系，比方說(shuō)Fine-tuning（大模型微調(diào)），還有基于人類反饋的強(qiáng)化學(xué)習(xí)，它的目的就是讓你說(shuō)的話政治正確。有一個(gè)很明顯的結(jié)果，或者一個(gè)很普遍的發(fā)現(xiàn)，一旦這樣做的時(shí)候，它就變傻了，智力程度會(huì)急劇下降。

當(dāng)年有一篇文章叫《AGI火花》，是所謂“AGI降臨派”比較重要的一篇文章，那時(shí)候ChatGPT4剛出來(lái)，他們就發(fā)現(xiàn)用沒有經(jīng)過(guò)強(qiáng)化訓(xùn)練的所謂預(yù)訓(xùn)練模型去做測(cè)試的時(shí)候，它很聰明，但一旦訓(xùn)練就變傻了。

有一部電影《黑客帝國(guó)》，那時(shí)候?qū)ξ覀冇绊懲Υ蟮摹Ｋ阉袞|西都幫你解決得很好，你在里邊跟真實(shí)的世界沒有任何區(qū)別。只剩最后一個(gè)問(wèn)題，男主角尼奧問(wèn)，這是真的還是假的？最后發(fā)現(xiàn)它解決不了真假的問(wèn)題，在尼奧看來(lái)這仍然是假的，這個(gè)可能是哪怕到了把這個(gè)問(wèn)題問(wèn)到極端之后，仍然解決不了的問(wèn)題。

電影《黑客帝國(guó)》劇照

吳晨：

尚在人身，在虛擬世界中的體驗(yàn)是真的，還是假的？

林峰：

我們回到這兩本書，金老師在中信出版集團(tuán)還出版了另外兩本書《消失的真實(shí)》《真實(shí)與虛擬》，他最近的一些哲學(xué)進(jìn)展，是進(jìn)入了所謂真實(shí)性哲學(xué)。我們講真實(shí)的時(shí)候，它首先有一個(gè)哲學(xué)上跳不開的挑戰(zhàn)，就是當(dāng)下的虛擬世界是怎么回事？如果哲學(xué)回答不了這個(gè)問(wèn)題，你還叫什么真實(shí)性哲學(xué)。回答一個(gè)虛擬世界能不能實(shí)現(xiàn)最終真實(shí)性的問(wèn)題，這是哲學(xué)家們跳不開的問(wèn)題。

許紀(jì)霖：

在今天這個(gè)元宇宙和AI時(shí)代，真和假已經(jīng)變成一個(gè)偽命題了。

特別是年輕一代他們有另外一個(gè)超越世界，這個(gè)超越世界既真實(shí)又虛幻，所以你看所謂真假問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題變得不真實(shí)了，本身就是一個(gè)虛假問(wèn)題，連問(wèn)題本身都被消解。

奇點(diǎn)出現(xiàn)以后，AI有了自我意識(shí)，它自己覺醒，它自己寫代碼，也不再受人類控制了。

到了這一刻的話，我們現(xiàn)在很難預(yù)測(cè)，因?yàn)樗且粋€(gè)另類物種。特別是到了AGI以后，它的覺醒不是向人類看齊。一個(gè)覺醒了的AI，未來(lái)它的一套思維行動(dòng)邏輯，它所達(dá)到的境界，未必是我們現(xiàn)在能夠預(yù)測(cè)的。因?yàn)槲覀內(nèi)祟惖南胂笮允怯邢薜?，它是另外一個(gè)維度的世界，也許是一個(gè)更高維的世界，所以未來(lái)各種可能性都在展開。

人文社科怎么守住“活人感”？

許紀(jì)霖：

什么叫活人？活人一定是：第一有身體，第二有缺陷。AI到目前為止還沒有身體，你想要親密關(guān)系，柏拉圖戀愛真的是戀愛嗎？張愛玲曾經(jīng)也想象過(guò)只談情不做愛，她覺得這種愛情永遠(yuǎn)不會(huì)壞。也許當(dāng)你的肉體縱欲過(guò)度，你覺得柏拉圖式戀愛也挺好。但是只剩柏拉圖戀愛，缺乏身體性的愛，你會(huì)覺得這不是一種真正的愛的感覺，也就是身體性很重要。

在親密關(guān)系當(dāng)中，我們不僅需要靈魂的伴侶，今天AI以模擬性的語(yǔ)言，好像給你模擬了一個(gè)靈魂，這個(gè)靈魂好體貼你。但是靈魂的伴侶并不是愛的全部，親密關(guān)系的全部，還有另外一面：身體。這個(gè)到今天為止正是可以預(yù)期的未來(lái)，AI是否能夠提供？我是打問(wèn)號(hào)的。

《黑鏡》第一季有個(gè)故事，先生突然車禍去世了，公司給妻子送來(lái)一個(gè)復(fù)制的丈夫，很體貼，最后這個(gè)妻子還是受不了，為什么？它沒缺點(diǎn)，一個(gè)活人是一定有缺陷的、有bug的。讓你歡樂(lè)，也讓你痛苦，真正深刻的情感一定和痛苦有關(guān)，而未必是歡樂(lè)。所以我這幾年一直說(shuō)，快樂(lè)使人淺薄，痛苦讓人深刻。

電視劇《黑鏡》（第一季）劇照

我情愿喜歡一個(gè)有缺陷的，有身體的活生生的人。所以我說(shuō)AI到今天為止是沒有“活人感”的。我們談了愛情，但是我還是愿意回到人文社科如何守住“活人感”的問(wèn)題。

的確，我們今天也守不住了，為什么？

去年，本科生、研究生有60%在用大模型，今年已經(jīng)100%在用了。包括我自己也是一樣，啥都是問(wèn)DeepSeek和ChatGPT，它可以幫助我們解決大部分的問(wèn)題，甚至可以幫你寫文章。

但是這有“活人感”嗎？在我挑剔的眼光里面，DeepSeek算古典詩(shī)詞的高手了，它寫的古典詩(shī)詞碾壓90%古典詩(shī)詞的愛好者。但是在我們看來(lái)，也是看上去很像，看上去很美，但是沒有個(gè)性，缺乏“活人感”。有一個(gè)現(xiàn)代詩(shī)的詩(shī)人告訴我說(shuō)，他也在研究AI，他說(shuō)AI現(xiàn)代詩(shī)寫不好，為什么？現(xiàn)代詩(shī)就是自由詩(shī)，非常活潑，它不像古典詩(shī)詞有一套押韻平仄系統(tǒng)，越有規(guī)則的干得越好、越像。自由詩(shī)是沒有規(guī)則的。

網(wǎng)友分享DeepSeek以李白視角寫作的古詩(shī)，圖源/小紅書

另外一位AI專家告訴我，越是成年人的智慧，AI模仿得越好，甚至超過(guò)我們。但是越是小孩子的智慧，它就越不行，你讓它畫小孩子的那種畫，完全是自由發(fā)揮的，它這部分能力就比較弱。

實(shí)際上，我們長(zhǎng)大成人不也是被訓(xùn)練嗎，被我們這套教育系統(tǒng)訓(xùn)練過(guò)了，也喂了我們好多語(yǔ)料，我們被訓(xùn)練成一個(gè)被這個(gè)系統(tǒng)認(rèn)為合格的人。但這是活人嗎？不，它僅僅是工具，只是功能性的。真正的活人一定是有想象力，有獨(dú)特性，有一種你想象不到眼睛一亮的意外之喜，這個(gè)才是真正的“活人感”。

但是今天當(dāng)我們高度依賴AI以后，的確在人文社科領(lǐng)域，我的一個(gè)擔(dān)心就是“活人感”會(huì)消失。怎么恢復(fù)“活人感”？我自己的看法是，可能真正能夠拯救的，在今天也是最倒霉的，是大家最不愿意讀的人文學(xué)科，還有藝術(shù)，為什么？人文和藝術(shù)恰恰是最具有個(gè)性化，需要直覺想象力，這部分恐怕是以后AI未必能夠完全替代的。

但是AI不能替代的那部分，恰恰是人文藝術(shù)的長(zhǎng)處。就像金觀濤老師，我覺得他的書雖然非常系統(tǒng)，邏輯推理非常嚴(yán)謹(jǐn)。但是他和體制里面訓(xùn)練出來(lái)的，特別是社科體制訓(xùn)練出來(lái)的寫法是不一樣，他有他的想象力，我們需要這種書，需要這樣一種創(chuàng)新和突破，這就是我們說(shuō)叫“活人感”。

讀者提問(wèn)一：

目前我們勇敢的人類已經(jīng)踏上了這趟航班，我們?cè)谶@趟航班上，再討論這個(gè)問(wèn)題意義有多大呢？喪失人類的“活人感”，可能是在追求AI的道路上一個(gè)必然的結(jié)果。我們現(xiàn)在的“活人感”有多少？

劉擎：

我在想有一點(diǎn)希望的是，在任何一個(gè)大系統(tǒng)里面存在一些流放者游民，你要做這個(gè)時(shí)代的流放者。最后哪怕以后都是人機(jī)合作的，你會(huì)提出非模式化的有獨(dú)特個(gè)性的問(wèn)題，人文學(xué)科對(duì)我們最重要的遺產(chǎn)是兩個(gè)，一個(gè)是獨(dú)特的創(chuàng)造性想象，另一個(gè)是批判性思維。

這在特別模式化的教育里是匱乏的。我覺得能夠緩解我們“與世隔膜”的方式，就是回到與自然和社會(huì)的直接交往，去看那些風(fēng)景，而不是通過(guò)視頻。不過(guò)當(dāng)?shù)搅爽F(xiàn)場(chǎng)，很多人就忘掉了，現(xiàn)在好多人就是去那兒打卡，趕緊拍個(gè)自拍，修圖發(fā)朋友圈，沒有跟自然深度的交往。

另外，尋找朋友，大家一起做些不太有功利目的的活動(dòng)，比如，讀書、運(yùn)動(dòng)、搞戲劇、朗誦詩(shī)、登山。交朋友不要專注考慮誰(shuí)能給我?guī)?lái)什么資源或者人脈，而是尋求具有“內(nèi)在價(jià)值”的活動(dòng)和體驗(yàn)。就像現(xiàn)在不需要寫字多好看了，但還有人在練書法。這些具有內(nèi)在價(jià)值的活動(dòng)，在主流觀念中可能沒有什么“生產(chǎn)性”，但說(shuō)不定會(huì)促進(jìn)發(fā)展意外的能力：你可能會(huì)更好地提問(wèn)，提出更獨(dú)特的問(wèn)題，會(huì)有更好的想象力和批判性思維。

但是即使沒有這個(gè)收獲，你仍然收獲了具有內(nèi)在價(jià)值的存在體驗(yàn)，而不是被模式化和算法投喂的情緒體驗(yàn)。這種少數(shù)的文化部落說(shuō)不定會(huì)存續(xù)下去，成為邊緣性的一個(gè)傳統(tǒng)。

讀者提問(wèn)二：

現(xiàn)在大學(xué)校園里面暮氣沉沉，AI無(wú)處不在，但是我的感受是我感覺到現(xiàn)在一些上海的高中并沒有受到AI的沖擊，我女兒選的是文科，我今天來(lái)是希望為她的選擇來(lái)尋找內(nèi)心的一些確認(rèn)。

她現(xiàn)在高二，很快就面臨著要進(jìn)入大學(xué)，在AI的浪潮下，大學(xué)的人文社科現(xiàn)在受到了多大的沖擊？作為一個(gè)高中生，她要為將來(lái)做什么準(zhǔn)備？或者現(xiàn)在就要做什么改變？

許紀(jì)霖：

第一個(gè)，你會(huì)覺得現(xiàn)在年輕人死氣沉沉，但是這只是在你所生活的這個(gè)世界里邊。你如果進(jìn)入他們的世界，他們有另外的世界，比如說(shuō)在上海，你去靜安大悅城，你會(huì)覺得那里那些Coser生氣勃勃，你會(huì)覺得年輕人在那里有“活人感”。只是今天在現(xiàn)實(shí)世界里，在家里，在學(xué)校里，被我們這些權(quán)威系統(tǒng)壓榨的他們死氣沉沉，所以從這點(diǎn)而言，作為家長(zhǎng)我們是太不了解我們的孩子了，他們有他們的世界。

第二個(gè)，我沒誤解的話，你說(shuō)你的孩子和學(xué)校跟AI是無(wú)緣的？這是很悲哀的。今天中國(guó)的基礎(chǔ)教育嚴(yán)重滯后，未來(lái)分兩種人，一種是能夠懂得使用AI來(lái)生活的，還有一種是不會(huì)的。這就像今天已經(jīng)分為兩類，一種會(huì)用手機(jī)，還有一種不會(huì)用手機(jī)的差別一樣，所以我想說(shuō)這是基礎(chǔ)教育的悲哀。今天大學(xué)開始重新站在起跑線上，哪個(gè)大學(xué)教出來(lái)的學(xué)生能夠運(yùn)用AI，在這一點(diǎn)上也可以領(lǐng)先一步。所以做什么準(zhǔn)備？準(zhǔn)備就是要盡可能在學(xué)習(xí)、生活當(dāng)中會(huì)使用AI，但又不被AI所擺布，這才是一個(gè)家長(zhǎng)給孩子最好的禮物。

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-End-

2025.10.11

編輯：閃閃 | 審核：孫小悠