來(lái)源：環(huán)球時(shí)報(bào)

【環(huán)球時(shí)報(bào)綜合報(bào)道】今年是中國(guó)人民抗日戰(zhàn)爭(zhēng)勝利80周年，也是臺(tái)灣光復(fù)80周年。10月25日是臺(tái)灣光復(fù)80周年紀(jì)念日，但近期民進(jìn)黨秘書長(zhǎng)徐國(guó)勇公然否認(rèn)臺(tái)灣有光復(fù)節(jié)，美臺(tái)勾連炒作“臺(tái)灣地位未定”謬論。針對(duì)這些問(wèn)題，《環(huán)球時(shí)報(bào)》專訪了臺(tái)灣知名時(shí)事評(píng)論員唐湘龍。他1964年1月出生在臺(tái)北，祖籍湖南，系臺(tái)灣知名媒體人。

“抹掉光復(fù)節(jié)，在戰(zhàn)后國(guó)際秩序論述中根本講不通”

環(huán)球時(shí)報(bào)：民進(jìn)黨秘書長(zhǎng)徐國(guó)勇否認(rèn)臺(tái)灣有光復(fù)節(jié)，究竟包藏怎樣的禍心？

唐湘龍：民進(jìn)黨的領(lǐng)導(dǎo)班子基本上都是一群在日據(jù)時(shí)期受過(guò)“皇民化”教育的所謂“臺(tái)籍日本人”后裔。民進(jìn)黨在整個(gè)發(fā)展過(guò)程中，也受到許多來(lái)自在日本受“皇民化”教育的臺(tái)灣人的所謂海外資本的援助。戰(zhàn)后臺(tái)灣的“臺(tái)獨(dú)”勢(shì)力主要有兩支：一支是所謂的“皇民化臺(tái)獨(dú)”，就是日本殖民臺(tái)灣50年所留下來(lái)的既得利益者，他們希望以“獨(dú)立”之名脫離中國(guó)；另外一支是基于地緣政治的需要所形成的“親美系臺(tái)獨(dú)”?；谶@樣的背景，民進(jìn)黨當(dāng)然不可能接受“光復(fù)”的說(shuō)法，因?yàn)檫@跟其“臺(tái)獨(dú)史觀”存在核心矛盾。

臺(tái)灣和朝鮮半島，都是日本在二戰(zhàn)時(shí)期的殖民地。日本戰(zhàn)敗后，這兩個(gè)地方都有光復(fù)節(jié)，像韓國(guó)的光復(fù)節(jié)就定在8月15日，即日本戰(zhàn)敗投降的那一天。臺(tái)灣的光復(fù)節(jié)定在10月25日，是為紀(jì)念當(dāng)時(shí)的國(guó)民政府在臺(tái)北中山堂接受日本降書。至于南京受降的9月3日，臺(tái)灣定為“軍人節(jié)”。在民進(jìn)黨的所謂“臺(tái)獨(dú)”意識(shí)中，他們認(rèn)為“軍人節(jié)”和自己沒(méi)有關(guān)系，因?yàn)槭窃谀暇┒ǖ?，?duì)“光復(fù)節(jié)”則感到相當(dāng)“刺耳”?？梢哉f(shuō)，民進(jìn)黨對(duì)光復(fù)節(jié)的敵對(duì)，比對(duì)10月10日的辛亥革命紀(jì)念日以及9月3日的“軍人節(jié)”更強(qiáng)烈。在他們看來(lái)，如果接受了光復(fù)節(jié)，就必須接受從1943年的《開羅宣言》到1945年的《波茨坦公告》等一系列戰(zhàn)后國(guó)際秩序的主流論述，也就沒(méi)有辦法再談“臺(tái)獨(dú)”。但抹掉光復(fù)節(jié)，在整個(gè)戰(zhàn)后國(guó)際秩序的論述中是根本講不通的。

環(huán)球時(shí)報(bào)：近期美臺(tái)一些人勾連炒作所謂的“臺(tái)灣地位未定論”，您認(rèn)為有哪些漏洞？

唐湘龍：“臺(tái)灣地位未定論”其實(shí)是一個(gè)很虛弱、很空洞的說(shuō)法。所謂的“臺(tái)灣地位未定論”是上世紀(jì)50年代時(shí)任美國(guó)總統(tǒng)杜魯門提出來(lái)的。1949年中華人民共和國(guó)成立，兩岸處于分隔狀態(tài)。為了解決戰(zhàn)后日本的地位問(wèn)題，1951年有關(guān)方面簽署所謂的“舊金山和約”（中國(guó)和蘇聯(lián)都不承認(rèn)——編者注），美國(guó)既不想把簽署權(quán)交給臺(tái)灣的國(guó)民黨方面，因?yàn)閾?dān)心兩岸關(guān)系出現(xiàn)變化，也不想交給當(dāng)時(shí)和美國(guó)勢(shì)同水火的中華人民共和國(guó)，因此拋出所謂的“臺(tái)灣地位未定”。

多年來(lái)，美國(guó)一些人一直在玩文字游戲，也讓?shí)u內(nèi)的“親美系臺(tái)獨(dú)”仿佛找到了“臺(tái)灣戰(zhàn)后歸屬仍然不確定，而不是歸還給中國(guó)”的所謂“證據(jù)”。但實(shí)際上，美國(guó)總統(tǒng)中只有杜魯門上世紀(jì)50年代曾經(jīng)提到過(guò)一次，之后不管是艾森豪威爾、肯尼迪，還是尼克松、卡特，一直到今天的特朗普，從來(lái)沒(méi)有一位總統(tǒng)敢把當(dāng)年杜魯門的那句話再?gòu)?fù)述一遍。此外，美國(guó)歷任副總統(tǒng)、國(guó)務(wù)卿，或者重要官員譬如國(guó)防部長(zhǎng)、太平洋戰(zhàn)區(qū)司令，從來(lái)沒(méi)有任何一個(gè)人再提到杜魯門那句所謂的“臺(tái)灣地位未定”。可以說(shuō)，杜魯門這句話在美國(guó)主體論述中沒(méi)什么重要性，在那之后中美又簽署了三個(gè)聯(lián)合公報(bào)，對(duì)于一個(gè)中國(guó)立場(chǎng)的認(rèn)識(shí)和接受是沒(méi)有疑問(wèn)的。

因此，民進(jìn)黨談所謂“臺(tái)灣地位未定”，跟整個(gè)國(guó)際法律架構(gòu)脫節(jié)，跟中美之間的政治現(xiàn)實(shí)也是脫節(jié)的，完完全全是基于臺(tái)灣內(nèi)部政治市場(chǎng)消費(fèi)的需要，是“臺(tái)獨(dú)”本身“出口轉(zhuǎn)內(nèi)銷”最主要的憑借。日前，“美國(guó)在臺(tái)協(xié)會(huì)”在沒(méi)有任何人具名的情況下，重新陳述所謂“臺(tái)灣地位未定”，呼應(yīng)民進(jìn)黨當(dāng)局的講法。美國(guó)在時(shí)隔75年后，重新把“臺(tái)灣地位未定論”從早已作古的杜魯門嘴里挖出來(lái)，目的是增加與中國(guó)后續(xù)對(duì)話和談判的籌碼，也就是把“臺(tái)灣地位未定論”籌碼化。畢竟美國(guó)的籌碼如今不多了。

“臺(tái)灣的現(xiàn)代化建設(shè)并非由日本開啟”

環(huán)球時(shí)報(bào)：在您看來(lái)臺(tái)灣處于一種什么樣的“地位”？

唐湘龍：國(guó)際社會(huì)中承認(rèn)臺(tái)灣的國(guó)家非常少。美國(guó)、日本等國(guó)家，在上世紀(jì)70年代前后都陸陸續(xù)續(xù)和臺(tái)灣斷絕了所謂的“外交關(guān)系”。所以才會(huì)有1971年中華人民共和國(guó)政府成為聯(lián)合國(guó)唯一認(rèn)可代表中國(guó)的合法政府。“兩岸同屬一中，臺(tái)灣是中國(guó)的一部分，中華人民共和國(guó)政府是代表全中國(guó)的唯一合法政府”，這個(gè)“三段性論述”在二戰(zhàn)尤其是1971年之后，在國(guó)際社會(huì)上是被普遍承認(rèn)的。所有與中華人民共和國(guó)建交的國(guó)家，其建交公報(bào)開頭幾乎都會(huì)有這樣一段話。所以，一個(gè)中國(guó)在國(guó)際社會(huì)上從來(lái)都不是問(wèn)題。這就是法理和制度層面的現(xiàn)實(shí)，只不過(guò)兩岸政治上的對(duì)立目前還沒(méi)有解決。而兩岸要安排終極政治統(tǒng)一問(wèn)題的時(shí)候，一定會(huì)有外在力量以自己的利益可能牽涉其中遭到破壞為由插手。關(guān)鍵就是美國(guó)，但美國(guó)目前在西太平洋的力量正在快速消減中。

環(huán)球時(shí)報(bào)：今年以來(lái)，賴清德一再以“終戰(zhàn)”稱呼抗戰(zhàn)勝利80周年。據(jù)您了解的情況，島內(nèi)對(duì)此反應(yīng)如何？

唐湘龍：“終戰(zhàn)”并不是二戰(zhàn)結(jié)束的標(biāo)準(zhǔn)法律用語(yǔ)，也不是二戰(zhàn)結(jié)束進(jìn)行政治安排時(shí)大家都認(rèn)可的描述，是日本片面的政治語(yǔ)言。民進(jìn)黨成立后，重新選擇能夠融入自己“臺(tái)獨(dú)史觀”的政治用語(yǔ)。其實(shí)，“終戰(zhàn)”這種非常有日本腔調(diào)的論述，民進(jìn)黨內(nèi)部不是只有賴清德使用，過(guò)去的“老臺(tái)獨(dú)”，以及陳水扁和蔡英文都使用過(guò)。借著8月15日這天使用“終戰(zhàn)”，民進(jìn)黨意圖拋棄光復(fù)節(jié)。但除了“臺(tái)獨(dú)”以外，即使是今天民進(jìn)黨當(dāng)政之下，臺(tái)灣當(dāng)局文書都不會(huì)使用“終戰(zhàn)”這個(gè)字眼。

今年是抗日戰(zhàn)爭(zhēng)勝利和世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)勝利80周年，大家的紀(jì)念感會(huì)比較強(qiáng)。而且二戰(zhàn)已經(jīng)結(jié)束80年，面臨的一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題是，大部分有二戰(zhàn)切身記憶、有被日本殖民經(jīng)歷的人，都已經(jīng)老去或過(guò)世。1945年之前的日本殖民歷史，慢慢地可能就不再能用真人現(xiàn)身說(shuō)法的方式進(jìn)行具體控訴了。

與此同時(shí)，特朗普上臺(tái)后采取了非常激進(jìn)的國(guó)際政治新論述和新操作手法，推翻了美國(guó)自己大力宣傳的二戰(zhàn)后國(guó)際政治新秩序，這也對(duì)臺(tái)灣產(chǎn)生強(qiáng)烈沖擊。這里不能不提“大罷免”。賴清德本來(lái)寄望能夠翻轉(zhuǎn)政治困局，但這種倒行逆施的手法遭遇大失敗，賴清德目前的支持率極低。他提出的所有政治主張和論述，在島內(nèi)所遭遇的反擊和反撲都是空前的。所以可以看到，島內(nèi)對(duì)“終戰(zhàn)”以及“臺(tái)灣沒(méi)有光復(fù)節(jié)”的批判，比過(guò)去要強(qiáng)烈很多。民進(jìn)黨面對(duì)這種批判，總體表現(xiàn)也很心虛。

環(huán)球時(shí)報(bào)：民進(jìn)黨一直在提日本殖民者對(duì)臺(tái)灣現(xiàn)代化的所謂“貢獻(xiàn)”。您對(duì)此怎么看？

唐湘龍：這是美化殖民主義常用的話術(shù)之一，一些既得利益者總是用這種方式為殖民者辯護(hù)，臺(tái)灣尤其嚴(yán)重。

臺(tái)灣人總喜歡對(duì)照韓國(guó)，但韓國(guó)朝野對(duì)抗非常激烈，在其內(nèi)部，如果你歌頌日本殖民時(shí)代，也一定會(huì)受到非常嚴(yán)厲的社會(huì)批判?？墒窃谂_(tái)灣，“臺(tái)獨(dú)”非常囂張。這些“皇民化臺(tái)獨(dú)”分子的終極目標(biāo)就是自我否認(rèn)是中國(guó)人，否認(rèn)“臺(tái)灣歸還中國(guó)”這個(gè)戰(zhàn)后安排的確定性，尋求以“臺(tái)灣獨(dú)立”為名建立“新政權(quán)”的可能性。因此，他們一直在極力丑化“臺(tái)灣成為中國(guó)一部分”的正當(dāng)性，同時(shí)美化日本殖民作為。但實(shí)際上，就連日本許多文字記錄中都清楚地強(qiáng)調(diào)，幾百萬(wàn)臺(tái)灣人在日據(jù)時(shí)期過(guò)得非常艱難，除了少部分當(dāng)漢奸的那批人。

絕大多數(shù)臺(tái)灣人在日本殖民時(shí)期都受到深重的鎮(zhèn)壓迫害，不僅經(jīng)濟(jì)待遇差，政治上也是“二等人”。不過(guò)，這些人的話語(yǔ)權(quán)比較弱，留下來(lái)的很多二戰(zhàn)記憶都不屬于他們。進(jìn)一步講，臺(tái)灣的現(xiàn)代化建設(shè)是劉銘傳開啟的。中日甲午戰(zhàn)爭(zhēng)前，清朝不僅在臺(tái)灣正式設(shè)省，而且很多現(xiàn)代化設(shè)備如鐵路、電信等，都在臺(tái)灣先行試驗(yàn)。因此日本占領(lǐng)的時(shí)候，臺(tái)灣其實(shí)是一個(gè)相對(duì)而言已經(jīng)正在快速現(xiàn)代化的社會(huì)。日本之后在臺(tái)灣所采取的動(dòng)作，是在劉銘傳任臺(tái)灣巡撫期間所做建設(shè)的基礎(chǔ)上再進(jìn)行加工，而且主要是為了服務(wù)其軍事擴(kuò)張。

“沒(méi)有抗戰(zhàn)勝利，就沒(méi)有臺(tái)灣光復(fù)”

環(huán)球時(shí)報(bào)：您最敬佩的抗日英雄是哪一位？

唐湘龍：日軍占領(lǐng)臺(tái)灣后，島內(nèi)一直有民間抗日隊(duì)伍進(jìn)行激烈反抗。像簡(jiǎn)大獅和林少貓，他們?cè)谂_(tái)灣北中南地區(qū)抗擊日軍。后期還有電影《賽德克巴萊》所展現(xiàn)的霧社賽德克人抗日歷史。我最敬佩的抗日英雄就是《賽德克巴萊》中的原型莫那·魯?shù)馈Ｋ目谷帐论E非常壯烈，族群幾乎所有的男丁都遭到屠殺。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您認(rèn)為抗戰(zhàn)勝利和臺(tái)灣光復(fù)的關(guān)系是怎樣的？您如何理解光復(fù)對(duì)于臺(tái)灣的重要意義？

唐湘龍：沒(méi)有抗戰(zhàn)勝利，當(dāng)然就沒(méi)有臺(tái)灣光復(fù)。中美蘇三國(guó)發(fā)布《開羅宣言》的時(shí)候，中國(guó)最在乎的就是二戰(zhàn)結(jié)束后日本從中國(guó)竊占的領(lǐng)土，包括臺(tái)灣和澎湖都要?dú)w還中國(guó)。日本戰(zhàn)敗對(duì)于中國(guó)來(lái)講，最重要的一點(diǎn)就是臺(tái)澎的回歸，沒(méi)有這點(diǎn)，就不會(huì)有臺(tái)灣光復(fù)節(jié)。

對(duì)臺(tái)灣來(lái)講，光復(fù)的意義在于1945年脫離日本殖民統(tǒng)治，重新回到祖國(guó)的懷抱。絕大多數(shù)臺(tái)灣人對(duì)此熱烈歡迎，他們渴望回到祖國(guó)懷抱的情感是沒(méi)有任何疑問(wèn)的?？梢哉f(shuō)，無(wú)論在情感上還是政治現(xiàn)實(shí)上，“臺(tái)灣已經(jīng)回到中國(guó)懷抱”這一點(diǎn)在現(xiàn)在和未來(lái)都不會(huì)改變。

環(huán)球時(shí)報(bào)：臺(tái)灣哪些建筑、街道等體現(xiàn)了光復(fù)的歷史痕跡？

唐湘龍：譬如前不久花蓮一個(gè)堰塞湖潰堤導(dǎo)致洪災(zāi)，受災(zāi)的那個(gè)鄉(xiāng)就叫“光復(fù)鄉(xiāng)”?！肮鈴?fù)”這兩個(gè)字在臺(tái)灣沒(méi)有其他意思，就是指1945年8月15日日本戰(zhàn)敗、10月25日臺(tái)灣光復(fù)這段歷史。另外，臺(tái)灣許多地方都有“光復(fù)路”，不少地方還有光復(fù)高中、光復(fù)中學(xué)，一些人還取名“光復(fù)”，像民進(jìn)黨籍澎湖縣長(zhǎng)陳光復(fù)，不用問(wèn)就知道，他肯定是10月25日出生的。所以，“光復(fù)”這個(gè)詞在臺(tái)灣非常長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)都是一個(gè)正面字眼，表達(dá)一種紀(jì)念。

我記得小時(shí)候，臺(tái)灣光復(fù)節(jié)這天不只放假，臺(tái)灣省政府還會(huì)舉辦各種慶?；顒?dòng)。但這些年，臺(tái)灣光復(fù)節(jié)的紀(jì)念活動(dòng)基本沒(méi)有了。不僅是因?yàn)槊襁M(jìn)黨上臺(tái)的關(guān)系，還因?yàn)槔畹禽x當(dāng)政時(shí)期把“臺(tái)灣省”虛化了?？梢哉f(shuō)，對(duì)我們這一世代來(lái)講，不管是當(dāng)局還是民間，臺(tái)灣光復(fù)這一天都是很有紀(jì)念意義的，和民進(jìn)黨所表現(xiàn)出來(lái)的冷淡態(tài)度完全不同。

環(huán)球時(shí)報(bào)：看了九三閱兵，您有什么樣的感受？

唐湘龍：這是中華民族在取得抗日戰(zhàn)爭(zhēng)勝利80年后的今天，中國(guó)人軍事力量的一次完整展示。只要你自認(rèn)是中國(guó)人，都會(huì)從中得到強(qiáng)烈的自信和感動(dòng)。這是一次民族的閱兵，要安撫的是這個(gè)民族曾經(jīng)遭受的傷痛。

來(lái)源：鯤嶼哨所工作室