來源：滾動播報

（來源：千龍網(wǎng)）

加沙戰(zhàn)爭滿兩年之際，以色列和哈馬斯于10月9日宣布達成了第一階段停火協(xié)議，協(xié)議由美國、卡塔爾、埃及等國斡旋達成。10日中午，以軍宣布協(xié)議生效。然而很快，以色列就以哈馬斯違反停火協(xié)議為由再次轟炸加沙。許多人認為加沙停火岌岌可危。

“加沙戰(zhàn)爭已經(jīng)結束了，但和平還沒有到來?！?0月24日，聯(lián)合國前副秘書長、德國國際與安全事務研究所高級特聘研究員沃爾克·佩爾特斯（Volker Perthes）對新京報記者表示。他認為，持續(xù)兩年的加沙戰(zhàn)爭已經(jīng)結束，雖然?；鹌陂g各種對協(xié)議的破壞仍會不斷出現(xiàn)。但更需要關注的是，巴以之間的和平仍然遙遠。

佩爾特斯曾任聯(lián)合國副秘書長，2021年至2023年擔任了聯(lián)合國秘書長蘇丹問題特別代表兼聯(lián)合國蘇丹過渡援助團負責人，此后還領導了聯(lián)合國伊拉克援助團的獨立戰(zhàn)略評估。佩爾特斯長期聚焦全球地緣政治、歐洲、中東問題研究，在沖突解決問題上有著豐富的經(jīng)驗。

10月24日，佩爾特斯在北京接受了新京報記者專訪，當天正好是聯(lián)合國成立80周年紀念日。佩爾特斯表示，當前全球戰(zhàn)爭、沖突多發(fā)，然而聯(lián)合國的作用卻被邊緣化了。他認為，在全球地緣格局發(fā)生變化的當下，聯(lián)合國需要改革，才能更好地發(fā)揮作用，但這只有在成員國和安理會常任理事國允許時才能做到。

聯(lián)合國前副秘書長、德國國際與安全事務研究所高級特聘研究員沃爾克·佩爾特斯。 新京報記者 謝蓮 攝

談加沙局勢

兩國方案仍是巴以沖突最好的解決辦法

新京報：本月早些時候，加沙?；鸬谝浑A段協(xié)議生效，哈馬斯釋放了所有被扣押人員，以色列也釋放了近2000名巴勒斯坦囚犯。但幾天之后，以色列再次轟炸了加沙部分地區(qū)，造成多人傷亡。你對加沙目前的局勢有什么看法？你認為停火能持續(xù)下去嗎？

佩爾特斯：我相信?；鹂梢猿掷m(xù)下去，但就像世界上每一次?；鹨粯?，總會有對協(xié)議的破壞和新的問題出現(xiàn)。這場戰(zhàn)爭已經(jīng)持續(xù)了兩年，在這種情況下，你無法期望有一天，所有人都會突然停止戰(zhàn)斗，不管是以色列還是哈馬斯。這就是我們面臨的情況，我認為這場戰(zhàn)爭已經(jīng)結束了。這并不意味著所有的問題都解決了，但我認為?；饡掷m(xù)下去。

新京報：如你所說，還有很多問題需要解決，比如加沙的未來治理、哈馬斯的去軍事化、以色列的撤軍等。各方也正在推進?；鹩媱澋诙A段的談判。你認為后續(xù)談判的難點有哪些？這次?；鹉軌蛲苿蛹由匙呦虺志煤推絾?？

佩爾特斯：確實，我們還面臨著許多障礙。我們現(xiàn)在看到的是，戰(zhàn)爭已經(jīng)結束，但和平還沒有到來。要在加沙地帶達成和解還有很長的路要走：需要就國際安全部隊達成協(xié)議，需要就加沙地帶的民事管理達成一致，需要就國際監(jiān)督機構達成一致，需要就加沙行政當局與巴勒斯坦權力機構之間的關系達成一致，還需要就解除哈馬斯的武裝達成一致——解除到何種程度各方都能接受？

此外關于以色列的撤軍，到目前為止，以色列只在加沙地帶內(nèi)部稍微往后撤了一點，而沒有從加沙地帶撤離。這些都是接下來談判的難點和障礙，但我認為，如果各方都準備好共同努力，這些問題是可以解決的，特別是如果美國總統(tǒng)特朗普把注意力持續(xù)放在加沙問題上。

從政治方面來說，這次?；饝撏苿雍推剑珜嶋H上和平仍然非常遙遠。我們知道，以色列人和巴勒斯坦人之間要實現(xiàn)和平，雙方都需要安全和自決。所以我們大多數(shù)人都認為，這意味著兩個國家。阿拉伯國家已經(jīng)承認這一點，巴勒斯坦人已經(jīng)承認這一點，但以色列政府非常、非常不愿意接受這一點。

因此，和平不會在幾個月內(nèi)到來，這是一個可能需要數(shù)年的長期過程。同時，風險可能甚至多于困難。一方面，由于談判面臨很多難點，因此到了某個程度，局勢可能又會反復，哈馬斯將擁有一些武器并控制加沙部分地區(qū)，而以色列也不會撤離加沙。一切可能看起來和2003年10月7日之前一樣。

另一方面，到了某一時刻，如果沒有徹底的解決方案，如果沒有和平，如果巴勒斯坦人民看不到政治前景，那么新一輪暴力沖突再次出現(xiàn)的可能性也是存在的。

新京報：9月份以來，越來越多的西方國家承認巴勒斯坦國，包括英國、法國等。但美國沒有這么做，以色列更是強烈反對。那么，你仍然認為兩國方案是巴以沖突的唯一解決方案嗎？

佩爾特斯：我認為這是最好的解決辦法，也是為以色列和巴勒斯坦兩國人民帶來和平未來的辦法。而且，中東的許多其他事態(tài)發(fā)展也將取決于以色列和巴勒斯坦是否實現(xiàn)和平。沒有以色列人和巴勒斯坦人之間的和平，區(qū)域一體化的某些項目就不會發(fā)生。

從另一個角度來看，兩國方案之外的其他選擇都只會更糟。譬如驅逐巴勒斯坦人，甚至對巴勒斯坦人進行大規(guī)模屠殺、種族滅絕、種族清洗等。又或者，兩個民族群體不平等地生活在一個國家中，有些人稱之為種族隔離。這可能是以色列對巴勒斯坦人的種族隔離，也可能是巴勒斯坦對以色列人的種族隔離——因為巴勒斯坦人的增長速度比以色列人快，人口結構可能發(fā)生重大變化。這些顯然都不是好的方案。

所以我認為，這兩個群體想要分開，他們都想要實現(xiàn)自決，他們都想要自己的安全。因此，沒有比兩國方案更好的解決辦法了。國際社會可以提出更多的創(chuàng)新形式，但以色列和巴勒斯坦的未來，最終還是取決于以色列人和巴勒斯坦人，而非其他任何人。

談聯(lián)合國職能改革

聯(lián)合國在政治、和平與安全方面被邊緣化

新京報：從2023年10月7日到2025年10月10日，這場持續(xù)兩年的戰(zhàn)爭給加沙地帶造成了深重的災難，超過6.7萬巴勒斯坦人死亡，加沙地帶成為廢墟。兩年間，國際社會包括聯(lián)合國多次試圖調(diào)停，但都沒能阻止戰(zhàn)爭持續(xù)。你認為這場長達兩年的戰(zhàn)爭暴露了全球治理的哪些問題？

佩爾特斯：理想情況下，如果兩個國家或兩個民族發(fā)生戰(zhàn)爭，就需要一個外部調(diào)解的和平進程。顯然，聯(lián)合國應該是這些進程中的一個關鍵行動者，但現(xiàn)在的情況不是這樣。實際上，聯(lián)合國在政治、和平與安全方面被邊緣化了。

在加沙問題上，目前的停火計劃是美國總統(tǒng)提出的——當然也有其他國家參與，包括卡塔爾、土耳其。到了要為兩國方案而努力的時候，法國、沙特阿拉伯等國家未來也很可能會發(fā)揮作用。聯(lián)合國未來可能也會發(fā)揮其特定的作用，但?；馃o疑是美國主導的。

在蘇丹問題上，聯(lián)合國已不再參與，目前有四個國家——美國、埃及、沙特、阿聯(lián)酋（Quartet）在試圖結束這場內(nèi)戰(zhàn)。我認為他們這樣做是很好的，但聯(lián)合國并沒有參與其中。在剛果東部也是如此。

我們希望聯(lián)合國在和平與安全方面發(fā)揮更有力的作用，但現(xiàn)實情況基本上不是這樣。因為聯(lián)合國安理會五個常任理事國無法在很多問題上達成一致，或者總會有人投否決票。

新京報：聯(lián)合國也正在推進新一輪改革，以更好地應對全球性挑戰(zhàn)。作為聯(lián)合國前副秘書長，你認為聯(lián)合國改革需要重點考慮哪些方面，未來聯(lián)合國才能成為一個更有效的全球機構，以確保世界各地的和平與安全？

佩爾特斯：這里有兩個方面。一個是聯(lián)合國確實需要改革，相關的改革計劃已經(jīng)提上日程，也就是聯(lián)合國秘書長古特雷斯所說的UN80改革計劃。它涉及內(nèi)部組織改革，涉及融資，涉及聯(lián)合國從會員國那里獲得的授權等。實際上，一個龐大的組織總是需要在某個時候進行改革，這很正常。

第二個方面是，如果會員國不想有一個更強大的聯(lián)合國，我們就不能指望聯(lián)合國各組織、秘書處能進行改革。換個不同的說法，聯(lián)合國只能在其會員國允許的范圍內(nèi)發(fā)揮作用，改革也只有在會員國和安理會五個常任理事國允許的情況下才能深入。

當前，對聯(lián)合國的許多批評來自這樣一個事實，即我們今天在世界上的權力分配和權力平衡顯然與80年前不同，但聯(lián)合國主要機構例如安全理事會，并沒有反映世界的新狀況。安理會在1965年進行了一次改革（注：當時確定安理會非常任理事國的數(shù)量由6個增加到10個），此后就沒有再變。

安理會常任理事國還是最初的那5個，其中沒有非洲成員，沒有來自拉丁美洲的成員。這樣的構成是有問題的，但是，只有在5個常任理事國都同意的情況下，才能改變這一組成。這也是我說，只有在會員國特別是安理會常任理事國允許的情況下，聯(lián)合國才能真正發(fā)揮作用或是進行深入改革的原因。

聯(lián)合國的三大支柱是和平與安全、人權和人道主義援助、可持續(xù)發(fā)展，但實際上這三者都在遭到破壞。一些國家不再支持可持續(xù)發(fā)展議程，幾乎所有的戰(zhàn)爭都違反了國際人道主義法，和平與安全也無法得到保障。我們不應該給聯(lián)合國發(fā)訃告，反而應再次讓多邊主義強大起來，讓國際秩序得到尊重。

新京報：中國日前提出了全球治理倡議，希望推動構建更加公正合理的全球治理體系。你如何看待中國在全球治理中的作用？

佩爾特斯：中國迄今為止提出了一系列的倡議，包括你所說的全球治理倡議，非常具有理論性。作為聯(lián)合國安理會常任理事國，我們當然希望中國能積極參與解決沖突的國際努力。在其他全球性挑戰(zhàn)方面，我們也需要更多的全球合作，不管是歐洲人、美國人、中國人,還是非洲人，都需要團結起來應對包括氣候變化在內(nèi)的一系列挑戰(zhàn)。

實際上，在過去的幾十年里，中國已經(jīng)發(fā)展了自己的思想，在全球發(fā)展上也做出了很多貢獻。如果走到北京的街道上，我會看到非常多的電動汽車，遠比歐洲要多，而這絕對是一件好事。因此，中國和世界其他國家和區(qū)域進行更多的合作是絕對必要的。